30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:12:23

転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。

**nobodyさん** · 2007/06/14(木) 23:18:46

Cはかつては最凶と言われていたが、今となっては簡単な部類だな。
俺には何が難しいのかわからんが当時ポインタで約5割の奴が挫折しVBに流れた。
でそいつらは未だにVBに拘って、VB..netをこぞって学んでる、すげえ呪縛だ。

JAVAが登場した当時はまた5割ぐらいがOOPの前に打ちのめされた。
ソフトウエア系雑誌は連日「なぜオブジェクト指向が理解できないの？」という
特集を組みつづけ、オブジェクト指向を理解する為だけの本が本屋に並んだ。

Cも今となっては初心者向けと言ってもいい。

**nobodyさん** · 2007/06/14(木) 23:26:23

オブジェクト指向は理解できるけど、要求に該当するクラス名を思い出せないの。
またどうしてこんなに長い名前を、しかも階層的に一生懸命付けたんだろうと、
だんだんムカっ腹が立ってくる。ただのキーパンチャーだよ。

**nobodyさん** · 2007/06/15(金) 06:12:14

>>285
言いえて妙だね。俺、昔Perl派だったけどPHP案件増えてからはもうPerlに戻
る気がしない。JavaやRailsも趣味でやってるけど、俺みたいな個人零細じゃ
全く仕事ないし。むしろ、Flash(Action Script)やAjax周り極めたほうが。。

全然>>1への回答になって無くてスマソ。敢えて言うなら初心者には断然PHP
がお勧め。つか、>>1はまだこのスレ見てるのかな？

**nobodyさん** · 2007/06/15(金) 08:13:47

>>317
稼ぐだけならFlashプラスしてデザイナやる方が仕事多いしな

**nobodyさん** · 2007/06/15(金) 11:43:43

>>317,>>318
そうだねー。
Flashのパーツは昔から使われているから、これも押えておいた方がいいですよね。
PHP → JavaScript（AJAX）→ ActionScript（Flash）→ お好きにどうぞ
という順番もありだなー。
PHPが使えれば、とりあえず動的なWebサイト作りには困らないし。

お好きにどうぞの後には、勉強という意味で、
Ruby → Lisp
というメニューを入れておくかな？

**nobodyさん** · 2007/06/15(金) 17:28:35

ま、PHPはないけどね。とうとうmod_php外したもの。
バグをウォッチしてメンテし続けられないから。

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 01:36:52

PHPはまじでないわ。　PHPは良い迷惑かもしれんが、

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 09:18:30

今からならRubyがオススメですか？

Perl6ってどうなったの？Haskellで書き直したの？

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 12:44:10

もう手遅れだ。PHPにしておけ。

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 12:56:53

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
おおよそのところ、 RubyはPerlの文字列処理とUnix統合をそのまま取り入れた。
つまりシンタックスまで含めて同じなのだ。
だから他の何かを待つまでもなく、すでにPerlの最良の部分を手にしているのだ。
そしてこれは出発点としては素晴しいものだ。
特にPerlの他の部分を取り入れないならば。

しかしその後Matzは最高のリスト処理をLispから取り入れた。
そして最高のOOをSmalltalkその他の言語から。
そして最高のイテレータをCLUから。
あらゆることの最良の部分をあらゆるところから取り入れたのだ。

