コレカラWebProgオ勉強シヨウトシテル香具師ガ雑談スルスレ
誰でも大歓迎です、、、
始めに勉強しようとしている言語を書いてくだされ、、、 >>45
それなりの知識や技術を持った人がいない場所でどんな勉強になるの? >>46
俺はそれ以前の問題。。。(っていうか何故に俺なの? まぁ、作った物見せても相手が理解出来んようじゃ一緒だしな(w
ソース見せろとかいって盗まれたりとかな〜 >>49 プロフィールキボンヌ
【年齢】
【PC歴】
【性別】
【エディタ】
【Perl歴】
【IQ】
【EQ】
【目標人物】 >>50
大したソースではなくても、saltしてるからとか見せれんとか色々あるんよ・・・(w
【年齢】21歳
【PC歴】8年
【性別】男
【エディタ】LYRE
【Perl歴】0年
【IQ】InterQはきらいです
【EQ】どちらかというとBBQが好き
【目標人物】特になし
学習言語はJAVAです。よろしく。
他の人は、Perlばっかみたいだね。ショボーン 現在の状況。
「やさしいJava」でJavaを勉強中。
「独習UML」でUMLを勉強中。
プログラムじゃないけど、FlashMXも勉強中。 >>47
> それなりの知識や技術を持った人がいない場所でどんな勉強になるの?
ん、その役まわりは自分がいるから大丈夫なつもり。
これでもWeb系システム開発の現場経験はそれなりに長いんです。
で、スレタイ通り雑談モードだけど、46みたいなやつは仕事だけやらされて
ばっくれられそうになった経験とかが実際にあるんかよ?w
まぁ、日々まんぜんと生きてるからそういうマヌケな目にあう心配しなきゃ
いけないんであって、せいぜい気をつけろヤ。w
その逆に、6君やマリモーマ氏のような前向きな発想の人がぐんぐん伸びるように
世の中できてるってことさね。
同じ前向きでもまともな人はそれなりのところへ行くと思うが・・・ >>55
今回のことは、32さんの会社にとってどんなメリットがあるのでしょうか?
個人的にはそこが気になる。
不況のこのご時世に、中小企業(勝手に中小と想定します)が未経験者を育成することに
どんなメリットがあるのか、いまいちわからないんですよね。
>>57
給料やすいですね、ここ。ゲーム系ってこんなもんなんでしょうか?
>>56
2chでマジレスするようなのがいる会社はマトモじゃない、てこと?
それなら確かにそうかもね。(´・ω・`)。
まぁそもそもこれ雑談スレだし、いいじゃないっすか。
あと、いちおう6君とマリモーマ氏の名誉のために書いときますけど
決して彼らから何か個人的にレスポンスがあったということぢゃないですからね。w
まだ誰からもメールこなくて、ちょっと寂しい...。w
>>59
57に書いた会社申し込んだから 落ちたら よろしく
まだ デバッカーぐらいしか無理だけど >これでもWeb系システム開発の現場経験はそれなりに長いんです。
シャッチョさん、システム開発って何を言ってるのだか・・・。
文面から察すると経営うまくいってないだろ。(w
いい加減よそでやれや。ぼけ >>58
僕はこの会社の経営者ではないんですけど
> 不況のこのご時世に、中小企業(勝手に中小と想定します)が未経験者を育成することに
> どんなメリットがあるのか、いまいちわからないんですよね。
「未経験者の育成」はどんな状況でも必要なことじゃないすかね。
短期、中期、長期の視点それぞれで見ることが必要で、中長期にはそんな話もアリというか。
まぁそんな高尚なこと考えて発言していたわけでもないんですがね。w
最初はズブの素人でも興味ありさえすればスグに成長するのは
自分のケースを含めて経験上よく知っているので、ぜんぜん心配ないというか。
また仕事自体に興味のある人がいると、周囲にも良い刺激を与えてくれたりいい事尽くめですよ。 >>61
気分を害したのならすまんが、雑談として見逃してくれヤ。
自分 シャッチョ じゃないからそんなせっぱつまった話じゃないすよ。
>>60
受かるといいね。
まあいままでの話の流れもネタとして軽くとらえておいてくり。
しばらく捨てアド生かしとくから連絡はいつでもウェルカム。w
Rubyの勉強はじめますた。
Perlが糞に見えてきました。
RAAの発展を希望。
自分もRAAに貢献するのが夢。
【年齢】26歳
【PC歴】5年
【性別】○→
【エディタ】emacs(メモ帳と同等の使い方をしている・・・・・・・)
【Perl歴】1ヵ月
【IQ】痴呆
【EQ】3歳
【目標人物】ラリー・ウォール
【職業】無色・・・・・・・・・ 年齢】28歳
【PC歴】3年
【性別】男
【エディタ】メモ帳
【Perl歴】忘れた
【IQ】赤ちゃん並み(嘘)
【EQ】JQならカーツーンネットワークでやってるが?
