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30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp
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0001nobodyさん
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2007/03/26(月) 17:12:23ID:gFSn6pUu
転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
0417nobodyさん
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2007/10/24(水) 15:27:10ID:???
Perl6でてきてもPerl5と別物になるならｲﾗﾈ
Perl捨ててRubyに専念するわ。
0418JAPU ◆lVJAPUTeX.
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2007/10/24(水) 21:48:12ID:???
CPANのモジュールが使えるなら、言語仕様は変わっても良いと思う。
0419nobodyさん
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2007/10/30(火) 02:10:38ID:dPUdE9B+
Perlのインタプリタは非常に賢いので、鸚鵡になってもきっと優秀だと信じたい
0420nobodyさん
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2007/10/31(水) 01:38:27ID:pRCPIerR
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/404-

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0421nobodyさん
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2007/10/31(水) 12:47:37ID:???
RubyとPythonは書籍が少なくてしかも若干高価な気がする。
ちょっと近寄りがたい。
0422nobodyさん
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2007/10/31(水) 14:49:59ID:???
Perlの書籍もマトモなのは高いのばっかりじゃないかな。
EffectivePerlが不自然に安いだけで。
0423JAPU ◆lVJAPUTeX.
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2007/10/31(水) 19:18:58ID:???
Effective Perlの安さは異常。
5000円出しても買う価値はあると思う。
0424nobodyさん
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2007/11/02(金) 12:28:26ID:???
このスレはプログラム未経験者の人がたてたんだろうけど、

いざ、やってみればPHPなりPerlなり覚えればどっちとも簡単に覚えられる。似たような言語だし。
0425nobodyさん
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2007/11/02(金) 14:34:06ID:???
>>424
いや、覚えるのが簡単とかそういう話してるんじゃないからｗ
0427nobodyさん
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2007/11/02(金) 23:43:56ID:???
仕事で両方使ってきて、趣味ではどっちメインでいくか考え中
0428nobodyさん
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2007/11/03(土) 15:07:42ID:???
>>425
じゃあ、どういう話をしてるんだよ？
0430nobodyさん
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2007/11/03(土) 15:51:09ID:???
>>429
KYって朝日新聞珊瑚事件のことですね
0432nobodyさん
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2007/11/06(火) 06:14:32ID:nF4Lzo6b
スレ主ではありませんが同じ30代、
本日ApacheとPHP5をXPにイントールしました。

これから、初心者向けのレッスン本片手に頑張ります。
0434nobodyさん
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2007/11/06(火) 20:16:24ID:???
まだ間に合う
ＰＨＰを投げ捨てるんだ
0435nobodyさん
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2007/11/06(火) 21:05:16ID:???
PHP とか、どんだけフレームワーク乱立してるんだ。
0436nobodyさん
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2007/11/07(水) 06:38:06ID:???
趣味ならRubyにしとけ
0437nobodyさん
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2007/11/07(水) 15:08:21ID:JreayhDH
癖の無い素直なのからいっとくのがいいよな
となると何？
0438nobodyさん
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2007/11/07(水) 22:10:51ID:???
Perlの方ができることが多い気がするが、配布する機会があるのなら
PHPの方が受け入れられるだろうな。
Perlでせっかく作っても、環境ない、モジュールがない、モジュールインストールめんどくせ、
makeできねー、コードが汚くて保守できないって言われるのがオチ。
0439nobodyさん
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2007/11/08(木) 13:47:26ID:???
>>437
> API(アプリケーションプログラミングインタフェース)のFileMaker API for PHPが、
> Server 9製品にビルトインされたことで、PHPのプログラミングを知らなくとも、
> ステップごとに質問に答えることで、誰でも手軽にPHPベースのWebページを
> 作成していただけるようになったわけです。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/08/file01/index.html
0440nobodyさん
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2007/11/08(木) 17:27:12ID:???
> Perlの方ができることが多い気がするが、配布する機会があるのなら
> PHPの方が受け入れられるだろうな。
> Perlでせっかく作っても、環境ない、モジュールがない、モジュールインストールめんどくせ、
> makeできねー、コードが汚くて保守できないって言われるのがオチ。

それどこの頭悪い人たちの集まり？
0441nobodyさん
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2007/11/08(木) 17:28:37ID:???
PHPとPerlを入れ替えて読むのかとも思ったが、そうでもないようだ。
0442nobodyさん
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2007/11/08(木) 18:41:56ID:???
で、実際どうなん？
0443nobodyさん
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2007/11/08(木) 19:23:04ID:???
rubyじゃね?