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 13:05:30

たとえRubyが人類史上最高の言語だったとしても、それは使いこなせればの話。
使いこなせないレベルの人間には・・・

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 13:17:34

何でｵﾏｲﾗ全部の言語を覚えようと思わないの？

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 13:23:21

さすが全部はしんどい。
使ってないと忘れてくるし

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 13:51:56

実用的な言語覚えたいってことだよね

**nobodyさん** · 2007/06/16(土) 18:03:11

全部覚えたことの唯一の利点は、どの言語で何が簡単に出来て、
どの言語で何が小規模で出来るかを瞬時に正確に判定できること。
あとは特に無い。そして結局Cに帰る。

**nobodyさん** · 2007/06/17(日) 04:35:57

全部覚えたことの欠点は全てが中途半端で使い物にならないこと。

**nobodyさん** · 2007/06/18(月) 05:25:58

社内で自分しか使えない言語 = (少なくとも大規模では)使えない言語
社内で自分しか分からない効率化技術 = (可読性のために)使えない技術

**nobodyさん** · 2007/06/18(月) 05:47:35

だからPerlはUnixとの統合と文字列処理においてこの惑星上の(1つを除く)どの言語よりも優れている。
そしてその例外となる1つが舞台に登場したのはごく最近のことで、それはゴジラの国でのことだ。これについては後で話そう。

**nobodyさん** · 2007/06/18(月) 20:12:49

はよ話せ

**nobodyさん** · 2007/06/20(水) 04:12:43

オンドゥル語

**nobodyさん** · 2007/07/11(水) 16:34:36

保守

**nobodyさん** · 2007/07/19(木) 14:39:47

Rubyから始めるとオブジェクト指向を理解しやすいと思う

**nobodyさん** · 2007/07/19(木) 14:45:17

日本語もまともに覚えてないやつがperlもphpもやるなっ！！！

**nobodyさん** · 2007/07/19(木) 18:32:37

PHPって使えないプログラマの吹き溜まりでしょ。
オブジェクト指向でスクリプト言語使いたらRuby
コンパイラ言語がいいならJava

**nobodyさん** · 2007/07/19(木) 18:47:48

おまえは日本語からやりなおせ！！！

＞言語使いたら

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 01:51:25

「趣味で」ってスレタイなのに、使えるプログラマも使えないプログラマもあるかよ
そういう意味ではPython最強だべ、作りたいものがWebApp限定ならPHPも多いにアリじゃね？

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 02:02:48

Pythonってwebせんもんじゃないの？

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 02:37:58

> 日本語もまともに覚えてないやつがperlもphpもやるなっ！！！

必要とする日本語能力について客観的にきぼん。

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 02:45:03

きぼんという言葉は日本語にはありません。

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 02:58:38

> きぼんという言葉は日本語にはありません。

ということですが、日本語にある状態、日本語にない状態とはどんな状態なのか
ご説明ください。

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 03:22:16

自分で勉強してください。私はあなたの先生ではありません。

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 03:27:57

> 自分で勉強してください。私はあなたの先生ではありません。

だれですか？

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 04:50:43

>>341
wxPython
でもwxRubyもあるけど、文書の充実度ではwxphthonの方に分がある

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 04:51:25

ああ、あとIronPythonもか

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 12:56:13

プログラムやるやつって友達いなさそうだね

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 20:54:08

> プログラムやるやつって友達いなさそうだね

CSS Nite 周り見てると足の引っ張り合いをする友達なら多そうだよな。ｗ

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 22:14:11

Pythonのselfが嫌い、Rubyおすすめ

**nobodyさん** · 2007/07/20(金) 22:14:15

CSS Niteって何であんなに盛り上がってるんだろ。別にどうでもいいことだろ。

**nobodyさん** · 2007/07/21(土) 02:32:11

宣伝おつ

**sage** · 2007/07/21(土) 18:50:25

Rubyはオブジェクト指向を理解しやすいってよく聞くけど、どういう点で？

**nobodyさん** · 2007/07/21(土) 18:55:10

オブジェクト指向的にしか描けないから

**nobodyさん** · 2007/07/21(土) 21:00:17

そうなん？手続き型でかけるんとちゃいますやろか？

**nobodyさん** · 2007/07/22(日) 07:12:48

その気になればRubyでもいくらでも手続き型チックに書けるよ。
たぶん、JavaよりはAPIが複雑でなく、
C++よりはメモリとかポインタなどの理解を要求せず、
その主張をした奴がたまたまPythonよりRubyが好きだった、というのが理由じゃないかな。