【目標人物】堀井雄二
【職業】無職+ヒッキー 【年齢】20代
【PC歴】4年
【性別】男
【エディタ】メモ帳(たまに秀丸)
【Perl歴】3年半?
【IQ】小麦タン ハァハァ
【EQ】EQループによるバグ発生は星の数
【目標人物】Jarkたん
【職業】マ
今はJava勉強中.. 【年齢】21歳
【PC歴】3年
【性別】M
【エディタ】vim(Linux)と秀丸(Win)
【Perl歴】2年半くらいかな? メインに使っている言語はCです。
【IQ】さぁ?
【EQ】計ったことすらないです。
【目標人物】な・い・し・ょ
【職業】就職できずに卒業・・・ゆえに無職(涙 【年齢】15歳
【PC歴】ちょうど4月に入って1年
【性別】凸があります。ハイ。
【エディタ】emacs(使いこなせてない・汁)
【Perl歴】1ヵ月
【IQ】計ったことね
【EQ】EQなんかよりPerlのFAQきぼん
【目標人物】初心者に優しい>>13
【職業】明日高校へ入学
Perlで作ります。他の言語はあまり参考になるソースが少ないゆえ・・・。
PHPはインスコがめんどくさいから却下。
Cは文字列処理でgive upしますた。
本を買う金も無いのでとほほで学習中。。。 ,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l | http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
∧_____
_─ ̄ ̄─_E ̄/ |〜oノハヽo\
_─ ̄ _─<Eニ| | ( ^▽^)<こんなのがありましたー♪
─ニ三 <<Eニ| \(つ¶¶⊂) |
 ̄─_  ̄─<Eニ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄─__─ ̄E_\______/
∨ 【年齢】ええ歳こいて、なお年ごろ
【PC歴】14年、Macintosh一筋に絞って8年(勤務先ではWin)
【性別】凹
【エディタ】Jedit、mi
【Perl歴】KENT WEBのスクリプトを初めていじった3年前
【IQ】魯鈍
【EQ】サバ読んで5歳
【目標人物】うちの母
【職業】嫁きそびれ外資系企業勤務OL
趣味のサイト用に自分の理想どおりの掲示板を置くために
Perlをマスターしてやるなんて意気込んではいたものの、
結局根負けして挫折したところにPHPが登場。
今度こそせめて『そこそこ』のレベルには達したいと思っています。 Perlってマスターするまでに.どれくらい.かかるでしょうかね?
やはり3ヶ月とか.かかってしまうのでしょうね、それとも3年とかw 他の言語の経験や習得具合にもよるんじゃないかな。
それにプログラミングは才能だからね。
コードを読めない書けない人が頭を悩ますことを、同じ経験程度でも
こなしてしまうこともあるし。 マスターの程度にもよるけど掲示板を作るくらい?
掲示板作るくらいなら日数はやる気しだいだと思うよ。
マスターというのが熟練を意味するなら何年もかかると思うよ。 >>69
下のやつ .ciファイルてなんだ? どうやら パチスロらしいが >>75 >>76
他人から作成依頼を受けて、なんなく作れる程度。
だったら.何日ぐらい.かかりそうですかね? まずは自分で色々作ってみな
チミはまだまだ若いし覚えるのも早いと思うよ >>6
その年だと、目安は、1年でCPANにモジュールを登録できるようになる、くらい。 いくつかパラメータを渡すだけで掲示板をつくれる関数をつくってみよう。
>>80
1年ですか...
後.約360日、、出来るだけ早くマスターできる様に頑張ります___ http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノノハヽo〜
( ^▽^)/⌒\ , −-
((ニ[二=( こんなのがございま−−==≡≡す♪ ))
/∧=:|| \_/ `ー‐‐'
じ/___/ Perlガンガレよ。漏れはPerlからPHPへ移行中。
PHPスゲー。 Perlの方が100番すごいYO!!
PHPは正直な話いうけど役立たないね、
っていうかPHPは初心者用だね。
Perlを覚えれない香具師がPHPを覚える。 http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
こんなのございま−す♪
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜oノハヽo〜
,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
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( ^▽^) (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~ ~~~~~ perl勉強して半年くらい。
今だに掲示板くらいしか作れません。
もうだめぽ >89
掲示板は作れるんだろ?
