【勉強するのは】PHPとPerl【どっちが最初？】

**nobodyさん** · 2006/07/13(木) 16:36:16

この夏何かプログラミングの勉強をしてみたいと思ってる。
C++ だの VBだのみたいなプログラムより、
PHPやCGIのようなウェブアプリを書いてみたい。
そこで特にプログラミング経験のない香具師にとって
WEBプログラムの勉強をするのは
PerlとPHPどっちが最初のほうがいいと思う？
作りたいものとしてはまず自分で
掲示板とかカウンターとか作ってみたい。

**nobodyさん** · 2007/09/13(木) 12:59:49

>>200みたいな、ソース見ると萎える...

perl使いな奴らって、判りにくいソース書いて『お前、こんな簡単なのも理解できね～のかよ！』って感じで
見下した態度がムカつく。

せめて、変数名だけでももう少し判りやすくしてくれないの？

**nobodyさん** · 2007/09/13(木) 14:08:46

変数名はどの言語でも同じだろ、
慣習とか無視してアホな変数名つけるやつはどこにでもいる。
それより引数の受け取りであまりにもいろんな書き方ができるのが萎える。
あとオブジェクトの導入部なんとかしてほすい

($proto, @args) = @_;
$class = ref $proto || $proto;
$parent = ref $proto && $proto;
$argref = ref $args[0] eq 'HASH' ? $args[0] : {@args};
$self = bless $argref, $class;

↑こんな回りくどいコード書かなきゃならない糞言語です、Perlは

**nobodyさん** · 2007/09/13(木) 14:35:44

>>201
PHPでも同じ事が出来てコードもほとんど一緒だよ。
deep structure、参照渡し、デリファレンスを説明するのに簡潔で分かりやすい例だと思うけど。

**nobodyさん** · 2007/09/13(木) 22:01:29

>>201
単なるサンプルコードにそんなこと言われても。一応arrayだから@a、pointerだから$pなんだが。
それにこのコードはPerlの多次元配列操作の基本で、これが理解できないということはPerlでプログラミングできないというのと等しいんだが。

**nobodyさん** · 2007/09/13(木) 22:03:29

>>202
子飼のブログからコードをコピペしたんだろうけど、
それは「Perlは非常に豊富で柔軟な言語機能を持ち、わずか数行でこんな多機能なオブジェクトを作れます」という解説をするために書かれた物。
実際にはそんなコードを書くことはまずない。

**nobodyさん** · 2007/09/13(木) 22:08:08

>>203
PHPでは出来ないよ。PHPで出来るのは参照渡しだけ。
もっともリファレンスは、Perlのリストがフラットにしかデータを格納できないというデメリットでもあるわけで、PerlとPHPどっちがいいかは分からない。
ただ、より低レベルな操作が出来る（強いられる）Perlの方が結果的に表現力が高いと思う。

**203** · 2007/09/13(木) 22:27:59

>>206
$a = array(1, 2, array(3, 4));
$p = &$a;
print $p[2][0]."\n";

$p[2][0] = 1;
print $a[2][0];
---結果---
3
1
----------
これで出来てない？

**nobodyさん** · 2007/09/14(金) 03:16:03

#!/usr/bin/perl

use Data::Dumper;

@arr = (1,2,3);
$ref = \@arr;
undef @arr;

print Dumper \@arr;
print "----------\n";
print Dumper \@{$ref};

これの実行結果が、

$VAR1 = [];
----------
$VAR1 = [];

**nobodyさん** · 2007/09/14(金) 03:17:57

<?
$arr = array(1,2,3);
$ref = &$arr;
unset($arr);
var_dump($arr);
print "----------\n";
var_dump($ref);