俺は金にならんから投げたけど。
0444nobodyさん
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2007/11/08(木) 19:25:04ID:???
>>432
あくまで趣味にしとけな。
間違っても副業でなんかやろうとすっと、
環境がPHP3とか4押し付けられて、
そこらじゅうで不具合だらけになるから。
0445nobodyさん
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2007/11/09(金) 00:10:15ID:???
Webをメインに考えるなら、PerlよりPHPのほうがよさげだなと。趣味ならなおさら簡単なPHPをオススメする。
上で結構書かれてるけど。

Perl/CGIでHTMLを出力するのにいちいちprintするのは面倒くさすぎる。
PHPでクラスまで覚えたらとりあえずJavaもなんか触れるようになったし。
0447nobodyさん
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2007/11/09(金) 10:41:14ID:h8LlbrEQ
Perl糞すぎ。
エラーになってもInternal Server Errorが出るだけでどこにエラーがあるのかブラウザに吐き出してくれないし、CPAN無しじゃおもちゃしかつくれないし。
そのCPANもいちいちコマンドラインからごちゃごちゃ動かさなきゃいけない。

この2点をクリアしても（本当の初心者にはこれさえも無理だろ）、次に待ってるのは記号だらけの汚いソース。
メンテナンス性ゼロ。自分の書いた過去のコード＝他人の書いたPHPのコード。

なんなのこれ？早く廃れろよマジで。
0448nobodyさん
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2007/11/09(金) 10:42:44ID:???
Perlの資産って、マニアックなところで残ってるから、しぶといんだよな。
0449nobodyさん
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2007/11/09(金) 10:47:51ID:???
マニアックな処理をPHPで書くときには、
Perlで書かれたコードをPHP化すればいいので重宝してる
0450nobodyさん
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2007/11/09(金) 11:18:39ID:???
モジュール依存してると無理とは言わなくとも大変じゃない?
PDFをキレイかつ簡単にに吐いたりとか、
ほら、あの、なんだっけ自動的に正規表現を作ってくれたりする奴とか。
0451nobodyさん
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2007/11/09(金) 11:56:58ID:???
FTP でちまちまスクリプトをアップロードするような仕事だと PHP が楽でしょうねｗ
0452nobodyさん
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2007/11/09(金) 12:01:58ID:???
そもそもPerlで組むようなWebサイトは>>439のようなので十分。
それ以上やるならフレームワークを含めてまともな開発環境があるやつ。

でも、趣味でやるならPHP。
0453nobodyさん
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2007/11/09(金) 12:35:32ID:???
> そもそもPerlで組むようなWebサイトは>>439のようなので十分。
> それ以上やるならフレームワークを含めてまともな開発環境があるやつ。

まともな開発環境って何？
perl4 の時代しか知らないなら黙っておいた方が良いよｗ
0455nobodyさん
垢版 |
2007/11/09(金) 16:42:52ID:PIQn5kRF
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0456JAPU ◆lVJAPUTeX.
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2007/11/09(金) 18:57:03ID:???
>>447
・まずはウェブサーバとPerlがどう違うか勉強することをお勧めします。あのエラーを出しているのはウェブサーバ。
・変なソースを読んだら何をやっているか分からないのはどの言語でも同様です。
・配布物に何でもかんでも突っ込まないのは、そういうポリシーなので仕方ないでしょう。そもそもCPANも使えない人はプログラミングに向いていません。

あと、先頭に
use CGI::Carp qw[fatalToBrowser];
を入れておくと良いです。

>>450
PDFJとかRegexp::Commonのことかな?
モジュールのインストールなんてすぐ覚えられるので、たいした問題じゃないですよ。

---

http://d.hatena.ne.jp/tokuhirom/20071108/1194498383
> ■[neta]Perl初心者をどうしたらいいのか問題
> について、話しあわれた結果、Plagger のソース嫁ということになりましたので、ご報告申し上げます。

