PDFのWebページは糞

**山崎渉** · 03/04/20 05:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**nobodyさん** · 03/04/20 16:38

>>378
グループ企業全部がMacかよ。
連鎖倒産は確実だな。

03/04/20 17:01

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

**nobodyさん** · 03/04/20 17:19

>>380
印刷会社は現場のオペやデザイナはみんなMacだよ。出力関連はWindowsだろうけど。そこを言いたいんだろ。
空気を読むぐらいの心遣いしてやれよ。オトナなんだから………。

**nobodyさん** · 03/04/20 17:23

補足。もちろん最近はWindowsDTPなんてのも試行錯誤しつつも広がりつつあるけど>>380みたいに未だに現場はMacが<b>圧倒的シェア</b>だぞ。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな～。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。

**nobodyさん** · 03/04/20 17:39

>>370のやつは仕組み的にいってMac版を開発するのは難しくないと思われる。
みんなが使い出せばすぐ開発されるだろ。

**あぼーん** · 03/04/20 17:47

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
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**nobodyさん** · 03/04/20 19:26

>>384
難しくない…のですか？Windows用に開発されたモノだから、いちからMac用に
作り直さないとあかんやで？おれっちだったら御免被りたいわなぁ。

**nobodyさん** · 03/04/20 19:48

>>386
どこの地方の人なのか特定しきれません

**nobodyさん** · 03/04/20 20:14

Adobe地方と思って下さい。

**nobodyさん** · 03/04/20 21:05

>>370は、でっかいJPEGやTIFFのドキュメントを置いておく方が
PDFよりマシだって言いたいのか？
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。

**nobodyさん** · 03/04/20 21:11

>>389
一見駄目そうだが、今のPDFよりは全然マシだろ。
表示速度が全然違うよ。

**nobodyさん** · 03/04/20 21:32

あくまでもPDFを否定する>>390必死だにゃ。人格に問題ありそうな気配だにゃ。

**nobodyさん** · 03/04/20 21:54

うちの会社では、PDFファイル　置いてますよ。

カタログから・・　取扱説明書まで・・

理　由
①　どうせ、うちの会社の　ホームページなんて　誰も　、見ないだろうから
②　会社側が　ホームページなんて　どうでも　いいから・・　って考えてるから
　　（気に入らなくなったら・・　工事中にして　消したりしてるし・・・）
③　カタログ自身が　パソコンで　製作されていない・・
　　（これは、　印刷会社も　パソコンで作っていない　ので・・）
④　取扱説明書が、なぜか　ワープロで　作ってある。
　　（機種ばらばら・・　しかも、OCR　で読み込んでも　認識率悪い）
　　（内容のない　物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・　PDF自身を　WEB閲覧してもらわなくては・・・）
⑤　ｈｔｍｌ　で　作りこんだら・・・　サーバー容量が　足りなくなった・・
⑥　検索サイトに　出来ない・・・　（ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
⑦　会社側が　かねださない・・　ACROBAT　かったときも　全部　自腹だし・・
⑧　経営陣が　会社たたみたがってるのも　事実・・

まあ、　こんな　サイト　みてか・・　最近　問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、　苦情も（←いっても　対応できないだろうと　思ったのか？？）

でも、　情報を　載せるには・・　（FAXがわり・・　紙かわりに　・・）　載せるには　いいかも・・
でも、　もともとの　原稿が　WORD　で出来てたら　そのまま　WEB　に載せてるかも・・
楽だしね・・　

**nobodyさん** · 03/04/20 21:56

>>　389
もともとの　原稿がぼろいの　を隠すには・・　PDF　の方が　いいよ

**nobodyさん** · 03/04/20 21:58

>>391
反論できない事実を述べられると人格攻撃かよ
そこまでしてPDFに肩入れする理由を知りたい

**391** · 03/04/20 22:16

べつに肩入れなんてしてないけど、たかがファイルフォーマット一つでこんなに熱くなれるなんて、ずいぶんおめでてーな、とおもっただけ。ま、きにせず続けてYO。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。

**nobodyさん** · 03/04/20 22:23

ということにしたいのですね?

