HTML（JAVAスクリプト）って覚える必要ありますか？

**nobodyさん** · 04/11/03 23:18:42

WEBアプリケーションを作ってる人は、HTMLも自分で書いてるんでしょうか？
それとも、ビルダーとかに任せてますか？

2 · 04/11/03 23:30:21

**nobodyさん** · 04/11/03 23:30:55

板違い以前に初心者スレなり初心者板なり言ってくれ。
言ってることがトンチンカン('A`)

**nobodyさん** · 04/11/03 23:39:32

>>3
インターフェース部分を自分で作るか作らないかって事だと思うけど。
優れたインターフェース作るなら、自分でHTMLとか覚えた方が良いんだろうね。
でも、インターフェースに凝ると、プログラムの方に構ってる時間無くなるからなぁ。

**nobodyさん** · 04/11/03 23:41:18

HTMLぐらいバカでも…

**nobodyさん** · 04/11/04 00:00:21

>>1
下らん単質立てるな。馬鹿。

**nobodyさん** · 04/11/04 01:03:03

>>1
おつむが弱いからおまいに彼女は一生できないと思うが
友達のひとりぐらいがんばって作れよ。な

**nobodyさん** · 04/11/04 01:21:17

インターフェースにフラッシュを利用してるWEBアプリとかどうですかね？

**nobodyさん** · 04/11/04 16:22:46

サーバーサイドアプリケーションが吐き出すHTMLって大概、汚いって言うか、
皆そこまでは無頓着って感じがする。理由は大体以下の通りだろう。
1.動けばそれでいい
2.HTML習得まで手がまわらない。
3.DQNオーサリングツールが吐き出すコードに手を入れず、まんまロジックを
埋め込む

**nobodyさん** · 04/11/04 18:22:11

無駄なpタグだの、いちいち色指定にfontタグついてたり、
切り貼りの名残で無意味なcolspan、rowspanだらけのテーブルだの、
そもそもレイアウトにテーブル使ってる時点でどーかと思うし
趣味のサイトならまだしも、プロなら無駄なソースを省いて少しでも
ページ自体軽くするべきだし、メンテナンス性も悪くなるしで
逆にそんな汚いソースのサイト見つけたら、SEO的にも良く無いですよと
営業かけられて、クライアント横取りされかねんと思うし、
コーディング出来ない奴でもプロのデザイナ名乗るのは普通の事なんかしゃん

**nobodyさん** · 04/11/05 22:51:46

なんか、HTMLが、WEBPROGより、はげしく劣るって考え方もあれだな。
そりゃ、PERLやPHPの方が高等言語だけど、HTMLがビルダーだったら、
それはそれで萎える

**nobodyさん** · 04/11/06 03:19:18

php組む時はDWでUI作ってから、php流し込んでるなぁ。
HTMLはもちろん覚えるべきだろ、そうでもなきゃ、Webアプリなんて作れないと思うが。
phpにせよ、Perlにせよどうせhtmlのソース吐き出すようなことがでてくるわけだからねぇ。
JavaScript？覚えておくことに越したことはないけど、漏れは使わないなぁ。
使えた方がアプリケーションとしてはいいものができるんだろうが。

**nobodyさん** · 04/11/26 22:12:45

おまえら、デザインサイト作れねーだろ

**nobodyさん** · 04/11/26 22:19:04

Java周辺技術だけで精一杯で簡単なHTMLならまだしも
CSS使ってデザインの優れたページなんて作る暇ない

**nobodyさん** · 04/11/28 02:08:39

習得があんなに簡単で単純で他言語内でもずっと使われ続けているHTMLは
PerlやPHPより言語としての性能は格段に上だと思う

デザインの優れたページなんてHTMLとCSS勉強したところで最後はデザインセンスの問題だよね
暇がない or 時間がないっていうのは書けるという前提なのか？
ちなみに俺はデザイン性のあるページは書けない

デザイナーがデザインするのに時間かかるから
1人で構築できるけど時間ないっていうのとレベルが同じような感じ

確かに>>10の言ってるようなソースが来ると俺の所はデザイナーに注文できるが
デザイナーがHTMLに求めてることは表面上だけでソースを綺麗に書くということでもないし
プログラマが綺麗にすれば？っと思われてたら悲しいが
それが当たり前の現場なら仕方ないかもしれんな

要は>>13に同意ってことだ

**nobodyさん** · 04/11/28 02:15:11

習得が簡単と言うが、HTMLって覚える気にならない
作成ソフトの性能がガンガン上がってるからな。
初心者が思いの他、立派なサイト立ち上げて、ソース見て
ビルダーで、ここまでやれるのかと感心する事がしばしばあるな。
つーわけで、HTMLを完璧に覚えるなら、作成ツールの使い方を
覚えた方がよっぽど、良いんじゃないのかい？

