結局ＰＨＰのフレームワークってどれがいいの？

**nobodyさん** · 2014/08/17(日) 00:19:15.36

最近Cakephpの勉強始めたんだが
コードがダサくて嫌なんだけど
ていうかarrayうざい
そもそもcakephpって名前がダサくて嫌だ
どれ次に勉強すればいいかな？
laravel symfony2 zendFramework　CodeIgniter　Yii

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 08:57:28.91

日本語ドキュメントや本が出版された所に惹かれたのならば選択の余地は無いのかもしれない

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 13:39:42.29

ララベルって日本では使われてないの？
書籍もムックとリファレンスの2冊しか
ないみたいだし

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 14:08:27.61

使ってきた個人的感想

CakePHP … ネガティブレガシー
FuelPHP … ポジティブレガシー
Zend Framework … シーラカンス
Symfony … 設定＆設定＆設定＆設定＆設定＆規約
Silex … サービスロケーターヘル
CodeIgniter … シンプル(ウサギ小屋的な意味で)
Laravel … マジックメソッドヘル

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 15:52:41.54

>>196
どれが1番良かった？

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 22:14:10.68

>>197
Laravelだったね
やりたい事に対して掛かる手間の少なさ
フロントエンドとの距離を少し置いた設計
配列や設定ファイルの書き方を調べるのにうんざりという経緯から
振る舞いをほぼPHPのコードとして実装できるという点
この辺りの基準で選んだ

**nobodyさん** · 2016/05/15(日) 00:13:22.18

>>198
ありがと
マジックメソッド地獄って言うから
良くないのかと思ったw

**nobodyさん** · 2016/05/15(日) 18:08:34.00

>>196
よくそれだけ使ってきたね
個人で？それとも会社？

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 03:36:28.80

>>200
フリーランスなんで要件で指定されたり既存の改修だったりと
嫌でも勉強させられる機会が多いんだ
上に書いたように個人開発や任せて貰える時はLaravelだけど
好みや開発メンバーのレベルに合わせて選べば良いと思ってる

あと最近のプロジェクトでもMojavi時代レベルの
オレオレフレームワークを自作するところが後を絶たないのが面白い

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 05:42:18.89

多くのFWを使ったというのは、どれも大して使い込んでいないってことｗ

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 07:30:19.28

>>201
ありがとう
参考になった！
早くLaravel5の参考本出ないかなあ
今出てる奴は中身4で書かれてるんだよね
FuelPHP本買っちゃったけど…

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 07:51:39.10

新しいFrameworkが次々登場するのに使い込んでる時間なんてないよ

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 21:14:02.42

FuelPHP本は、よくまとまっていると思う。

著者は神レベルだと思う。

**nobodyさん** · 2016/05/19(木) 09:53:31.90

新規開発でCakeとかマジ勘弁。

**nobodyさん** · 2016/05/19(木) 17:25:12.07

今さらfuel使う気にはなれないね
laravelかsymfonyでいい

**nobodyさん** · 2016/05/20(金) 15:18:09.26

３年くらい前cakephp2を利用していた

これから新規にまたWEB開発やるつもりだけど
cakephp3かlaravalで迷っているけど
やっぱりlaravelですかね

**nobodyさん** · 2016/05/20(金) 17:23:08.52

好きなの使えよ

**nobodyさん** · 2016/05/20(金) 18:24:10.68

codeigniterなかなか良いと思う

**nobodyさん** · 2016/05/21(土) 23:52:27.37

シンプルで大好きだがシンプルなだけだろ
もちろんCIで充分って人には最良解なのは間違いないとは思うけど。

シンプルであり続けることの方が難しいのかもな

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 05:41:48.96

参考になります

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 10:09:39.08

小
Slim or Silex

中
Laravel（Eloquent）

大
Symfony or Laravel（DoctrineORM）

結論：モデルが交換し易いフレームワークがいい。

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 15:16:26.31

そこらのレンタルサーバーでも使える
導入のハードルの低さでいくと
fuelかcakeかな

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 16:20:49.95

ララベルのまともな参考書あれば始めるのに

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 21:45:29.60

小
CodeIgniter

中
CodeIgniter

大
CodeIgniter

フレームワークは統一するのが良い。
品質や開発スキルの面で。

CodeIgniterなら速度も問題ないので、小から始めてサービス拡大して大になっても安心。
てか普通小から始めるよね？

こういうのは専門用語では、スケーラビリティ性能が高いっていうのかもね。
Webサービスでは大事な視点よ。

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 23:19:40.81

CIだとスケールアウト対応が厄介かな
インフラ寄りの話だしCIに限らんけど
AWS Lambdaがphp対応してくれるといいんだけど、コマンドごとデプロイするような魔改造する話しか見たことないのがなんとも不安