これの実行結果が、

NULL
----------
array(3) {
[0]=>
int(1)
[1]=>
int(2)
[2]=>
int(3)
}

**nobodyさん** · 2007/09/14(金) 13:04:25

多次元配列とか、リファレンスとかは、PHPの方が判りやすいと思う（アタマ悪りぃ折れにとっては...）。

でも、メモリー効率（？：言葉合ってるか？）は、Perlの方がいいんだよね。

データベース絡みのプログラムすると実行パフォーマンス気になる。

**nobodyさん** · 2007/09/14(金) 22:17:03

データベースがらみになると、パフォーマンスに関係する処理は、
ほとんどデータベース内で終わってしまうのであまり気にするまでもない。

phpで操作するのは画面に表示されるデータ（せいぜい100件程度でしょ？）ぐらいだから。

**nobodyさん** · 2007/09/15(土) 01:41:09

ORマッパーとか使うと言語性能が問われるよ。

**nobodyさん** · 2007/09/15(土) 01:51:45

何万件とやって数百m秒ぐらいの差にしかならんけどな。

**nobodyさん** · 2007/09/15(土) 02:02:13

ORマッパーの機能による。

**nobodyさん** · 2007/09/15(土) 03:48:43

時間かかる作業は結局SQLハードコーディングした方が早いし、
そうなるとSQLの作成センスが問われる。もう言語全然関係ねー

**nobodyさん** · 2007/10/03(水) 20:51:37

最近、PHPを勉強し始めました。中3です。
もし、アドバイスしてくださる方が居れば、こちらへ宜しくお願いします。
http://php121.blog121.fc2.com/

**nobodyさん** · 2007/10/05(金) 12:40:56

>>216

xampp使ってるなら、設定は殆どノータッチでOKだ。

できていないとかいうソース、文字コードどうなってる？

UTF-8でBOM付きなら、BOMを抜く。

または、成功したソースを持ってきて、そいつをベースにリネームしてPHPを書き直す。

とにかく頑張れ！

**nobodyさん** · 2007/11/03(土) 01:03:28

ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

スクリプト言語の得意分野は、５．

**nobodyさん** · 2007/11/03(土) 12:45:49

インターナルってなんだよｗ
素人が適当なこといってんじゃねーｗ

**nobodyさん** · 2007/11/03(土) 12:46:44

ウェブサービスとサーバーいう重要な利用方法が抜けてるしな。

**nobodyさん** · 2007/11/03(土) 18:34:38

うん、この５つの分類は業界的にも意味不明だな。

スレの趣旨からすると、Perlはおすすめできんな。勉強するなら制約が
きつい言語からやったほうがいいと思う。PHPもメチャクチャ柔軟だからなぁ。
DelphiとかVBとかのほうがいいんじゃないの？
コンパイルするってやっぱ大事な気がする。

**nobodyさん** · 2007/11/04(日) 02:31:28

>>221
それならpython
俺は萎えるけど
ぶっちゃけCでいいんじゃねーの？無難じゃね？

**nobodyさん** · 2007/11/04(日) 11:34:21

C言語用のWebアプリ作成用フレームワークってあるの？
あるかもしれないが、ほとんどつかわれてないだろう？
そういうのは無難とは言わない。

**nobodyさん** · 2007/11/05(月) 08:16:20

>>219-221
つ　http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/FiveWorlds.html

ジョエル・スポルスキは、ニューヨーク市の小さなソフトウェア会社　
Fog Creek Software の設立者です。

イェール大学を卒業後、マイクロソフト社、Viacom社、 Juno社でプログラマとして働きました。

**nobodyさん** · 2007/11/06(火) 23:50:13

PHPはちょっとすればいろいろできるようになるから楽しい
Cは何かできるようになるまでのステップが多すぎる
Perlはソース他人に見せると嫌われる
Pythonは資料が悲しいぐらい少ない
Rubyは使えるサーバーが少ない

