結局ＰＨＰのフレームワークってどれがいいの？

**nobodyさん** · 2014/08/17(日) 00:19:15.36

最近Cakephpの勉強始めたんだが
コードがダサくて嫌なんだけど
ていうかarrayうざい
そもそもcakephpって名前がダサくて嫌だ
どれ次に勉強すればいいかな？
laravel symfony2 zendFramework　CodeIgniter　Yii

**nobodyさん** · 2016/01/15(金) 18:45:07.41

zend

**nobodyさん** · 2016/01/16(土) 02:04:03.78

>>170
CodeIgniterって日本語情報少なすぎない？

**nobodyさん** · 2016/01/16(土) 03:25:55.12

2は充分だと思うけど3は確かにね
ただ3でもそんな変わってないからチェンジログ追えば済む

良くも悪くも枯れてる。規模も小さく学習コストも知れたもの
書籍もやや不遇だな。流行ってるとは言えない
新機能に貪欲ではなくメンテナンスはそこそこ活発なんで、安定求めるならいいもんだよ

**nobodyさん** · 2016/01/17(日) 10:28:08.38

ググると「CodeIgniterは他国では多用されてるが日本ではあまり使われない」って言われてるんだよね
だったら布教活動しろよー

**nobodyさん** · 2016/01/17(日) 11:32:09.78

cakeが幅を利かせているからな

**nobodyさん** · 2016/01/17(日) 12:15:49.61

日本はCakeラブな状況が長かったから、かっとばして CakePHP → Laravel といきそうな気がする。

**nobodyさん** · 2016/01/17(日) 18:46:45.09

Laravelは尻すぼみ

**nobodyさん** · 2016/01/26(火) 09:31:40.40

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-4.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

**nobodyさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/02/11(木) 20:54:11.57

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 551 -> 551:Get subject.txt OK:Check subject.txt 3 -> 3:Overwrite OK)load averages: 2.06, 1.96, 1.92
sage subject:3 dat:551 rebuild OK!

**nobodyさん** · 2016/03/23(水) 14:05:36.21

また話さないか？

**nobodyさん** · 2016/03/23(水) 21:32:17.52

は？

**nobodyさん** · 2016/03/24(木) 10:03:46.55

初フレームワーク、調べられる環境と情報がいかに多いかが必要だよね
そうするとCakeなんだろうけど、fuelにしようかなあ

**nobodyさん** · 2016/05/11(水) 16:44:50.22

外人のSEから見るFuelPHP
http://qiita.com/henriquebremenkanp/items/ec6d83b34a6909d96bdd
によるとfuelは無しに見える

**nobodyさん** · 2016/05/12(木) 01:41:11.16

あらCodeIgniterのサイトつくりなおす時に使いたかったのにな
割と似てて楽そうだったのにな。そんなに更新ないんだな

日本でしか使われてないのほんと謎だなw

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 09:30:46.26

>>183
ほんとだ…Fuel使うのやめようかなあ
てことはLaravel一択か
まともな書籍ないけど

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 10:20:17.19

5.3使わなければいいだけじゃね

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 10:48:18.31

まあな
あとは自己責任

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 12:14:28.66

最新にしか対応しないなんて無駄に可用範囲を狭めるだけ
CodeIgniterだって5.2+だし

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 12:33:10.91

外人SEの評価を鵜呑みにすることはない

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 22:22:24.64

フレームワークは、一旦決めたら途中から引っ越しすることは難しい。
なので将来のことなど考えず、現時点で良いと思うものを、他人の
評価など気にせずに選択するのが良いと思うぞ！

**nobodyさん** · 2016/05/13(金) 22:44:01.70

まてまて
一行目とそのあとがどう繋がったのか伝わらない
多分、「引っ越すことが難しい」という問題への感覚に致命的な齟齬があるんだと思う。

・ならなおさら将来のことは考えるべきだろうと思うのだがどうお考えなのだろうか？
・他人の評価を気にしないほうが良い理由を述べてほしい。鵜吞みは良くないと思うが情報としては有用だと思うのだけど。

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 00:21:57.64

fuelがいいと思うなら使えばいいし、何にすればいいかすらわからないなら、railsでも使っとけ

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 07:55:40.55

>>191

言葉が足りずすみません。

フレームワークを引っ越ししなければならないという
事態になることは、まずないだろうということです。

開発したサービスが盛況になって追加要件がどんどん舞い
込んできても、フレームワークを引っ越ししなければ対応できない
なんてことは、ないでしょう。

なので気に入ったフレームワークを、他人の評価など気にせずに
使い倒すのが吉、とおもう次第。

使い倒して、どんな新規開発も素早く高品質に開発することが、
何よりも大切、だと思うぞ。

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 08:57:28.91

日本語ドキュメントや本が出版された所に惹かれたのならば選択の余地は無いのかもしれない

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 13:39:42.29

ララベルって日本では使われてないの？
書籍もムックとリファレンスの2冊しか
ないみたいだし

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 14:08:27.61

使ってきた個人的感想

CakePHP … ネガティブレガシー
FuelPHP … ポジティブレガシー
Zend Framework … シーラカンス
Symfony … 設定＆設定＆設定＆設定＆設定＆規約
Silex … サービスロケーターヘル
CodeIgniter … シンプル(ウサギ小屋的な意味で)
Laravel … マジックメソッドヘル