ってことはwebで使うある程度のことは把握できてるってこったろ。
あとは細かな機能とか、アルゴリズム覚えりゃえぇべや。
気を落とさずに地道にガンガレ!(゜д゜ >>90
ありがとー。
そう、細かな機能とかがうまく覚えられないのです。。
基本的な事はなんとか覚えられたんだけど・・。
就職したら勉強できる時間なんて少なくなるだろうから、
大学卒業するまでにperlに限らず自信を持てるスキルを持ちたい。。 >>82
6君の年齢だと1年でも長く感じるでしょうね...。w
でも1年なんて実際はあっという間ですよ。
これ余計なお世話コメントかもしれないけど、
実際に掲示板でもメールフォームでも具体的な「何か」を早速作ってみるとイイすよ。
さらに、作った後に他人に自分のソースをレビューしてもらうのもイイです。
独りでは気づかない事って多くあるんで、目からうろこな経験の連続です。
92さんがいうココのスレで晒すのもいいし。(ムカツクコメントも多そうだけどね...w)
>>80
ジョーク・モジュールですか?w
CPANにモジュールを登録するなら、
Perlと同時に英語も勉強しないとね。 >>94
あぁ。英語は高校生くらいにならないと無理だな。独学は苦しい。
1年っていうのは結構厳しいんだけど、トントンっと効率良く学習が
進めば、大丈夫かな、と。 これから勉強するとしたら、
JAVAとPHPどっちのがいいですかね? >>97
用途よって考え。何がつくりたいん?
今からなら迷ってもPerlはやめとけよ。 >>101
> 今からなら迷ってもPerlはやめとけよ。
Perl覚えるとかなり便利にいろいろ使えるとおもうんだけど、どうよ。
Web用途には勉強するだけムダってこと?
JavaやPHPは、いままさに隆盛だけど
最初にとりかかるにはには(便利だけど)フレームワークが
整備されすぎていて、初心者のhttp周りの基本の理解には遠まわりなきがする。
よって最初は、
・まずはPerl/CGIで生の(めんどくさい)httpのイロハを勉強
・ついでJavaまたはPHPで便利さを実感してマンセー
のようなコースがいいとおもいまつがいかが。
あと個人的には、Perlの後はJavaをおすすめしときます。
僕は結局 Servlet/JSP + Struts の組み合わせに行き着きますた。
正直もう他の構成でやる気しないでつよ。
あのぉ〜
本当に素人で、たぶん、スレ違いとは思いますが、重々承知でお願い致します。
恥を忍んで、お聞きします。
みなさんが、書き込んでいっらっしゃる[名前]の部分で、画面上では名前の下に、
アンダーバーが引いてありますが、どうしたらその様な細工が出来るのでしょうか?
IDも "???"になっていますね。また、前のレスを、">>"を使ってリンクするには、
どうしたらいいのか、おしえて下さい。 すごく基本的で、皆さんにとっては、馬鹿げた
糞レスとは思いますが、どなたか、よろしくお願いいたします。
メール蘭になにか入れれば アンダーバーになるよ 半角で >>といれれば いいよ >>104 とかね デザでつが,自分ができる事は自分でやってという趣旨でPerlかPHPを
勉強したいと思います。
(コンテンツの管理画面での更新やデータのソートなど。)
PHP10日でマスターっていう本の新着情報のところまで,何とかついて
いってますが,これぐらいのレベルだとPerlとPHPどちらがいいでしょうか?
>106
マリモーマさんが、カキコされた >106 の欄にあるカキコ
の途中で >>104 のアンダーバーの使用はどうすればいいのですか?
本当にこのスレッドを利用されていらっしゃる方々には、ご迷惑を
おかけして申し訳ありません。 もうひとつだけ、教えてください。
文中で、URLを張るのは、どうするのですか? 趣味でWebプログラミングやるならPerlでもPHPでもいいんじゃない?
