PDFのWebページは糞
WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。 >>378
グループ企業全部がMacかよ。
連鎖倒産は確実だな。
>>380
印刷会社は現場のオペやデザイナはみんなMacだよ。出力関連はWindowsだろうけど。そこを言いたいんだろ。
空気を読むぐらいの心遣いしてやれよ。オトナなんだから………。 補足。もちろん最近はWindowsDTPなんてのも試行錯誤しつつも広がりつつあるけど>>380みたいに未だに現場はMacが<b>圧倒的シェア</b>だぞ。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな～。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。 >>370のやつは仕組み的にいってMac版を開発するのは難しくないと思われる。
みんなが使い出せばすぐ開発されるだろ。
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
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|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
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|＿＿＿＿＿|／ >>384
難しくない…のですか？Windows用に開発されたモノだから、いちからMac用に
作り直さないとあかんやで？おれっちだったら御免被りたいわなぁ。 >>370は、でっかいJPEGやTIFFのドキュメントを置いておく方が
PDFよりマシだって言いたいのか？
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。 >>389
一見駄目そうだが、今のPDFよりは全然マシだろ。
表示速度が全然違うよ。
あくまでもPDFを否定する>>390必死だにゃ。人格に問題ありそうな気配だにゃ。 うちの会社では、PDFファイル 置いてますよ。
カタログから・・ 取扱説明書まで・・
理 由
① どうせ、うちの会社の ホームページなんて 誰も 、見ないだろうから
② 会社側が ホームページなんて どうでも いいから・・ って考えてるから
（気に入らなくなったら・・ 工事中にして 消したりしてるし・・・）
③ カタログ自身が パソコンで 製作されていない・・
（これは、 印刷会社も パソコンで作っていない ので・・）
④ 取扱説明書が、なぜか ワープロで 作ってある。
（機種ばらばら・・ しかも、OCR で読み込んでも 認識率悪い）
（内容のない 物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・ PDF自身を WEB閲覧してもらわなくては・・・）
⑤ ｈｔｍｌ で 作りこんだら・・・ サーバー容量が 足りなくなった・・
⑥ 検索サイトに 出来ない・・・ （ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
⑦ 会社側が かねださない・・ ACROBAT かったときも 全部 自腹だし・・
⑧ 経営陣が 会社たたみたがってるのも 事実・・
まあ、 こんな サイト みてか・・ 最近 問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、 苦情も（←いっても 対応できないだろうと 思ったのか？？）
でも、 情報を 載せるには・・ （FAXがわり・・ 紙かわりに ・・） 載せるには いいかも・・
でも、 もともとの 原稿が WORD で出来てたら そのまま WEB に載せてるかも・・
楽だしね・・ >> 389
もともとの 原稿がぼろいの を隠すには・・ PDF の方が いいよ >>391
反論できない事実を述べられると人格攻撃かよ
そこまでしてPDFに肩入れする理由を知りたい べつに肩入れなんてしてないけど、たかがファイルフォーマット一つでこんなに熱くなれるなんて、ずいぶんおめでてーな、とおもっただけ。ま、きにせず続けてYO。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。 >>390
表示速度以外いいとこないじゃん。全然マシって、どこが？ >>397
ですから、彼はPDF以外のフォーマットは全てマンセーなのです。わかってあげてください。
PDFってオフラインでも不都合ないから、PHS(32Kbps)からの
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。
このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com へﾍ
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>>399
言ってること古すぎ。
IEでサイトごと保存すりゃ、フレームだろうがJavaScriptだろうが問題ないよ。
>>397-398
逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
>>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル～。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)
>>403
>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。 >>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。 >>406
どういう被害？オレはJPEGなんかで読まされる方が迷惑だが。 >>406
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ
たぶん、大多数の人が「何とも思ってない」じゃないの？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
>>408
そうそう、JPEGだと小さい文字を拡大したときにギザギザになっちゃうしねぇ。解像度高い画像だと容量大きくなっちゃうし。
PDFやSVGだと拡大しても一応文字は綺麗にみえるし容量もそう大きくならないし。フォント埋め込めば見た目も向上するじゃん。
漏れは別にPDFだけのページでも全然OKだよ。観たいと思ったモノはみたいんだし。
PDFなページだからもうこねぇよ(｀Д´) なんて怒り狂ってるなんて、みてるこっちが引いちゃうよな（ｗ
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
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ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
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ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
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ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
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ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
TOOLS ePrint Printer Driverならクライアントを選ばない。
だからリナザウも採用してるんだが。
PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども
Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
>>418
でも、>>370のツールはMac対応してないですよ。 TOOLS ePrint Printer Driver????????