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 11:30:18.20

結局、なにを使ってもフレームワークを自分で作りたくなってしまうので
必要最低限のフレームしか用意してくれないfuelphpに戻った
あとはモリモリ自分で盛るよ

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 20:20:02.44

え？
必要最低限？

FuelPHPで必要十分なんだが・・・

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 21:10:03.97

たしかにそうなんだよなー。ララベルとかたとえばIOCでテストしやすいとか言われても、そんなのが必要なほどこってりしたものをウェブでどんだけつくるのか？っていう。

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 21:22:55.00

んだね

**nobodyさん** · 2016/05/26(木) 09:32:16.95

>>220
必要なきゃ使わないとか別の選ぶとかでいいんでないの？
結局好みな気がするよ
名前とか響きとかが好きってレベルで使ってる人もいるし

**nobodyさん** · 2016/05/26(木) 11:58:40.28

>>222
ん？だから多くの場合複雑なFWは必要ないし好きなの使えばって言ってるんだけどな

**nobodyさん** · 2016/06/06(月) 19:18:30.53

>>223
で、結局堂々巡りしたんで、最低限の機能しかない
あっさり塩味のFuelPHPにしたわ

**nobodyさん** · 2016/06/06(月) 19:39:07.76

fuelいいと思うよ。あっさり塩味のほうがいろんな味に対応させやすいはず。

**nobodyさん** · 2016/06/07(火) 00:38:58.29

なんだかんだでCIもFuelもあと10年使えるかもな

**nobodyさん** · 2016/06/07(火) 19:18:56.47

ボクもそう思う。

**nobodyさん** · 2016/06/08(水) 10:58:39.53

今はそう思う。それでいいと思う。

**nobodyさん** · 2016/06/12(日) 17:39:12.72

「PHP7に対応してる」じゃなくて「PHP7を前提としてる」ってフレームワークはまだないの？

**nobodyさん** · 2016/06/12(日) 17:53:02.86

環境として7以降しかサポートしないフレームワークはいずれ出てくると思うが、
7以降の書き方を強制するフレームワークは、ずーっと先になると思う。

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 13:24:09.00

謎のfuel人気は何なの？
オワコンだけどあの本の存在が大きいのかな

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 14:18:38.41

CIは10年後でも戦える

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 19:23:31.82

fuelが人気あるとか言ってんのはネットしか見てない人だけ
騒いでる人の数に比べて一冊しか本がない時点で
どんだけ世の中で需要があんのか察したほうがいい

一時期流行ったステマとかあんだろ？そういう類いだよ
流行ってるように見えるけど実際は・・・みたいな感じだ

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 23:40:48.96

Laravel「……」

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 00:45:22.93

Symfonyみたいにがっつり環境構築するんじゃなくて単に圧縮ファイルを解凍するだけで準備完了なのがいい

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 00:53:54.95

ほんとそれ

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 01:15:06.29

それはある

手軽に作るならfuel
がっつり重厚なシステム構築するならsymfony

みたいな使い分けしてる
cakeは飽きた
phaloconはまだ使ってない

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 09:53:20.05

>>233
ここでの謎のfuel人気はって言いたかった
世界的にはハッキリオワコンなのにやたらここで名前挙がるのが不思議

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 10:21:53.10

>>238
そもそも言語の存在自体が斜陽なPHPにとって
すべてのフレームワークは必ずオワコンになる

その点fuelは現時点での人気もさることながら
いざとなったら自分で保守し切れるミニマムさがいいんだよ
オワコンになってもなお延命できるということが最大のポイント