よってPHPが最強です＾＾

**nobodyさん** · 2007/11/07(水) 15:46:20

名前空間もなく、変数がグローバルになりまくりのPHPのソースが綺麗なわけない。

**nobodyさん** · 2007/11/07(水) 21:14:23

そりゃお前のスクリプトの書き方が汚いだけだよ

**nobodyさん** · 2007/11/08(木) 00:09:51

> 変数がグローバルになりまくりの

わざとそうしない限り、ならないだろｗ
名前空間をなんか勘違いしているんじゃね？

**nobodyさん** · 2007/11/08(木) 13:58:50

メジャーな言語でレキシカル変数じゃないのって、PHP以外だとJavaScriptくらいなもんだよなあ。

**nobodyさん** · 2007/11/09(金) 01:57:02

phpはトップスクリプトがmainメソッドみたいなもんだろ

**nobodyさん** · 2007/11/09(金) 04:43:29

バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。

**nobodyさん** · 2007/11/10(土) 11:30:19

ネットの公開領域で、ギークだの呼ばれて「天才」と持て囃されている
スクリプト言語連中の技術レベルはせいぜい自動車修理工レベル。

自動車を設計開発している連中はどこに隠れている?

**nobodyさん** · 2007/11/11(日) 01:27:05

CとかでOSや言語作っている人だね

**nobodyさん** · 2007/11/18(日) 16:41:40

OSを作ったところでお金にできるかどうかはまた別問題でFA

**nobodyさん** · 2007/11/26(月) 03:49:34

そんな話してないな

**nobodyさん** · 2007/12/01(土) 05:14:32

perlにしなさい。
初めてのperl オライリー

を読んでからだと、ほかのプログラム言語の本の解説のよくわからん部分や説明の間違ってるところが良くわかります。

**nobodyさん** · 2007/12/01(土) 14:24:25

>>232
やってることに大差はないよ

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 03:37:09

>>237
スクリプトと、プログラミング言語じゃ大分違う

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 12:17:28

どう考えてもシステムにコアなプログラミングの方がレベル高いだろ。
ウェブ系PGじゃどんなに頑張っても月100万がいいとこ。

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 13:04:14

perlのuseUTF8に超苦しめられた
こんな事は、PHPじゃ起きないんだろうな～と思ったが
TMTOWTDIの暗黒面にどんどん堕ちて行くぜ

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 14:06:20

そんなに苦しむような事あったっけ？

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 15:08:47

Perlの継承とかAUTOLOADメカニズムのおかげで、
お呼びもしないメソッドがすっ飛んでくると、言語的な限界を感じる。
それを避けるようコーディングすると、第三者から何この汚いコード、とか思われる。

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 15:10:33

>>239
人月でならJavaで100万は結構あるよ。
給料だとしたらそもそもPGで100越えは極少数でしょ。

**nobodyさん** · 2007/12/02(日) 23:28:32

Linuxのドライバとか書けるレベルなら倍は軽く行く。

**nobodyさん** · 2007/12/18(火) 18:00:21

ウェブ系PGって個人でやれば月100なんて簡単だけど
OSいじっても金にはならんよ。オープンソースOSの開発者のジリ貧を見れば分かる

**nobodyさん** · 2007/12/18(火) 20:42:14

これがWebProgクオリティです

**nobodyさん** · 2008/01/08(火) 21:27:11

一通り読んでこのスレが一番良いかと。ageさせて頂きます。

特にターゲットや仕様は決まっていないのですが、業務として
掲示板やらSNSやらの様なWebのサービスを始めたいのです。
クライアント側は、JavaScriptを最近始め、prototype.jsを
組み合わせて、こちらはこれで何とかなるかなと。
サーバサイドでは、手始めにどの言語を習得すれば良いでしょうか？

C++でのソフトウェア開発は、業務として10年以上の経験アリです。
後はほとんど役に立ちませんが、アセンブラですね。
Perlは、さわり程度はやった事ありますが、難解な省略表記になじめず。
サクッと仕上げるなら、PHPが良い、との意見が多いようですが、
いずれは携帯のアプリなんかも手がけたいと思っていて、そうなるとJava?