**nobodyさん** · 03/04/20 22:31

>>390
表示速度以外いいとこないじゃん。全然マシって、どこが？

**nobodyさん** · 03/04/20 23:23

>>397
ですから、彼はPDF以外のフォーマットは全てマンセーなのです。わかってあげてください。

**nobodyさん** · 03/04/21 00:48

PDFってオフラインでも不都合ないから、PHS(32Kbps)からの
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。

**nobodyさん** · 03/04/21 02:14

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com

_ · 03/04/21 02:34

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

**nobodyさん** · 03/04/24 01:12

>>399
言ってること古すぎ。
IEでサイトごと保存すりゃ、フレームだろうがJavaScriptだろうが問題ないよ。

**nobodyさん** · 03/04/29 02:26

>>397-398
逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。

**nobodyさん** · 03/04/29 08:49

>>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル～。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)

**nobodyさん** · 03/04/29 09:23

>>403
>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。

おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。

**nobodyさん** · 03/04/29 10:54

>>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。

**nobodyさん** · 03/04/29 11:09

>>406
どういう被害？オレはJPEGなんかで読まされる方が迷惑だが。

**nobodyさん** · 03/04/29 11:36

>>406
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ

**nobodyさん** · 03/04/29 11:39

たぶん、大多数の人が「何とも思ってない」じゃないの？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

**nobodyさん** · 03/04/29 11:44

>>408
そうそう、JPEGだと小さい文字を拡大したときにギザギザになっちゃうしねぇ。解像度高い画像だと容量大きくなっちゃうし。
PDFやSVGだと拡大しても一応文字は綺麗にみえるし容量もそう大きくならないし。フォント埋め込めば見た目も向上するじゃん。

漏れは別にPDFだけのページでも全然OKだよ。観たいと思ったモノはみたいんだし。
PDFなページだからもうこねぇよ(｀Д´)　なんて怒り狂ってるなんて、みてるこっちが引いちゃうよな（ｗ

何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌

**nobodyさん** · 03/04/29 11:57

?????>>403?>>405?????????>>406?????????
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**nobodyさん** · 03/04/29 11:57

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

**nobodyさん** · 03/04/29 11:58

何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌

**nobodyさん** · 03/04/29 12:19

>>411 >>412
死ねﾏｶｰ

**nobodyさん** · 03/04/29 13:12

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

**nobodyさん** · 03/04/29 13:13

このスレつなんまい。

**403** · 03/04/29 13:24

只今釈明会見準備中...

**nobodyさん** · 03/04/29 15:14

TOOLS ePrint Printer Driverならクライアントを選ばない。
だからリナザウも採用してるんだが。

PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども

Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ

**403** · 03/04/29 15:43

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

**nobodyさん** · 03/04/29 15:44

>>418
でも、>>370のツールはMac対応してないですよ。

**nobodyさん** · 03/04/29 15:50

TOOLS ePrint Printer Driver????????

**nobodyさん** · 03/04/29 15:55

PDFの話題になると粘着マカーがウザいのは何故？

**nobodyさん** · 03/04/29 15:59

http://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
TOOLS ePrint Printer Driver　って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。

もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)

**nobodyさん** · 03/04/29 15:59

>>422
おまえみたいな香具師と>>1みたいな香具師がいるからです。気付きませんでしたか？完全に釣られているということを。

**nobodyさん** · 03/04/29 16:05

>>423
PDFは所詮画像と一緒だろ？
だったら機種依存しない画像のほうがいいじゃん

**nobodyさん** · 03/04/29 16:06

出力結果が画像（JPEG、GIF、PNG）なので機種依存していない、といいたいそうです。
しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ

**nobodyさん** · 03/04/29 16:21

PDFはフォントを埋め込めば（ｒ

画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。

>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。

つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ

**nobodyさん** · 03/04/29 16:25

>>PDFは所詮画像と一緒だろ？
PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。

**nobodyさん** · 03/04/29 16:35

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/
↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。