ある程度使いこなせるようになったあとなら良いと思う。
0457nobodyさん
垢版 |
2007/11/10(土) 00:52:46ID:???
モジュールなんて使わんと使い方忘れるしな。
新しいモジュール使いこなすの、苦痛だし。
「クイックリファレンス」はもう古すぎて役に立たんし。
Perlはもう死に体でしょ。
0458nobodyさん
垢版 |
2007/11/10(土) 03:26:50ID:???
>>424
どこが？頭膿んでるんじゃないか？
0459nobodyさん
垢版 |
2007/11/10(土) 03:28:29ID:???
>>445
Javaも使えない奴が、スクリプトを扱うこと自体間違ってないか？
0460nobodyさん
垢版 |
2007/11/10(土) 07:10:19ID:???
PHPの膨大な組み込み関数を見れば、これはオブジェクト指向な言語でないのは明らか。
0461nobodyさん
垢版 |
2007/11/10(土) 09:16:45ID:???
>>459

間違ってなくね？
逆にスクリプト扱えない奴がJava扱うほうがまちがってるんじゃないかね。

間違ってるとは言わないけどとりあえず動くもの作って満足していかないと、
モチベーションもあがらないし。
XAMPPとかで簡単な環境構築して、とりあえずブラウザ上に、何か表示されるってことが重要。
0462nobodyさん
垢版 |
2007/11/10(土) 10:56:45ID:8WLkKbGe
趣味でプログラミングを楽しむなら
RubyかPythonがいいんじゃない？
0464nobodyさん
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2007/11/12(月) 09:39:38ID:???
その中途半端なところがPHPの良いところじゃないか。
0465nobodyさん
垢版 |
2007/11/13(火) 13:28:34ID:???
趣味でやるなら、
プロバイダーのホームページスペースで即使えるCGI用言語
ってことで大概Perl一択にならないか？
0466nobodyさん
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2007/11/13(火) 13:32:57ID:???
プロバイダのスペースなんて、ほとんどがフリーCGIを設置するだけで、趣味とか以前の問題じゃあ。
自由にやらしてくれるとこ探すようになると、今日日ほとんどPHP対応してるだろうし。
0467nobodyさん
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2007/11/13(火) 13:52:06ID:???
>>466
> ほとんどがフリーCGIを設置するだけで、
それは利用する側の問題かと。
自作ツールとかちょこちょこっとアップするのに重宝してるよ。
標準的なモジュールすら使えなかったりするので本格的に活用するのは難しいだろうけど、
掲示板を自作するぐらいまでの入門には困らないと思うけどな。
標準モジュールが使えないことも逆に考えれば楽できない代わりに基礎的なことを学ぶ場にはなるんじゃないかな。
ちゃんとしたとこ使うのはそれで物足りなくなってからでも遅くないでしょ。
0468nobodyさん
垢版 |
2007/11/13(火) 14:10:34ID:???
確かに昔ならそれでよかったけどなあ・・・。レンタルスペースでも無料や安いとこは激重だったし。
今は無料のxreaとかでも普通に使えるし、最初からPHPやった方がいいと思うよ。

まあ、プロバイダCGIの改造で挫折するくらいの人にならそれを勧めるのもアリか？
0469nobodyさん
垢版 |
2007/11/18(日) 14:08:01ID:???
perlやりはじめて3年、力を入れ始めて3ヶ月目くらいなんだが、
最近perlでアクセサにはまりだしていろいろやってて、

ふと、部屋にうずもれていたrubyの本をぱらぱらめくってみると
オブジェクト指向言語と呼ばれるだけあってか、
”はじめに”でアクセサを語りだしてるのをみてびびった
『Ruby way』な。初心者でこの本にあたると辛いだろなと思った。

一方phpだが、ぜんぜんオブジェクトじゃないってわけでもないよ。
http://d.hatena.ne.jp/p4life/20060512/1147455438
みたいにautoloadも実装できたりするみたい。