すみませんが、ご意見お聞かせください。

**nobodyさん** · 2008/01/08(火) 21:30:02

php一択

**nobodyさん** · 2008/01/09(水) 01:24:33

>>247
マジレスすると、まず１番最初はPHPが無難だと思います。
PHPで飽き足らなくなったら他の言語も使い出すと思います。

私の場合は、C→Perl→Java→PHPと来ましたが、
自分の経験では、Webアプリ作成だと、利用頻度はPHP＞＞＞Java、Perlでした。

**247** · 2008/01/09(水) 12:26:41

早速のお返事有難うございます。
やはり手始めにPHPですかね～。

**nobodyさん** · 2008/01/09(水) 12:37:46

C++に自信あるみたいだからJavaもPHPもすぐでしょ。
Web特有の知識を一年くらいで覚えれば

**247** · 2008/01/09(水) 14:54:59

有難うさんです。 > 251
そうですね～プログラム自体より、Web特有の知識が大変そう(汗

それと、ちょっとスレ違いかもですが、C#ってどうなんでしょう？？

**nobodyさん** · 2008/01/09(水) 22:32:22

>>252
Microsoft版のjavaだよ。
ASP.NETで組むWebアプリもあるから、そっちでもいいと思うよ。
だけど、バージョンが頻繁にあがっているとか、安定していない
ところもあったりする。あと、ネット上での情報は少ないとか。
なので、私は個人的には、Microsoft製の言語は便利ではあるけれど、
最初にはしない方がいいと思っている。
言語が変わろうとも基本概念は同じなので。

**nobodyさん** · 2008/01/09(水) 22:39:34

俺はC++をやってからPerlをやったけれど、
表記の違いなどは違和感があったけれど、
すんなりいけたよ。
ただ、オブジェクト指向は、工夫をしてオブジェクト指向を
実現しているだけにすぎなくて、違和感を感じるから、
packageあたりはいきなりやらない方がいいと思う。
あと、ハッシュ（連想配列）はすぐに分かると思うけど、
難解な省略記号というのは正規表現のことかな？
あれは使い慣れたらすごく便利だから覚えた方が良いよ。
極論を言うと、以下の表記方法だけ知ってるだけでも十分だｗ
$s =~ s/[変換前の文字列]/[変換後の文字列]/g;

**247** · 2008/01/09(水) 23:50:14

>>253
お返事有難うございます。
ネット上の情報は確かに少ないですね～。 > C#
IDEとして、使い慣れたVisualStudioが使えるのが魅力なんですよね。

>>254
お返事有難うございます。
さらっとしかやってないので良く理解出来てないのかもしれないです。
ハッシュはすぐに理解出来ました。
省略というか、Cと違って、かなり短い表記で色んな事が行われるので、
可読性が悪いというか、まぁ慣れの問題なんでしょうけど、難解なんですよ(^^;
例えば、
while (<IN>) とかが、while ($_ = <IN>) と等価だったり。
ここに書いておいて、既に、$_って何だっけみたいな..。
正規表現とか使えるのは確かに便利なんですよね～。
知っていて損は無いので、時間が許せば挑戦したいなぁ。

**nobodyさん** · 2008/01/10(木) 00:01:44

<>演算子は別に難解じゃないだろ。そういうものだと思うしかないじゃん。
Perlで難しいのは、中間変数を作らずにリファレンスデリファレンスして、それをmapでループ処理したりするやつだろ。
なんでそういう書き方するかというと、十分Perlを分かってる人間にとってはそれが可読性の高いコードだから。
ifの後置なんかもそう。前置なら{}を合わせて3-4行かかるのを後置なら1行で書ける。
もちろん1行が100文字超になるようなら前置を使った方がいいと思うけど、それは経験やセンスだな。
別に中間変数を使いまくって、mapは一切使わずwhileやforで書いてもいいんだけど、長いコードは読みにくいからな。
JavaとかC#とかみたいに優秀なIDEがあれば別だけど。

**nobodyさん** · 2008/01/10(木) 01:27:37

>>247
コンパイルなしのスクリプト言語で、Webアプリなら
・Perl
・PHP
・Python
・Ruby
の４択ですね。
それぞれの特徴をリサーチして、順番を決めれば良いと思います。