**nobodyさん** · 2007/07/26(木) 15:58:18

マニアックなことばかり言ってないでPHPやればいい。
何か作るのが目的なんだから。
高尚ぶって習得の進捗遅いんじゃなー。

Rubyは処理重すぎ。

HTMLの中に書けるのはいい。
初心者なんだから。

ライブラリなんかももうPHP出まくりでしょ。

WEBアプリ作ってアフィリで儲けなよ。

**nobodyさん** · 2007/07/29(日) 01:35:02

独学で来たもんだから、
HTML ⇒ CSS ⇒ PHP と滅茶苦茶な道を通ってきてしまった。
この後は JavaScript(Ajax) に行くべきか、Rubyに走るか。

どっちがいいと思う？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:38:10

俺ならAjax

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 08:37:15

俺ならLisp

**nobodyさん** · 2007/07/31(火) 18:10:07

>>359
あの、それ……とても……無難です。

Ajaxかなー。Rubyは信者的なコミュが鼻につかず、言語自体を楽しめるならアリ。
だが敢えて俺はFlexを推してみる

**359** · 2007/08/01(水) 07:22:36

>>360-362
レス、ありがとう。
Flexは思いつかなかったよ。

とりあえず、Ajaxに迷走して見ることにしました。
Ajax ⇒ Ruby って走ってみます。
ありがとうございました。

**nobodyさん** · 2007/08/13(月) 17:22:36

perlで書かれたCGIゲームを
ＰＨＰに移植するのは
かんたんなのですか？

**nobodyさん** · 2007/08/14(火) 00:26:43

Perlはけっこう奥が深いのでアホでもできるPHPがお勧め。

**nobodyさん** · 2007/08/14(火) 00:57:02

いや、オリジナルの作者さんが
最初perlで書いたCGIゲームを
PHPに移植するって話なのですが。

**nobodyさん** · 2007/08/14(火) 15:17:13

仕事で困ってるなら、さらに下請けに出せばいいよ。ｗ

**nobodyさん** · 2007/08/15(水) 01:17:52

ソースコードのトランスレイションって
ちょっと特殊な領域だから
それを専門に受けてくれる
会社って探し方がちょっとすぐには
思いつかないです。

**nobodyさん** · 2007/08/15(水) 01:18:31

ああまちがえた
誤爆だ
perlで書かれたCGIゲームを
PHPに移植するのを
ヘルプしてくれる会社って
あるんですか？

**nobodyさん** · 2007/08/23(木) 15:27:31

FlexはAPIが膨大だからRubyよりも覚えるのは面倒かな
ActionScript3だけならそんなでもないけど

**そろそろまとめとくか、、** · 2007/08/26(日) 13:02:20

ウェブアプリに限って言えば、Rubyで出来ることは全部PerlでもPHPでもCでもJavaでも出来る。ASははそうじゃない。

**nobodyさん** · 2007/08/26(日) 15:57:38

> ウェブアプリに限って言えば、Rubyで出来ることは全部PerlでもPHPでもCでもJavaでも出来る。ASははそうじゃない。

C でウェブアプリ書く馬鹿いるの？

**そろそろまとめとくか、、** · 2007/08/26(日) 22:57:39

Cの方が速いから。

**nobodyさん** · 2007/08/27(月) 03:14:14

> そろそろまとめとくか、、

どこらへんがまとまってる？
頭大丈夫か？

**nobodyさん** · 2007/09/15(土) 22:27:13

とりあえずおもちゃならperlがいいかもしれない。
出会うであろう道

1. Hello Worldを出力してみる
2. 簡単なfor とか while　とか
3. @で苦しむ。(このとき%も見かけるがややこしいので飛ばす)
4. @を理解し始める。$_の存在に気づいて何かがいやになっている
（このときに何か参考書を買っているかもしれない）
5. %を理解し始める
6. $ @ %が分かってきた。
7. 正規表現と戯れて $_　の偉大さに気づき始める
　　しかし同時に \1 や \d なんかは無駄だと思っているかもしれない。
8. .*? がわかってきた。
9. 結構時間が立って、問題にぶつかると正規表現を使おうとして
　　問題がスクリプトと正規表現の　２つに増え始める
10. CPANを思い出し膨大な迷宮に迷い込んでしまう。
11. まるぱーなんかに出会ってutf8を理解し始める。
12. mapとかgrepがネストしてきた。ハッシュもネストしてくる。
13. CPANのソースを読み始める。無名リファレンスを崇めているかもしれない。
14. オブジェクト思考を思考してみるが投げる。