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 11:24:44.21

>>239
オワコンのfwを延命してまで使おうとする奴は
そもそもオレオレで自作するかマイクロフレームワーク使うと思うよ

正直、現状でfuelとかci使ってる奴は仕事の都合で仕方なくか
書籍とか日本語ドキュメント完備してあるっていう理由で使ってる層だと思う

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 11:34:00.46

>>238
そう
それがステマの成果

ciがライセンスで揉め始めた辺りからのこの板にある
いろんなfwの過去スレとか見れたら見てみな
fuelを使わせようとする謎の勢力の奮闘ぶりがよくわかるよ
定期的に意味不明にfuelマンセーしてる

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 11:44:37.85

オワコンでもステマでもいいよ
みんな新しいものに行っちゃっておくれ
俺はfuel派じゃなくciだけど似たようなもんだしfuel派と気持ちは一緒だと思う

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 15:28:48.78

>>240
fuelなんてマイクロフレームワークに毛が生えた程度のもんだろ
コミュニティだってあって無いようなもんだし
日本語の書籍が2冊もあるのは奇跡みたいなもんだろ

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 20:07:13.25

>>243

> fuelなんてマイクロフレームワークに毛が生えた程度のもんだろ

マイクロフレームワーク触ったこと無いだろ
触ったことある奴なら恥ずかしくて口が裂けても言えん

> コミュニティだってあって無いようなもんだし
> 日本語の書籍が2冊もあるのは奇跡みたいなもんだろ

逆だよ逆
世界的に見ても大して人気もなく、日本でも人気無く
完成度が高いわけでもなく、それどころかバギー過ぎて本番使用を躊躇うレベル
コミュニティだってあってないようなものなのに、それなのにだよ、本が出るって相当おかしいと思わないのか？

ちょっと穿った考えだけど、2chでマンセーして廻ってんのは著者じゃねーの？
とか、マジで疑ったことあるよ

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 20:53:02.56

マイクロフレームワークなんて言葉初めて聞いた
ググったけど色々あるな。ルーティングからテンプレートエンジン、ORM、MVCと揃ってるものまであるけど、マイクロの線引きはなんなんだろ
まあ新しいもの覚える気はしないけど