だから、オブジェクトとかオブジェクトじゃない、とかで言語は選ばないほうがいい。
実装はそれぞれ可能だ。(perl ,php, ruby共に)
それに、OOやるならJavaとかで学んだほうがいいよ。
（１言語で会得する物ではないと思う）

いまからLLはじめるんだけどってのであれば、
そゆの気にするよりCSSとかAjaxに力をまわしたほうがいい。(WebPGってことなら)

0470nobodyさん
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2007/11/18(日) 14:08:45ID:VS3AKIMt
趣味なら、おれはperlを薦めるよ。CPANにいっぱいソースも転がってるし、
タダだし、日本語翻訳もあるよ。
参考になるサイトだっていっぱいある。
古い言語だが、日々いっぱい新しいハックが編み出されてるので
技巧に凝ることも面白みの一つだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/fbis/20071113/1194931452　とかをプッシュしてみるテスト。

(仕事なら、保守にあたる可能性を考えると少しお勧めしない (｀・ω・´) TMTOTDI病になるぜ )


perlに比べて、phpはまとまったソースを探すのが難しい上に
デザイナが仕事上、で書き上げた
断片ばっかりが引っかかるような気がするのでお勧めしない
(デザイナを馬鹿にするつもりは毛頭ない)
今ではどのレンタル鯖でも動くのでなにも考えなくておｋなのは魅力。

もっともどっちの言語でも細かいバージョンを気にするような
実装をする人は、適切な言語を自分で選ぶようなきがするので
好きに汁とｲｲ。
0471nobodyさん
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2007/11/18(日) 15:19:17ID:???
pｈｐよりはperlの方が良いと思うな。
正規表現というか文字列処理が強いし、web関係以外でも結構使えるし。
ちょっとしたマクロ的な事とかね。

でもphpの楽さは魅力だとは思う。
その分、慣れると他の言語に移行するときに苦しむだろうけど。
0472nobodyさん
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2007/11/28(水) 12:12:39ID:Kx3T0SVU
誰でも迷うだよなどの言語がいいか。
俺は絶対知っておくべきはＣ。
それ以外は何でもいいと思う。
Ｃ知ってりゃ、ＷＥＢ系会社だけじゃなく、制御系プログラム系会社とか
究極はＯＳまで作れちゃうから。断トツでＣ。
あえて言うならＰＨＰかな。一番そのＣに近いイメージだからすんなり学べる。
フレームワークが出揃ってきたんで、ＲｏＲとの差異がなくなってきた。
むしろ、こっちのが開発は早い。
ただ、フレームワークがいろいろあるのが気になるが。
多分ＰＨＰをマスターしたら、今度はどのフレームワークがという悩みに
変わる可能性もあるけど。
0473nobodyさん
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2007/11/28(水) 17:47:39ID:???
Cを覚えてるだけでどの会社でも働けるなんてのはありえないよ。

OSを作るにはBIOS, IO, スケジューラ, ローダなどの知識が必要で、
それらはCの言語仕様とはなんの関係もない。
同様に組込み系もターゲットのハードウェアに対する深い知識と経験が必要で、
これまたCとは関係ない。
0474nobodyさん
垢版 |
2007/11/28(水) 18:02:37ID:???
全角房にマジレス、かっこわるい
0475nobodyさん
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2007/12/05(水) 12:23:38ID:???
>>474
おまえみたいな奴が一番いらないレスなわけだが
0477nobodyさん
垢版 |
2008/04/24(木) 16:11:58ID:???
つ・・・鸚鵡返しだと？
0478nobodyさん
垢版 |
2008/05/13(火) 14:44:09ID:???
い前ら！ケツの割れ目の、しかも谷底に肛門があるのは、
ちょっと漏れてもパンツに付かないようにする為だぞ！
0480nobodyさん
垢版 |
2008/05/15(木) 19:12:50ID:???
こんな不快な誤爆は久しぶりだ
0481nobodyさん
垢版 |
2008/05/24(土) 17:15:23ID:kBHytK06
ちょっと漏らすなよ。
0482nobodyさん
垢版 |
2008/05/31(土) 13:54:36ID:???
Cの次にPerlを覚えてPHP、JAVA、VC++、Lispみたいな流れで広く浅く
いろいろやったけど、ちょっとした事をやる時は
効率がよく時間が余りかからないからperlで大体書いてるな
例えばyourfilehostのURLからダウンロード用URLを作成して
ファイルを保存するコードが数行でかけてしまうんだから
こんなに楽を出来る言語は他に知らない
0483nobodyさん
垢版 |
2008/05/31(土) 18:29:17ID:???
perlマンセーですね。分かります
0484nobodyさん
垢版 |
2008/05/31(土) 20:25:39ID:???
>>482
yourfilehostがどういう仕組みなのか調べてみた