**nobodyさん** · 2007/09/15(土) 22:28:29

15. Acme::Oppai の存在に気づいて
my $oppai = Acme::Oppai->new(default => 'default');
print $oppai->Oppai->Oppai->Oppai;とか書き出す。
17. リストコンテキストがやっと意味深だと思うようになる。
18. おっぱいの哲学的魅力に囚われてJavaかRubyに行ってしまいかえってこない。

あなたがもしperlを始めるならいい本に出合えますように。

**nobodyさん** · 2007/09/16(日) 07:55:07

スレ主がPerlかPHPって言ってるのに、
RoRを勧める頭の弱い人がいるな。
レンタルサーバー事情を知っていれば、
RoRなんて勧めないだろ…

**nobodyさん** · 2007/09/16(日) 11:13:33

> レンタルサーバー事情を知っていれば、
> RoRなんて勧めないだろ…

鯖単位で借りればいいんじゃね？
頭弱いとかわいそうだｗ

**nobodyさん** · 2007/09/16(日) 12:57:55

> 頭弱いとかわいそうだｗ

ポエムな文章ですね

**nobodyさん** · 2007/09/19(水) 15:40:51

話の前提が理解できずに、自分勝手な基準でアドバイスする
頭が可哀想な378が居るのはこのスレですか？

**nobodyさん** · 2007/09/22(土) 01:25:30

>>378
趣味でホスティングサーバーですか(笑)
そうですか(笑)

**nobodyさん** · 2007/09/24(月) 20:09:47

pythonも面白いぞ。

**nobodyさん** · 2007/10/01(月) 21:11:45

一昔前ならいざ知らず、初学者ならPythonかRubyあたりの方が良いと思うのだが。
Perlも楽しいが、少し回り道な気がする。PHPは論外。

**nobodyさん** · 2007/10/01(月) 22:45:26

同感。今からならPythonとかが良さげだ。

**nobodyさん** · 2007/10/01(月) 23:34:32

何使っても大丈夫。どれもちゃんと使える。

**nobodyさん** · 2007/10/02(火) 09:20:56

PHPって論外なの？
これからちょっと勉強しようと思ってるのにｗ

**nobodyさん** · 2007/10/02(火) 12:27:26

俺もPHPから入ろうと思ってたのに。

叩いてる人と基礎的だからPHPって言ってる人で両極端に分かれていて
結局人それぞれなのかなぁ、なんて思ってしまった。
なんかPHPってよく「出来て当たり前」って聞くんだけどどうなんでしょ

**nobodyさん** · 2007/10/02(火) 16:18:56

趣味でプログラム触ってみたいのならPHPは良い選択だと思うよ。
両極端に分かれてるのは多言語使いが他と比較してPHPの糞さを指摘するのに対し
PHPしか使えない奴がPHPを妄信的に崇拝し使いもしないのに他の言語を拒絶してる
だけだと思う。

**nobodyさん** · 2007/10/02(火) 16:47:57

>>388
なるほど。
俺はPerlをずっとやってたんだけど、
PHPの方が処理が早いとかいわれているし、
よく「PHPできるの？」とかって聞かれるから
PHPできたほうがいいんだろうなと単純に思った。
本当はもう一度C言語を勉強したいんだが。

**nobodyさん** · 2007/10/02(火) 18:06:23

そういう事だったらPHPもやってみた方がいいと思う。
Perl出来るのなら覚えるのに時間掛からないし
PHPにはPHPの良さがあるからね。
PHPの方が利用度が高いから何かと使う場面も多いだろうし。

**nobodyさん** · 2007/10/03(水) 14:03:49

>>338
おお、参考になりました。

とりあえずプログラミング無学な自分は気になったPHPから手をつけてみようかな。
結局のところどれから始めても妄信的にならずに
いろんな興味を持ち続けることが重要なんだということなんでしょうかね。