もし全部を押えておきたい場合、今の自分が昔の自分にアドバイスするなら、
PHP → Python → Ruby → Perl
の順番がいいよと言うかも。

PHP＝簡単で学習コストが少ない。情報も豊富。即戦力で使える。レンタルサーバ選びも困らない。
Python＝誰が書いてもコードの可読性が高い、読みやすい。IronPythonなどもあって応用範囲が広い。
Ruby＝Ruby on Railsを使ったWebアプリ作成のやり方を知っておくためだけ。
Perl＝とりあえず過去の資産は豊富なので、一応知っておく程度でOK。WEBアプリ界のCOBOL？

本業の片手間に、それぞれ1ヶ月程度の期間をさけば、広く浅く学ぶには十分でしょうか？
気に入ったやつを深く追求すればOK

**nobodyさん** · 2008/01/10(木) 02:59:11

とりあえずこう，言語で悩んでる時点で（ｒｙ

**nobodyさん** · 2008/01/10(木) 11:08:36

俺もその意見には同意だな。
どっちが最初かなんて考えてる暇があれば、それだけ手を動かしたらどうかなとｗ
例えば運動なんかでもそうだろ？あれこれ考えるよりも練習をした方が
上達するわけだ。プログラミングなんて実技的なものなのだから。

しかし、Microsoftのを最初にやると苦労するな。言語以外の概念的なものは
公式の書籍などではほとんど触れられていないから。（ま、これが当たり前と
いってしまえばそうなんだけれど）
Perlとかだと、概念も知らない人向けの解説があったりする。

**nobodyさん** · 2008/01/14(月) 14:10:04

> Perlとかだと、概念も知らない人向けの解説があったりする。

それくれ。どこにあるんだ？

**nobodyさん** · 2008/01/15(火) 12:44:54

>>260

ヒント：perl　超初心者　入門でググる。

**nobodyさん** · 2008/01/21(月) 02:37:03

なかったよ。

**nobodyさん** · 2008/02/13(水) 05:28:44

ＶＰＳサーバーの値段が落ちてきてるし、Ｃ言語が普及する予感。

VerUPで動かなくなるPerlやPHPなんてサッサと卒業すべきだわ

**nobodyさん** · 2008/02/14(木) 21:37:21

開発効率の悪いC言語が普及するわけが無い。

**nobodyさん** · 2008/02/15(金) 12:39:16

Cは文法自体単純だけど、
APIやフレームワークになるとそれぞれ方言みたいな使い方になって、
とたんに複雑になる。

**nobodyさん** · 2008/02/21(木) 16:54:32

>>259
たしかにね、初めてパソコンやってそのうちインターネット使い始めて
HTMLさわった時なんて何もわかんなかったけど、
弄くれるまでになるのは、勉強よりなにより実践でさんざん弄ってからだもんね

**nobodyさん** · 2008/02/22(金) 00:22:43

CのCGIよりmod_phpの方が早い現実
perlにもmod_perlがあるけど使える鯖があまりない

**nobodyさん** · 2008/03/02(日) 02:29:04

私はJavaから入った。
もうJava勉強してるときは何がなんだかわからなかったけど、
Javaやった後perlやphpやったら簡単すぎてびっくりした。
時間あるならデータ型とかきちんと学べてオブジェクト指向とかも学べるから
Javaからやってみそー

**nobodyさん** · 2008/03/02(日) 21:14:13

PHPからPerlに入ると、PHPの簡潔さのよさに気づく。
Perlはリファレンスとか無名ハッシュとか、変にややこしい。
初心者はPHPに転んで当然だ。そりゃPHPの方が普及する。