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 15:52:41.54

>>196
どれが1番良かった？

**nobodyさん** · 2016/05/14(土) 22:14:10.68

>>197
Laravelだったね
やりたい事に対して掛かる手間の少なさ
フロントエンドとの距離を少し置いた設計
配列や設定ファイルの書き方を調べるのにうんざりという経緯から
振る舞いをほぼPHPのコードとして実装できるという点
この辺りの基準で選んだ

**nobodyさん** · 2016/05/15(日) 00:13:22.18

>>198
ありがと
マジックメソッド地獄って言うから
良くないのかと思ったw

**nobodyさん** · 2016/05/15(日) 18:08:34.00

>>196
よくそれだけ使ってきたね
個人で？それとも会社？

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 03:36:28.80

>>200
フリーランスなんで要件で指定されたり既存の改修だったりと
嫌でも勉強させられる機会が多いんだ
上に書いたように個人開発や任せて貰える時はLaravelだけど
好みや開発メンバーのレベルに合わせて選べば良いと思ってる

あと最近のプロジェクトでもMojavi時代レベルの
オレオレフレームワークを自作するところが後を絶たないのが面白い

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 05:42:18.89

多くのFWを使ったというのは、どれも大して使い込んでいないってことｗ

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 07:30:19.28

>>201
ありがとう
参考になった！
早くLaravel5の参考本出ないかなあ
今出てる奴は中身4で書かれてるんだよね
FuelPHP本買っちゃったけど…

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 07:51:39.10

新しいFrameworkが次々登場するのに使い込んでる時間なんてないよ

**nobodyさん** · 2016/05/16(月) 21:14:02.42

FuelPHP本は、よくまとまっていると思う。

著者は神レベルだと思う。

**nobodyさん** · 2016/05/19(木) 09:53:31.90

新規開発でCakeとかマジ勘弁。

**nobodyさん** · 2016/05/19(木) 17:25:12.07

今さらfuel使う気にはなれないね
laravelかsymfonyでいい

**nobodyさん** · 2016/05/20(金) 15:18:09.26

３年くらい前cakephp2を利用していた

これから新規にまたWEB開発やるつもりだけど
cakephp3かlaravalで迷っているけど
やっぱりlaravelですかね

**nobodyさん** · 2016/05/20(金) 17:23:08.52

好きなの使えよ

**nobodyさん** · 2016/05/20(金) 18:24:10.68

codeigniterなかなか良いと思う

**nobodyさん** · 2016/05/21(土) 23:52:27.37

シンプルで大好きだがシンプルなだけだろ
もちろんCIで充分って人には最良解なのは間違いないとは思うけど。

シンプルであり続けることの方が難しいのかもな

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 05:41:48.96

参考になります

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 10:09:39.08

小
Slim or Silex

中
Laravel（Eloquent）

大
Symfony or Laravel（DoctrineORM）

結論：モデルが交換し易いフレームワークがいい。

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 15:16:26.31

そこらのレンタルサーバーでも使える
導入のハードルの低さでいくと
fuelかcakeかな

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 16:20:49.95

ララベルのまともな参考書あれば始めるのに

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 21:45:29.60

小
CodeIgniter

中
CodeIgniter

大
CodeIgniter

フレームワークは統一するのが良い。
品質や開発スキルの面で。

CodeIgniterなら速度も問題ないので、小から始めてサービス拡大して大になっても安心。
てか普通小から始めるよね？

こういうのは専門用語では、スケーラビリティ性能が高いっていうのかもね。
Webサービスでは大事な視点よ。

**nobodyさん** · 2016/05/22(日) 23:19:40.81

CIだとスケールアウト対応が厄介かな
インフラ寄りの話だしCIに限らんけど
AWS Lambdaがphp対応してくれるといいんだけど、コマンドごとデプロイするような魔改造する話しか見たことないのがなんとも不安