http://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
TOOLS ePrint Printer Driver って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。
もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)
>>422
おまえみたいな香具師と>>1みたいな香具師がいるからです。気付きませんでしたか？完全に釣られているということを。
>>423
PDFは所詮画像と一緒だろ？
だったら機種依存しない画像のほうがいいじゃん 出力結果が画像（JPEG、GIF、PNG）なので機種依存していない、といいたいそうです。
しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ PDFはフォントを埋め込めば（ｒ
画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。
>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。
つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ >>PDFは所詮画像と一緒だろ？
PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/
↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。
WebProg板なら、
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL >>431
やっぱ、そうおもうだろ？漏れもそう想うのだが業者がかなり必死なようです。 >>431
それだけはやめてくれ。
機種依存する上に、PDFの表示時間にPDF生成時間がプラスされる。
とても耐えられるもんじゃないぞ。
>>433
業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ >>とても耐えられるもんじゃないぞ。
どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。 漏れは別にePrint Printer Driverなぜ薦めてないが。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。
お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。
以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。
PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。
>>436
???????????????
ePrint Printer Driver?????????
>>435
>１分ぐらいまでならガマンできますが。
あなたの会社の時間単価は2000円位とお見うけしました。
>>437 safari糞。
ではおまえの解決策はなんだ。
ePrint Printer Driverか？業者必死だな。 >>435
あっ、そう。もう帰っていいよ。
別の業者に頼むから。
生成するPDFの用途によってはタイムラグがあってもつかえるだろ >> PDF自動生成の話をするなら、人間が耐ｦられる時間内にレスポンスを
>>返す方法でも提案してみろよ。
速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５～３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。 >>439
解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。
素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？
ここはWebProg板です。
業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。
>>443
>あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
議論に負けると「実はWebの話じゃないんですよ」ですか。
糞ですね。
ここはWebProg板です。
ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。
>>素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
>>思ってるのは嘆かわしいよ。
「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。 これだけは言えます。
PDFは消えませんよ。使わないサイトも消えません。>>1がどんなに頑張っても。
このスレで問題にしてるのは通常のHTMLページと同じように表示されるPDFのことだろ。
このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ
じゃ、結論が出たということで。
---------------------------- THE END ----------------------------
まだ、僕チン、言いたいことある。僕チンは、利用者の立場。
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？
>>459
回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。
回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？
>>460
それは無理です。「文字」にない部分（記号とかpicture環境の図・絵）は、
画像を自動的に作ってくれます。
>>461
質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、http://www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000028-zdn-sci
アドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に
アドビリーダーだって。ダサッ
つーかアドベって読んでた。 今までのバージョンだって全然軽くないのに「アクロバット」だったからなぁ。 今のマシンでAcrobat3.0起動すると軽いですよ
見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― >4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。
ＰＤＦが遅い遅いって、おまえら、何年前のマシンつかってんだよ。貧乏人の集いですか、このスレは（ﾌﾟｯ
ラウンジからきました。ずいぶん自意識過剰な人たちが集まってるスレですね。
コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気 持 ち 悪 い で す ね 。
自意識過剰な人たち = PDFで飯を食ってる人たち >>PDFで飯を食ってる人たち
いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。
>>471
>ラウンジからきました。
関係ねーヤツはすっこんでろ！ボケ！ >>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
477 ：らうんじゃー ：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
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ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w 477 ：らうんじゃー ：03/05/25 23:02 ID:???
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本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
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