Perlは最初から多次元配列が可能であれば、
もっと受け入れられやすいものになってたのに。

**nobodyさん** · 2008/03/02(日) 22:10:54

所詮どちらもスクリプト言語だ。
どっちをやってもCやJavaを勉強するときは糞の役にも立たない。

**nobodyさん** · 2008/03/02(日) 23:49:25

>>270
そうか、お前は応用が利かないんだな。

**nobodyさん** · 2008/03/03(月) 00:34:21

>>271
大人びた女の子
見かけ以上サバを読む

**nobodyさん** · 2008/03/03(月) 00:42:24

わけのわからないことを口走り始めたｗ

**nobodyさん** · 2008/03/03(月) 00:55:34

ちょっとﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2008/03/03(月) 01:09:06

大人びた女の子・・・つまり大人ではない。のにサバを読む？
わけわかんねｗｗｗｗよっぽどつらいことがあったんだなｗ

**nobodyさん** · 2008/03/21(金) 03:23:58

>>270は普通に馬鹿だと思う

perl→Cとその逆方向の弊害の話とか知らないんだろうな

**nobodyさん** · 2008/03/21(金) 12:13:25

マジレスしてるおまえが馬鹿

**nobodyさん** · 2008/04/04(金) 09:24:40

>>268
畑違いのネットワーク系住人だけど、そう思った。
俺もＪＡＶＡ、Ｃ→phpの順ではじめた。
でも文法は似てるからまるごとやってても損はない感じ。

**nobodyさん** · 2008/05/15(木) 09:02:50

2年も前のレスに未だに応えているなんて・・

**nobodyさん** · 2008/06/01(日) 12:19:47

うちの中学のPC部が
HSPとかいう言語とAn Httpdつかって
ゲーム作ってた。

ほとんど　本とかに載ってるサンプルの改造版だと思うが。。

**UekiShirou** · 2008/06/04(水) 08:54:00

実際的に中・大手レンタルサーバー使用の場合jsp,asp等の使用は不可でしょう、
私の場合は出来る事はjava.script、カウンター・簡単な掲示板などはPHP、複雑なのはperlで処理しています、
ただperlにjava.scriptを書き込む場合のエスケープ等に関しての書籍がないので苦労した覚えがあります、
PHPも使用出来ないレンタルサーバーも多いですよ！

**nobodyさん** · 2008/06/04(水) 10:34:25

よくわからぬままに、PHPでOOPしようとしたんだけど無駄にファイルが増えて複雑になるだけで凹んだ。

で、オブジェクト指向がなんたるかを学ぶのにJavaをやってみようと思うんだけど、PHP → Java っていうのは如何なものだろう？

**nobodyさん** · 2008/06/04(水) 12:30:57

駄目

C => JAVA　だよな

**nobodyさん** · 2008/06/04(水) 15:04:09

>>282
ファイルが増えるのはどの言語でも同じ。

っていうか、一つのファイルに複数のクラス書けばいいんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/06/04(水) 21:12:22

フォルダの中身全部読むようにすればいいんじゃね？

**nobodyさん** · 2008/06/04(水) 22:29:32

自分は趣味でCでコードを書いていたくらいで、Web業界入ったけど
PHPもPerlも何の勉強無しでも読めたし、普通に修正するくらいは
できた。
ただ、リャマ本を買って少し勉強しようと思ったらPerlはすぐに嫌
になった。PHPは途中まで読んで放置。

正直Cさえやってれば問題ないと思った。

**nobodyさん** · 2008/06/05(木) 12:31:34

たしかに、PerlやPHPの文法なんか、
ある程度読めれば後はサイトで検索できるから、
やっぱ、Cとか覚えた方が良い様な気がする。

それより、プロトコルの仕様やXMLとかの勉強の方が大切ではないのかなぁ

**nobodyさん** · 2008/06/05(木) 23:13:03

C言語って楽だよね。
覚えることが少ないから。

**nobodyさん** · 2008/06/06(金) 09:38:53

でも実際に使うとなると、
バイナリアン的知識や、手品チックなマクロの生成、解読術とか、
makeからctags,binutils,デバッガなどなどのツールの使いこなしなんかで
なかなか簡単にはいかないのが切ないところ。

**nobodyさん** · 2008/06/06(金) 09:45:16

覚えることは少ないけど、それを理解できるかの問題。
ポインタなんて覚えることは、数個だけどそれが理解できない人がいるんだから

**nobodyさん** · 2008/06/06(金) 15:46:43

ポインタを覚えてそこで終わるか、ポインタを経て、
クラス、インターフェース、参照、継承、多態性、MIX-IN
などなど、理解できるかも問題。

これらはポインタを使うことで”無理して”作ることが出来る。
そのせいで、ポインタを理解しただけで、なんでもポインタを駆使して
やってしまい、それで満足して終わる奴もいる。