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 11:30:18.20

結局、なにを使ってもフレームワークを自分で作りたくなってしまうので
必要最低限のフレームしか用意してくれないfuelphpに戻った
あとはモリモリ自分で盛るよ

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 20:20:02.44

え？
必要最低限？

FuelPHPで必要十分なんだが・・・

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 21:10:03.97

たしかにそうなんだよなー。ララベルとかたとえばIOCでテストしやすいとか言われても、そんなのが必要なほどこってりしたものをウェブでどんだけつくるのか？っていう。

**nobodyさん** · 2016/05/25(水) 21:22:55.00

んだね

**nobodyさん** · 2016/05/26(木) 09:32:16.95

>>220
必要なきゃ使わないとか別の選ぶとかでいいんでないの？
結局好みな気がするよ
名前とか響きとかが好きってレベルで使ってる人もいるし

**nobodyさん** · 2016/05/26(木) 11:58:40.28

>>222
ん？だから多くの場合複雑なFWは必要ないし好きなの使えばって言ってるんだけどな

**nobodyさん** · 2016/06/06(月) 19:18:30.53

>>223
で、結局堂々巡りしたんで、最低限の機能しかない
あっさり塩味のFuelPHPにしたわ

**nobodyさん** · 2016/06/06(月) 19:39:07.76

fuelいいと思うよ。あっさり塩味のほうがいろんな味に対応させやすいはず。

**nobodyさん** · 2016/06/07(火) 00:38:58.29

なんだかんだでCIもFuelもあと10年使えるかもな

**nobodyさん** · 2016/06/07(火) 19:18:56.47

ボクもそう思う。

**nobodyさん** · 2016/06/08(水) 10:58:39.53

今はそう思う。それでいいと思う。

**nobodyさん** · 2016/06/12(日) 17:39:12.72

「PHP7に対応してる」じゃなくて「PHP7を前提としてる」ってフレームワークはまだないの？

**nobodyさん** · 2016/06/12(日) 17:53:02.86

環境として7以降しかサポートしないフレームワークはいずれ出てくると思うが、
7以降の書き方を強制するフレームワークは、ずーっと先になると思う。

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 13:24:09.00

謎のfuel人気は何なの？
オワコンだけどあの本の存在が大きいのかな

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 14:18:38.41

CIは10年後でも戦える

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 19:23:31.82

fuelが人気あるとか言ってんのはネットしか見てない人だけ
騒いでる人の数に比べて一冊しか本がない時点で
どんだけ世の中で需要があんのか察したほうがいい

一時期流行ったステマとかあんだろ？そういう類いだよ
流行ってるように見えるけど実際は・・・みたいな感じだ

**nobodyさん** · 2016/06/13(月) 23:40:48.96

Laravel「……」

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 00:45:22.93

Symfonyみたいにがっつり環境構築するんじゃなくて単に圧縮ファイルを解凍するだけで準備完了なのがいい

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 00:53:54.95

ほんとそれ

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 01:15:06.29

それはある

手軽に作るならfuel
がっつり重厚なシステム構築するならsymfony

みたいな使い分けしてる
cakeは飽きた
phaloconはまだ使ってない

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 09:53:20.05

>>233
ここでの謎のfuel人気はって言いたかった
世界的にはハッキリオワコンなのにやたらここで名前挙がるのが不思議

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 10:21:53.10

>>238
そもそも言語の存在自体が斜陽なPHPにとって
すべてのフレームワークは必ずオワコンになる

その点fuelは現時点での人気もさることながら
いざとなったら自分で保守し切れるミニマムさがいいんだよ
オワコンになってもなお延命できるということが最大のポイント

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 11:24:44.21

>>239
オワコンのfwを延命してまで使おうとする奴は
そもそもオレオレで自作するかマイクロフレームワーク使うと思うよ

正直、現状でfuelとかci使ってる奴は仕事の都合で仕方なくか
書籍とか日本語ドキュメント完備してあるっていう理由で使ってる層だと思う

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 11:34:00.46

>>238
そう
それがステマの成果

ciがライセンスで揉め始めた辺りからのこの板にある
いろんなfwの過去スレとか見れたら見てみな
fuelを使わせようとする謎の勢力の奮闘ぶりがよくわかるよ
定期的に意味不明にfuelマンセーしてる

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 11:44:37.85

オワコンでもステマでもいいよ
みんな新しいものに行っちゃっておくれ
俺はfuel派じゃなくciだけど似たようなもんだしfuel派と気持ちは一緒だと思う

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 15:28:48.78

>>240
fuelなんてマイクロフレームワークに毛が生えた程度のもんだろ
コミュニティだってあって無いようなもんだし
日本語の書籍が2冊もあるのは奇跡みたいなもんだろ