**nobodyさん** · 04/11/28 08:52:31

＞習得があんなに簡単で単純で他言語内でもずっと使われ続けているHTMLは
＞PerlやPHPより言語としての性能は格段に上だと思う

ﾎﾟｶｰﾝ。比較対象が違うだろ。

**nobodyさん** · 04/11/28 14:08:37

>>1
じゃ何がHTMLを書くんだよ。

**nobodyさん** · 04/11/28 16:58:35

>>17
まぁまぁ、もちつけ。
15の理論だとHTML言語よりも日本語の方が優れてるし、
英語はもっと優れてるわけだから勘弁してやれ（ｗ

単純に利用人口だけで考えたらチャイ語が最上に優れてるのかな？

**nobodyさん** · 04/11/28 17:12:04

>>19
そういうことじゃなくて>>17は例えばカウンターをHTML言語で作れるのか？
ということを指摘しているのだと思われ。

**nobodyさん** · 04/11/28 17:13:37

>>17
「言語としての」って書いてるからスクリプト言語とかの差はわかってると思うぞ
ただ言語として考えると>>19のように日本語・英語も入ってしまう

けど個人的にもHTMLは優れた言語だと思うよ
WWWの発展に一番貢献してると思うしね

10 · 04/12/02 12:09:12

ごめん、煽りでもなんでもないんだが

>>15
>デザイナーがHTMLに求めてることは表面上だけでソースを綺麗に書くということでもないし

ここが理解できない…
普通はwebデザイナーと、HTMLコーダー？orオーサー？ってのはキッチリ分業されているって事なん？
デザイナーにstrictHTMLを求めるのは筋違いなのかな

**nobodyさん** · 04/12/02 13:25:21

デザイナーの仕事はHTMLソースをキレイに書く事じゃなく
思い通りに表示させる事ってことだろ。多分。

**nobodyさん** · 04/12/02 14:22:22

>>23
俺もそう読み取ってた

**nobodyさん** · 04/12/03 17:16:13

>>23　同意
って言うかstrictとかは、デザインの分野というよりはHTML文書の構造化の範疇だから
プロのデザイナーでもstrictとか理解してるやつって多分3分の1もいないんじゃないの・・・？

**nobodyさん** · 04/12/03 17:37:58

デザイナーなら別にHTMLなんざ知らなくてもいいんだが、
仮にもWebデザイナーを名乗って仕事してる奴が、
ソースに無頓着なのって普通に職業意識疑わないか？
なんでみんなそんなにWebデザイナーに甘いの？

**nobodyさん** · 04/12/03 17:50:14

デザインって仕事を勘違いしてんじゃねーか？
視線の流れだの、ユーザビリティだの、文字の大きさ、行間、行数とかまで含めて
デザインでしょうに。

仮にクライアントにラフ見せた時に、「ここは何故赤なの？」って聞かれて
まともにプレゼンできる奴なんてほとんどいないんじゃね？
「なんとなく」「僕のセンスです」とかってタイプはアーティスト目指すといいよ。

**nobodyさん** · 04/12/03 17:57:21

strict厨はいい加減、strictにしたらデザインが良くなるわけじゃない事に気付けよ

**nobodyさん** · 04/12/03 18:10:50

>>26
>仮にもWebデザイナーを名乗って仕事してる奴が、
>ソースに無頓着なのって普通に職業意識疑わないか？
>なんでみんなそんなにWebデザイナーに甘いの？

PerlとかPHPとか（XMLも含めてよいかな？）だったら一文字間違えただけでも、
プログラムは動かなくなるが、HTMLだったら勝手にブラウザが補完してそれなりに
表示してくれる。だからソースに無頓着でも仕事になるし、どちらかと言えば
そういう事より見た目の美的センスの方が重要視される。おなじWebに関わる仕事でも
Webデザインに関して言えば、元々ソースを意識するような土壌は育ちにくいと言える。
要はきちんと表示されてナンボの世界で、Webプログラミングとは全然価値観の違う
領域って事だよ。

**nobodyさん** · 04/12/03 18:55:42

publicなサイトのhtmlにおいて、SEOを意識してまともなコーディングって考えないの？
IEのシェアもガンガン落ちてきてるし、ブラウザ補完に頼って時流が変わった時
食いっぱぐれて困るのは自分だろうになぁ…

万博絡みでバリアフリーJIS規格に則る必要がある案件とかも増えてんのに
オーサリングツールに頼れないので出来ませんって言い放つんかねぇ。

一般的にプログラマの方が人月高いだろうから、プログラマがソースの修正にかける時間が
少ない方がコスト的にも良いだろうに。

**nobodyさん** · 04/12/03 19:07:15

意図したデザインに見せるのがデザイナ。ieのシェアが落ちようと関係ない。

コードがstrictじゃないとかはもっと関係ない。

**nobodyさん** · 04/12/03 19:51:49

で、デザイナはデザインだけ考えてりゃいいって感じでHTMLコーダーみてーな
職種が別にあって、分業が進んでるのが現状なの？

strictがどーとかw3cに絶対準拠しろってんじゃなくて、
>>10みてーなソース出してきて何とも思わない奴が本当にいるのなら、
まともなコーディング出来てからデザイン云々言えやって至極当たり前の話じゃないの？

自分のデザインに絶対の自信と実績があるのなら>>31みたいな事言えるんだろうけど。

**nobodyさん** · 04/12/03 20:14:46

現状ではテーブルレイアウトは仕方がねーだろ、strict厨。