media.phpをdownloadfile.phpにするだけじゃねーか
こんなんどの言語でも1行でできるだろ
0485nobodyさん
垢版 |
2008/06/02(月) 00:25:09ID:???
>>482
GUIが絡んだときどうしる?
自分はVC#とWxPerlで迷うけど、普通はVS系やEclipseかな。
0486nobodyさん
垢版 |
2008/06/02(月) 21:12:16ID:???
Perlは記述性が高いから名。少なくともPHPよりかは。
0487nobodyさん
垢版 |
2008/06/04(水) 02:24:24ID:???
perl4からphp4,php5を経たけど俺もまたperlに戻ろうかな
0488nobodyさん
垢版 |
2008/06/04(水) 09:29:21ID:???
perl4ｗｗ
早く戻って来いよ
0489nobodyさん
垢版 |
2008/07/06(日) 14:53:25ID:???
>>484
作ってみるとわかると思うけどそんなに単純にflgをダウンロードできないよ
0490489
垢版 |
2008/07/06(日) 14:57:54ID:???
s/flg/flv/
orz

前にflvダウンロードスクリプトに２ｃｈやブログを巡回させる
コードを付け加えて鯖にいれて定期的に実行させてたけど
一日１Gぐらい増えて手におえなくなったってお蔵入りした(´･ω･`)
0491489
垢版 |
2008/07/06(日) 15:16:10ID:???
やったことないので試しに>>484の方法を手動でやってみたけど・・

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
を
ttp://www.yourfilehost.com/downloadfile.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
に変えたら画像認証画面になる・・・
ここからどうやってダウンロードするのか是非聞きたい

仮に画像認証が通っても
[This file is not available for download]
でダウンロードできない
どうやって一行でダウンロードするのか聞きたいですよ(´･ω･`)
0492489
垢版 |
2008/07/06(日) 15:31:27ID:???
ちなみに漏れがperlで作ったやつはこんな感じで落とせる
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215499.jpg

urlにブログとか指定するとHTML内のyourfilehostやYoutube、
Dailymotion、Google Video、ニコニコ動画のURLを抽出して
全部一度に落とせる
ディレクトリを指定して振り分けも可能
２ｃｈの登録スレッドを巡回して新着レスの中からURLを抽出してダウンロード
更にスレッドが1000超えたら次のスレッドを自動検索してスレッドURLを
自動で書き換えるので、cronに登録しておけば半永久的にダウンロードし続ける
サーバーの移転にも対応

これをもしperlじゃなくCで書いてたらかなり時間がかかってたと思う
単純にタイプ数だけでもかなり違うし
0493nobodyさん
垢版 |
2008/07/07(月) 16:59:06ID:???
>>492
ソース貼ってみ？
WWW::YourFileHostを使ってるなんて抜かすなよ？
0494nobodyさん
垢版 |
2008/07/14(月) 22:14:55ID:???
PHPのメリットは右から読んでもPHPになるということ。
0495nobodyさん
垢版 |
2008/07/14(月) 22:25:18ID:???
>>494
すげー
なんで今まで気づかなかったんだ･･･
0496nobodyさん
垢版 |
2008/07/14(月) 22:59:33ID:???
>>494
俺も目が覚めたよ。
今まで何て愚かだったんだろう・・
0497nobodyさん
垢版 |
2008/07/16(水) 16:06:59ID:???
Cでいいじゃん