**nobodyさん** · 2007/10/05(金) 12:49:49

phpが速いって行ってる奴ってどうせセーフモードで動かしてるんだろ。
php6で廃止だってよ。ざまぁｗ

**nobodyさん** · 2007/10/05(金) 15:21:48

php なんかつかうやつはばかです。

**nobodyさん** · 2007/10/05(金) 19:24:00

そうですか、ではこれからわたしはばかになろうとおもいます。

**nobodyさん** · 2007/10/07(日) 11:44:15

それは実に賢いです。

**nobodyさん** · 2007/10/17(水) 00:03:16

楽天市場みたいなシステムをPHP+SQLで作れますか？
もちろん真似事見たなレベルですが。

**nobodyさん** · 2007/10/17(水) 23:42:31

>>396
http://builtwith.com/
ここに楽天のＵＲＬを入力してみたら？
ちょっと面白いよ。

**nobodyさん** · 2007/10/18(木) 03:29:46

>>396
なんのSQLだ

**nobodyさん** · 2007/10/19(金) 21:48:01

>>396
PHPは100台近く，MySQLは1億レコードのDBで使用---楽天開発推進部長に聞く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/oss/20031007/1/

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 16:34:05

>>397
ここで２つ星以上出るサイトってあるの？

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 18:32:23

perlの方が日々のどうでもいい小さいツールも作りやすくていいよな
PHPだとコマンドラインツール作るにはちょっと大げさ
仕様もポコスカ変わるし

**JAPU** ◆lVJAPUTeX. · 2007/10/20(土) 22:30:00

>>389
処理内容によってはPHPの方が高速な場合もありますけど、概ねPerlの方が高速だと思う。
# だからPerlを選ぶべきとはいいません。

cf. http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=perl&lang2=php

**nobodyさん** · 2007/10/20(土) 22:32:16

UNIX系OSを使うんだったらperlのほうがいい
Webアプリに限定するならphp

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 14:26:39

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。

**nobodyさん** · 2007/10/21(日) 16:24:04

もう COBOL で MVC フレームワークでも作って喜べばいいじゃん。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 02:16:31

彼がやりたいのはカーネルハックだろ。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 16:33:21

給料もらって趣味のカーネルハックってすばらしいよな。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 17:38:09

自社開発やってたらそんなもんじゃね？勉強９仕事１で余裕。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:06:39

それは自営開発なんじゃね？ｗ

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:20:02

Windows使いならPHPできまり。Perlはあれだろ。創始者が金の使い込みで
つかまって、プロジェクトの人もモチベーション下がってるから、これから
開発がすすむとかわからんし。PHPでコマンドラインプログラムも作れるし。

**nobodyさん** · 2007/10/22(月) 23:22:59

金の使い込み？何それ。

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 03:04:21

ラリーじゃなくてactive_perlの創始者であることを祈るｗ

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 11:56:52

そもそもラリーって失業中じゃなかったっけ?
でもPerl6のリリースが延びたら、それはそれでほっとする人も多そうな。

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 12:51:05

CやJavaから使うデータ整形したり、ワンライナーとか、ちょっとした
便利ツールとか簡単なCGI書いてる程度のユーザ(俺)からすると、
perlほど使い易い言語は無いんだけどな～。
と、趣味でしかプログラム書いてない俺が言ってみるテスト。
CPANの充実っぷりもすごいし。

perl6は知らんけど、CからC++になるような感じなのかね？

**nobodyさん** · 2007/10/23(火) 13:20:39

たしか実行系を総とっかえしてParrotとかいうバーチャルマシンな奴になるんだったと思う。
RubyもYARVとかJRubyとかそんな感じの実行系になりそうだし、次のトレンドっぽいね。

行スピードは結構早くなるらしいけど、スクリプト言語だとeval周りとかの互換性が維持されるか
不安視する向きもある。あと6,7年も開発してるParrotはベーパーウェアという噂も。