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 22:25:59.93

>>244
どう逆なの？
おかしいなら奇跡じゃないの？

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 22:34:02.20

>>246
仕組まれてるって事だよ

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 08:24:46.41

>>234
だいじょうぶ
わしは使っていくで

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 09:17:41.87

PHPerの人口多いはずなのにまともなFW書籍がないのがね
CIかララベルの書籍出ないかなあ

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 10:20:55.53

書籍が揃っているのは良い意味でも悪い意味でも枯れているFWだけだね

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 11:25:59.79

>>247
誰がなにを仕組んだの？
イルミナティがfuelphpを流行らせようと画策しているの？

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 15:32:22.34

みんなで育てていけばいい
Cakeだってそうだったろ？

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 19:55:39.79

FuelPHPをろくに使いもしないで叩くのはやめてくれ。

それからFuelPHPの書籍は凄い良書だ。

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 21:39:50.46

FuelPHPの著者がCIかララベルに乗り換えて書籍出してくれればいいのに

**nobodyさん** · 2016/06/16(木) 09:53:18.42

>>253
>>254
良書っていわれてるのはどっちのやつ？

はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP 改訂版鈴木憲治

改訂 FuelPHP入門早川聖司

**nobodyさん** · 2016/06/16(木) 15:01:41.58

>>255
なんか白いやつは良かった
紫色の改訂版は読んでない

**nobodyさん** · 2016/06/16(木) 19:24:53.49

良書は、

はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP 改訂版

だよ。

**nobodyさん** · 2016/06/17(金) 19:09:57.56

>>256
>>257
ありがと
今度本屋で見てくる

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 01:59:18.70

著者によるステマは十分あり得ると思う
あんな不人気フレームワークが不自然に持ち上げられすぎ

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 02:03:32.29

>>259
既にこのスレにも謎の勢力は現れてると思う

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 02:06:26.60

>>260
そうやって茶化そうとする

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 08:15:49.13

フレームワークの比較に興味をもつ人は、
初めてフレームワークを使おうとしている初心者か、
どのフレームワークも習熟できない人。

どのフレームワークも習熟できない人ほど、
明確な目的もなく上っ面だけ使ってみて、修得できたつもりでいるｗ
そしてこのスレで、フレームワーク比較をのたまうｗ

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 10:10:35.21

そうそう
浅い知識でわかったつもりになってfuelなんてフレームワークを持ち上げちゃったりする

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 13:34:02.85

>>262
オススメのフレームワークはなに？
明確な目的を持って使いこなし習得した実力をもって
比較した結果を教えてほしい

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 14:59:28.86

なんでRails使わないの？

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 17:28:08.19

そりゃまあphpじゃないからじゃね

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 19:14:48.64

Lithiumとかいうのはどうなったの

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 20:55:59.44

いっくらPHPフレームワーク研究しても、JavaScriptは必ず使うんだよなあ

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 21:42:06.60

そりゃクライアントサイドは別問題だし仕方なくね
node.js使えば言語は揃うけど、あれだってブラウザとは環境事情が違いすぎてあんまり同じ言語触ってる感じにはならんしなあ

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 06:24:44.87

>>238
FuelPHPが、Googleトレンドで比率が低い割にこのスレで人気があるのは、
FuelPHPを使っている人は実はとても多いのに、Google検索をする必要が
ないくらい日本語ドキュメントと書籍が充実しているからではないのかな。

ちなみに俺はFuelPHPは使っていないし関係者でもない。

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 09:37:12.55

>>270
ググらないくらい充実してるってところはあり得ないだろ
トレンドあるフレームワークですらググって調べるのに、fuelPHPだけは必要ないなんてことあるわけない
ググっても出てこないから諦めてるんじゃないの？

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 11:35:31.91

>>270
一時期は知名度ナンバーワンで書籍も多く出てたcakephpのgoogleトレンド見て同じことが言えますか？

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 12:57:33.03

Laravelのリファレンスの適当さは異常

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 13:18:14.44

>>273
ほんとだわ。
肝心のアップグレードガイドも歯抜けが多いし、開発者が好き勝手つくってるのはいいけど、オタク向けフレームワークって感じ。

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 18:42:25.78

googleトレンドもだけどgithubのstar数が悲壮感漂ってる

**270** · 2016/06/20(月) 19:39:38.67

>>271, 272
確かにおっしゃる通り。
私の意見には無理があるわ。

**nobodyさん** · 2016/06/22(水) 09:48:03.56

>>272
アジアと北アフリカにしか人気がないところとか？
バングラディシュ、インド、日本、チュニジア、フィリピン、香港、モロッコ、

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 02:45:26.38

ドキュメントや本の充実度と検索ボリュームの関係の話をしてるところに突然国の話を持ち出すのはもう相当かっこいい

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 10:56:10.24

>>238のかっこ悪さが浮き彫りになった形
世界的にはｗｗｗ

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 11:39:09.23

githubのstar数
laravel 23,936
codeigniter 12,549
symfony 12,535
cakephp 6,551
fuel 1,396

世界的にオワコンは間違ってる
そもそも始まってないんだから

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 21:53:21.92

Laravel勉強したいんだけど5に対応してるあの書籍、中身は4なんでしょ
まともに勉強できる環境がないね

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 23:19:38.46

英語できないと大変そうだね

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 23:22:31.75

Laravelはちょっとしたことでも全部海外サイト行き
国内に情報無さ過ぎる

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 23:25:11.52

ドキュメント翻訳されてるしブログ記事も多いけどね

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 23:27:45.28

laravelってgithubにあるのほとんどゴミじゃね？

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 23:27:57.58

どうしても日本語の理解には及ばないわけなのよね

**nobodyさん** · 2016/06/23(木) 23:38:55.45

qiitaの記事数
cakephp 1154
laravel 1085
fuelphp 537
symfony 459
codeigniter 153

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 00:03:20.32

勢いとは別だからなあ

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 02:03:58.68

英語読めなくて使えない人が多い方が有難かったりして

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 09:30:31.61

>>289
それはあるw

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 10:15:49.96

cakeやfuel使えば良いだけ

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 10:32:08.59

英語できない人はね

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 15:47:41.70

ある程度使えるようになったら海外サイトで調べるのは問題ないんだよな
c#はだいたいstackoverflowで適当な答えひっかかるし

まずは初期の学習の環境として日本語がいいんだが

**nobodyさん** · 2016/06/24(金) 17:19:11.42

5歳児強姦、被告減刑訴え「ワギナ触っただけ」
http://cambodiawatch.net/cwnews/sanmen/20110512_3.php