ポインタを理解出来ない人がいることは事実だが、
ポインタなんて初歩の知識にすぎんよ。

**nobodyさん** · 2008/06/06(金) 22:26:25

UNIX使ってるとCの知識は絶対的に要求されるんだよな。

**nobodyさん** · 2008/06/09(月) 12:39:29

折れは、リンクリストで挫折...
ポインタわかんね

**nobodyさん** · 2008/08/04(月) 12:19:08

とりあえずPHP、Perl、Python、Rubyに関して言えば、ウェブプログラミング目的に限定するならばだけど、
この中から選べば、どれでもいいからやりだした者勝ちな気がする。

利点欠点を言われたって、その意味がないんじゃ言ってる意味が分からなくて自分に合う言語なんて見つけられるわけないじゃん。
どれか1つを覚えると、例えウェブプログラムという狭い分野の1言語の入門者でも、文法だけなら他の言語もすっと入ってくる。
少なくとも、最初の言語を覚えた時よりはずいぶん楽になってるはず。

そりゃそれなりの投資は必要だよ。
入門書も安くないし、それまでに書き溜めるプログラムは全部その言語で書くわけだから。
でも、2つ目の言語を学ぶ時って、さらっとした本を１，２冊買えばとりあえずは十分なんじゃないだろうか。

例えばPerlから初めて、「すぐわかるPerl」「初めてのPerl」「CGIプログラミング入門」「CGI基礎講座」「プログラミングPerl分冊」計6冊の本を読み漁ったとする。
それで一応そこそこ使えるようになり、PHPに手を広げてみようと思うとき、もう6冊は必要ないはず。PHPの本を1,2冊買えば十分。
逆にPHPから入って同じ事をやったとしても、Perlは「プログラミングPerl」で十分なはず。せいぜい「初めての～」を買い足すだけでいい。
要するに、順番が違っても投資額は大して違わない。
1番目の言語で書いたものだって、2番目の言語の練習と思って移植すればいいだろう。

悩むよりどれか一つ感覚で選んで取得しちまうのが正解だよ。

**nobodyさん** · 2008/08/04(月) 12:53:18

波動拳！

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 02:07:24

デザイナー上がりでActionScriptをそこそこ使えるレベル。
Flashと連携できるプログラムがいいんだけど何勉強したらよい？
先細りしないやつで。

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 10:55:28

>>296
PHP勧めとく。
Perl,Ruby,Python.PHPの中では世界的に一番使われてるらしい。
HTMLに直接埋め込めるし、ツールとして扱う分には一番楽。

がっつりプログラミングの勉強するんだったら、他の三つから選べばいい。

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 15:44:05

Windows使いのバリバリの初心者なら、C言語はいくら本の通り文法を覚えても
プログラムがわかったという気になれない。なぜなら、コマンドライン上でつくる
ソフトウェアなどいまさら皆無だから、なにかつくれたという期になることは絶対無い。

あと、PHPかPerlならPerlを絶対お勧めする。文法的にもPerlの方が優れてるし
PHPはやっつけ仕事にしか向かない。Perlはいま開発が停滞してるけど、必ず一線に復活する。

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 21:45:37

Plerは復活してから勉強するよｗこういうのはこのまましにそうだし。

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 22:08:44

てす

**nobodyさん** · 2008/09/19(金) 22:57:07

C言語を語る上でGUI、CUIは関係無いだろ。
Perlの文法は一長一短だと思うな。PerlがPHPのシェア食うことは
今後も無いと思うよ。そういったのはPHPよりも簡単かつ実用的な言語が出てくるかどうか。
Perl6ではstrictがデフォになるし初心者には更に辛い言語になるだろうね。
供給量が膨大で基本的にテキストしか扱わないWeb用途で使う言語でシェアを取るために大事な要素は
簡単でお手軽に速度が出て幅広い層にリーチ出来るかどうか。