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 20:07:13.25

>>243

> fuelなんてマイクロフレームワークに毛が生えた程度のもんだろ

マイクロフレームワーク触ったこと無いだろ
触ったことある奴なら恥ずかしくて口が裂けても言えん

> コミュニティだってあって無いようなもんだし
> 日本語の書籍が2冊もあるのは奇跡みたいなもんだろ

逆だよ逆
世界的に見ても大して人気もなく、日本でも人気無く
完成度が高いわけでもなく、それどころかバギー過ぎて本番使用を躊躇うレベル
コミュニティだってあってないようなものなのに、それなのにだよ、本が出るって相当おかしいと思わないのか？

ちょっと穿った考えだけど、2chでマンセーして廻ってんのは著者じゃねーの？
とか、マジで疑ったことあるよ

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 20:53:02.56

マイクロフレームワークなんて言葉初めて聞いた
ググったけど色々あるな。ルーティングからテンプレートエンジン、ORM、MVCと揃ってるものまであるけど、マイクロの線引きはなんなんだろ
まあ新しいもの覚える気はしないけど

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 22:25:59.93

>>244
どう逆なの？
おかしいなら奇跡じゃないの？

**nobodyさん** · 2016/06/14(火) 22:34:02.20

>>246
仕組まれてるって事だよ

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 08:24:46.41

>>234
だいじょうぶ
わしは使っていくで

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 09:17:41.87

PHPerの人口多いはずなのにまともなFW書籍がないのがね
CIかララベルの書籍出ないかなあ

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 10:20:55.53

書籍が揃っているのは良い意味でも悪い意味でも枯れているFWだけだね

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 11:25:59.79

>>247
誰がなにを仕組んだの？
イルミナティがfuelphpを流行らせようと画策しているの？

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 15:32:22.34

みんなで育てていけばいい
Cakeだってそうだったろ？

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 19:55:39.79

FuelPHPをろくに使いもしないで叩くのはやめてくれ。

それからFuelPHPの書籍は凄い良書だ。

**nobodyさん** · 2016/06/15(水) 21:39:50.46

FuelPHPの著者がCIかララベルに乗り換えて書籍出してくれればいいのに

**nobodyさん** · 2016/06/16(木) 09:53:18.42

>>253
>>254
良書っていわれてるのはどっちのやつ？

はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP 改訂版鈴木憲治

改訂 FuelPHP入門早川聖司

**nobodyさん** · 2016/06/16(木) 15:01:41.58

>>255
なんか白いやつは良かった
紫色の改訂版は読んでない

**nobodyさん** · 2016/06/16(木) 19:24:53.49

良書は、

はじめてのフレームワークとしてのFuelPHP 改訂版

だよ。

**nobodyさん** · 2016/06/17(金) 19:09:57.56

>>256
>>257
ありがと
今度本屋で見てくる

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 01:59:18.70

著者によるステマは十分あり得ると思う
あんな不人気フレームワークが不自然に持ち上げられすぎ

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 02:03:32.29

>>259
既にこのスレにも謎の勢力は現れてると思う

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 02:06:26.60

>>260
そうやって茶化そうとする

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 08:15:49.13

フレームワークの比較に興味をもつ人は、
初めてフレームワークを使おうとしている初心者か、
どのフレームワークも習熟できない人。

どのフレームワークも習熟できない人ほど、
明確な目的もなく上っ面だけ使ってみて、修得できたつもりでいるｗ
そしてこのスレで、フレームワーク比較をのたまうｗ

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 10:10:35.21

そうそう
浅い知識でわかったつもりになってfuelなんてフレームワークを持ち上げちゃったりする

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 13:34:02.85

>>262
オススメのフレームワークはなに？
明確な目的を持って使いこなし習得した実力をもって
比較した結果を教えてほしい

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 14:59:28.86

なんでRails使わないの？

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 17:28:08.19

そりゃまあphpじゃないからじゃね

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 19:14:48.64

Lithiumとかいうのはどうなったの

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 20:55:59.44

いっくらPHPフレームワーク研究しても、JavaScriptは必ず使うんだよなあ

**nobodyさん** · 2016/06/19(日) 21:42:06.60

そりゃクライアントサイドは別問題だし仕方なくね
node.js使えば言語は揃うけど、あれだってブラウザとは環境事情が違いすぎてあんまり同じ言語触ってる感じにはならんしなあ

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 06:24:44.87

>>238
FuelPHPが、Googleトレンドで比率が低い割にこのスレで人気があるのは、
FuelPHPを使っている人は実はとても多いのに、Google検索をする必要が
ないくらい日本語ドキュメントと書籍が充実しているからではないのかな。

ちなみに俺はFuelPHPは使っていないし関係者でもない。

**nobodyさん** · 2016/06/20(月) 09:37:12.55

>>270
ググらないくらい充実してるってところはあり得ないだろ
トレンドあるフレームワークですらググって調べるのに、fuelPHPだけは必要ないなんてことあるわけない
ググっても出てこないから諦めてるんじゃないの？