仕事としてならできたほうがいいのはもちろんだが、必須でもないし
それだけしかできないようじゃ使い物にならん >>114
2ちゃんねるのレスの中でURLを張るなら、http://で書き出せば勝手に張られます。
一度 http://www.2ch.net/guide/ をごらん下さいな。 >>116さん
即レス、できずにゴメンナサイ。
ご丁寧に、ありがとうございました。 事実を言うとPHPは役立たないと答えた人は83%、
言っておくがPHPは初心者にはおすすめ。
何故なら簡単だから、ようするにPHPはレベルが低いという事だ、
つまりPHPは覚えても意味が無い何処でも使えないという事。
PHPは活用ができないという事なのだ、
PHPで出来る事はPerlでもできるけど、Perlで出来る事はPHPで出来ない。
つまりPHPはPerlよりレベルが低いということです。
Perlが覚えれない低脳がPHPを覚えるって事だ。 あながち間違ってはいないかも
PHPのほうが速い・軽いというのを信じきってる奴も多いしな レベルが低い、という言葉をのんきに使ってるあたりが芳しい。
>>120
必死さは伝わるけど消防ぽいな。PHPの移行に失敗したPerl厨にみえる。
>>122
鯖官に移行を促されて使い始めたけどPHPハヤイヨ。 >>122 確かにPHPの方が速い.軽いと思ってる奴いるよな
>>123 PHPがレベルが低いのは事実だが現し方が変だなw マジレスキヴォンヌ。PHPについてはよくわかりません。当方Java使いです。
PHPでPostgreSQLを使ったアプリを作ったとします。アクセス数が増えて負荷が
重くなった場合はどうするんですかね?RDBMSは別の鯖にするとして、アプリケーションを
負荷分散させる手法がPHPではできるような手段があるのでしょうか。
あと、アプリケーションを負荷分散させるとしてもセッションやら何やらを
管理するためのカラクリも必須だと思われます。PHPでは自前で全てを用意
せねばいけないのですか?すべては、超速いサーバーを1台とメモリを大量に
詰め込めば済む、というレベルなんでしょうか。
>>124 Perl使える人はPHP使えるでしょw
何故ならPHPの方が簡単だから >>127
おまえはPHP使った事ないな。
>>126
おまえはJAVA使いなのか? JSP使えば。
最近のPerl厨、あほが多いな。(w 見かけやは簡単そうだけど。使えば使うほど分かるさ。ふふふ。
マジレスすると、前にも書いたけど
難しい(習得しずらい)という点ではPerlだと思う。
PHPの方が既に多種多様な関数が準備されていたり、
構文が見た目的にわかり易かったり
今までプログラムを触った事無い人が始める場合は、PHPの方が簡単。
習得が難しい方がレベルが高いと勘違いしてる奴が多いようだけど。
簡単に越した事は無いと思うのだが。どうよ。 perlは何処でも使えるしなぁ・・・
暗号って、省略表記の事か?それとも正規表現か?
見やすく書こうと思えばかけるし、へたれたものを書くこともできる。
おおよそ、大手のcgiスクリプトなぞはperl4の依存もあるのやもしれんが
それを差し引いてもへたれたソースが殆どだつーのは認めざるをえない所ではあるが・・・ >>126
僕の少ない経験ですが、PHPのWebアプリで鯖が複数台って話はきいたことないすね。
理由はおっしゃるとおりセッション情報の共有を複数サーバ間で行えないから、だと思うんですけど。
(YahooでPHPが採用されているって話ですけどあればどういう構成なんだろね)
ただ、Javaの場合でもそれが出来るのは高価なEJB鯖が導入されていればこそ、ですよね。
金かけないで(w、単なるServlet/JSPの場合には状況はぜんぜん同じというか。
まぁ、当初はPHPでがんばったけど、アクセス数が激増してクラスタ化が必須、て状況になれば
もうそのWebアプリのビジネス的な位置づけは当初と変わってるだろうし、ちゃんと金かけるように
(つまりシステム的にはJ2EE(EJB)化する)体制をシフトする、というのがスジなんじゃないかと。
>>133
省略記号とか書き方が複数あったりとか・・・
Perl(の文法)が書き手のやりたいことを推測してくれるようになっているんだろうけど。
$a=<FH>なら一行、@a=<FH>なら全てを一行ずつ配列にしてくれるところなんてまさに。 PHPとPerl両方使える俺が評価してやろう、
《人気なのは》 Perl
《初心者にお勧めなのは》 PHP
《簡単なのは》 PHP
《機能か良いのは》 Perl
《何処でも使えるのは》 Perl
その他質問あったら俺に質問しる。 つけたし、ひとつだけやらなきゃいけない訳じゃないんだし
どうせだったら色々制覇して見れ >>138
プログラムが本業ならともかく、
仕事の合間に覚えるとしたら
ある程度は習得にかかる時間的なコストも
考慮せなあかんのですよ・・・ >>134
詳しい情報、ありがとうございました。確かに、仰るとおり、負荷を分散させるまで
なったらカネがどんどんかかる、ということですよね。YahooはPHPというより、
PHPをベースにした独自のシステムを持っているという感じがします(予想ですが)
どっちが早くてもさして大差はないんじゃないの。
Yahooみたいなサイトを運営するならともかく そうだから、PHPの方が速いって言って進めるやつは無知だと言いたい。ということ。
庭の石をひっくり返したら、
だんご虫が群がってるよね。
あれみたい・・・。 このスレ。 >>145
いや幼稚園児がスイカを果物か野菜が議論してるのと同じだろw
俺はPerlの方が速くて機能も良いと思うけど。 >>142
mod_php,mod_perlは速いよ。PHP/CGI,Perl/CGIは遅いよ。
WEBプログラミングにおいて、
一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
つまり、一般的にPHPのほうが速くて当然なんです。そのサイトにも書いてるよね。
>>145
ワラタ
>>146
あ、だんご虫だ。