上下対称だし
0498nobodyさん
垢版 |
2008/07/16(水) 17:25:04ID:???
>>497
そのくらい誰でも知ってるだろｗｗｗ

PHPなんて3文字もあるんだぞ！
0499nobodyさん
垢版 |
2008/07/16(水) 21:33:53ID:???
>>497
馬鹿杉・・・

>>498
うぉっ！PHPって本当に逆から読んでもPHPだ・・・すげぇ・・・
0500nobodyさん
垢版 |
2008/07/17(木) 08:23:02ID:???
逆から読んだら、dHdだろ
0502nobodyさん
垢版 |
2008/07/17(木) 14:12:45ID:???
PHPの正式名って
Peace and Happiness through Prosperity

だったのか
俺らって実はすごいことをやってたんだな
0503nobodyさん
垢版 |
2008/08/08(金) 14:55:27ID:a24XORHX
質問です。

前提知識の無いものがプログラミングを習得するには
どういうトレーニングがよいでしょうか。
やっぱりその手の本を読むしかないのでしょうか。

0504nobodyさん
垢版 |
2008/08/08(金) 16:54:58ID:???
こんなとこで聞かないで自分の頭を使って考えることから
0505nobodyさん
垢版 |
2008/08/09(土) 13:52:38ID:???
↑なんなの？死ぬの？
0507nobodyさん
垢版 |
2008/08/14(木) 17:37:15ID:???
>>503
プログラムを習得するには、実際にプログラムを書き、動作させること。
本でもWebでもコードでも、読むだけで書かなければたいしたことは身に付かない。
最初の学習資料としてプログラミングの基礎、具体的には特定の言語で「実際に書いて動かすまで」のチュートリアルを探すのが第一歩かな。
0508nobodyさん
垢版 |
2008/08/15(金) 07:16:17ID:???
perlなんてこれから内部的な処理をさせるコアな部分の開発ぐらいで
表向きはphpが圧勝だろが
0509nobodyさん
垢版 |
2008/08/15(金) 07:17:16ID:???
と、書いてみたもののweb perlってものをどこかで開発中らしいからそれに期待もしてたりする
0510nobodyさん
垢版 |
2008/08/15(金) 11:12:37ID:???
今後もphp4の天下が続くだろうな。
0512nobodyさん
垢版 |
2008/08/18(月) 00:28:31ID:???
>>511
いまどきPerlなんてご愁傷様としか言いようがないな
0513nobodyさん
垢版 |
2008/08/18(月) 00:48:52ID:???
>>511
あえて今、かつてない程にぐっちょぐちょになってるそのスレを提示するのは逆効果としか思えない。
0514nobodyさん
垢版 |
2008/08/26(火) 23:33:35ID:TZmLkjYZ
趣味ならば、ＷＥＢのみならず
スタンドアロンなウィンドウズソフトも作れるPHPがいいと思う。
http://php-ja.hcuse.com/
0515nobodyさん
垢版 |
2008/08/26(火) 23:58:06ID:???
>>514
それなんてPAR?
てゆーか、それが理由なら別途 Visual Studio で一向に構わない件。
0516nobodyさん
垢版 |
2008/08/27(水) 09:31:38ID:???
こういうのってインタプリタ内蔵してるだけだからな。
tcl使えばGUIも作れるんだぜ。
でもWeb以外でPHPは使う気がしないな。
PHPがCLI系プログラムを侵食しないのも私と同じ考えの人が多いからだと思う。
0517nobodyさん
垢版 |
2008/08/28(木) 12:27:35ID:???
CLIで書くような言語には、
どこでも動いて、すぐに書けて、一行でも威力十分ってのが求められるのでは。
加えて、CLIのシェル自体がプログラム言語で、
文字列処理以外ではあんまり他の言語を使う場面がないのもあるかも。


PHPはすぐに書けるかもしれないけど、他の条件はちょっとね。
文字列処理に使いやすいってわけじゃないし。

プロセス処理とか、スレッドが書きやすいとかなら
特定の条件で使うのを考えることも出来るけど...
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