**nobodyさん** · 03/04/29 16:39

業者必死
業者必死
業者必死

**nobodyさん** · 03/04/29 16:53

WebProg板なら、
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL

**nobodyさん** · 03/04/29 16:56

>>431
やっぱ、そうおもうだろ？漏れもそう想うのだが業者がかなり必死なようです。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:00

>>431
それだけはやめてくれ。
機種依存する上に、PDFの表示時間にPDF生成時間がプラスされる。
とても耐えられるもんじゃないぞ。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:05

>>433
業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ

**nobodyさん** · 03/04/29 17:09

>>とても耐えられるもんじゃないぞ。
どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。

**433** · 03/04/29 17:14

漏れは別にePrint Printer Driverなぜ薦めてないが。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。

お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。

以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。

PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:16

>>436
???????????????
ePrint Printer Driver?????????

**nobodyさん** · 03/04/29 17:17

>>435
>１分ぐらいまでならガマンできますが。
あなたの会社の時間単価は2000円位とお見うけしました。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:17

>>437 safari糞。
ではおまえの解決策はなんだ。
ePrint Printer Driverか？業者必死だな。

**435** · 03/04/29 17:19

>>438
会社勤めじゃないです。すいません。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:21

>>435
あっ、そう。もう帰っていいよ。
別の業者に頼むから。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:22

生成するPDFの用途によってはタイムラグがあってもつかえるだろ

**435** · 03/04/29 17:23

>> PDF自動生成の話をするなら、人間が耐ｦられる時間内にレスポンスを
>>返す方法でも提案してみろよ。

速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５～３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。

**433** · 03/04/29 17:26

>>439
解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。

素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？

**nobodyさん** · 03/04/29 17:29

ここはWebProg板です。
業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:30

>>443
>あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて

議論に負けると「実はWebの話じゃないんですよ」ですか。
糞ですね。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:33

ここはWebProg板です。
ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:36

>>素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
>>思ってるのは嘆かわしいよ。

「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。

外野 · 03/04/29 17:43

これだけは言えます。
PDFは消えませんよ。使わないサイトも消えません。>>1がどんなに頑張っても。

**nobodyさん** · 03/04/29 17:46

このスレで問題にしてるのは通常のHTMLページと同じように表示されるPDFのことだろ。
このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ

**nobodyさん** · 03/04/29 17:53

じゃ、結論が出たということで。

----------------------------　THE END ----------------------------

**nobodyさん** · 03/05/01 02:11

PDF信者の敗北って事で。

**nobodyさん** · 03/05/02 00:48

今時PDFページなんてあるか？
具体例をageれ

**nobodyさん** · 03/05/02 01:55

もう誰も相手してねーよ...

**nobodyさん** · 03/05/02 22:53

完全に終わりましたな　＞　PDF Webページ

**nobodyさん** · 03/05/03 08:33

>>1もPDF信者も糞ってことで。

**nobodyさん** · 03/05/03 11:28

>>456
ということにしたいのですね?

**nobodyさん** · 03/05/03 19:35

>>1はここの人ですか？
http://volnya.s31.xrea.com/case-5.html

**nobodyさん** · 03/05/04 10:03

まだ、僕チン、言いたいことある。僕チンは、利用者の立場。
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？

**nobodyさん** · 03/05/04 17:15

>>459
複雑な数式でもhtml化できるの？

**nobodyさん** · 03/05/04 17:52

>>459
回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。

回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？

**nobodyさん** · 03/05/04 18:23

>>460
それは無理です。「文字」にない部分（記号とかpicture環境の図・絵）は、
画像を自動的に作ってくれます。

**nobodyさん** · 03/05/04 18:40

>>461
質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、http://www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。

**nobodyさん** · 03/05/11 22:08

ＰＤＦ重すぎる、のろ過ぎる（ーーー

**nobodyさん** · 03/05/17 00:08

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000028-zdn-sci
アドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に

アドビリーダーだって。ダサッ

つーかアドベって読んでた。

**nobodyさん** · 03/05/17 01:34

今までのバージョンだって全然軽くないのに「アクロバット」だったからなぁ。

**nobodyさん** · 03/05/19 02:33

今のマシンでAcrobat3.0起動すると軽いですよ
見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに

**山崎渉** · 03/05/22 02:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**nobodyさん** · 03/05/25 02:53

>4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。

**nobodyさん** · 03/05/25 09:34

ＰＤＦが遅い遅いって、おまえら、何年前のマシンつかってんだよ。貧乏人の集いですか、このスレは（ﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 03/05/25 10:30

ラウンジからきました。ずいぶん自意識過剰な人たちが集まってるスレですね。
コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気　持　ち　悪　い　で　す　ね　。　

**nobodyさん** · 03/05/25 12:15

自意識過剰な人たち = PDFで飯を食ってる人たち

**nobodyさん** · 03/05/25 14:17

>>PDFで飯を食ってる人たち

いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。

**nobodyさん** · 03/05/25 14:46

↑馬鹿に見える

**nobodyさん** · 03/05/25 22:19

>>471
>ラウンジからきました。
関係ねーヤツはすっこんでろ！ボケ！

_ · 03/05/25 22:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

**らうんじゃー** · 03/05/25 23:02

>>471に釣られてやってきますた。

本当におかしな人たちがあつまってますね　あたしからすれば、>>1を筆頭に
　マ　ジ　で　気　持　ち　悪　い　で　す　よ　。　あ　な　た　た　ち。　　

ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w

**nobodyさん** · 03/05/25 23:15

477 ：らうんじゃー：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。

本当におかしな人たちがあつまってますね　あたしからすれば、>>1を筆頭に
　マ　ジ　で　気　持　ち　悪　い　で　す　よ　。　あ　な　た　た　ち。　　

ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w

**nobodyさん** · 03/05/25 23:24

477 ：らうんじゃー：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。

本当におかしな人たちがあつまってますね　あたしからすれば、>>1を筆頭に
　マ　ジ　で　気　持　ち　悪　い　で　す　よ　。　あ　な　た　た　ち。　　

ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w

**nobodyさん** · 03/05/25 23:41

http://elife.fam.cx/

**nobodyさん** · 03/05/26 00:15

>>473
世の中には残飯を拾って喰う様な悲惨な「隙間ビジネス」というものがあるのだよ。

**nobodyさん** · 03/05/26 10:06

PDFってたまにフォントエラーとか言われて
再起動しないと開けなくなることがあるのがウザイんだが。

**nobodyさん** · 03/05/26 21:32

>>482
初心者は初心者スレに逝って下さいね

**nobodyさん** · 03/05/28 12:31

ラウンコが燃料入れるスレでもないんだけどな

**山崎渉** · 03/05/28 17:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**nobodyさん** · 03/06/07 01:45

>>481
>世の中には残飯を拾って喰う様な悲惨な「隙間ビジネス」というものがあるのだよ。
Acrobatのプラグインとかをひっそりと売ってる会社もあることはあるな。
とても儲かるようには思えんが。

**nobodyさん** · 03/06/07 13:23

（このスレの傾向をみると２週間にいっぺんぐらい同じような感じの書き方をする香具師がageてるって感じだ）

**nobodyさん** · 03/06/08 15:36

（このスレの傾向をみるとPDFの悪口は世界で一人だけが言ってるってことにしたい香具師がsageてるって感じだ）

**nobodyさん** · 03/06/08 16:12

一人と決め付ける気はないけど、オツムのレベルが
似たり寄ったりだから、匿名だと区別つかないよな。
まぁ世界に一人だろうが三人だろうが大勢に影響ないし。

**nobodyさん** · 03/06/08 17:31

どっちにしろ　板違いのスレには間違いない＊ｐ

**nobodyさん** · 03/06/08 18:42

とりあえず、漏れは481==486==488とみているわけだが何か。

ていうか、このスレに反してAcrobatは6にまでバージョンあがりましたねぇ。全然効果ありませんなぁ。残念で仕方ないですね（ｗ

つか、いまどきＰＤＦの表示が遅いとかいってる香具師ってどんなマシンつかってんだよ。ママンに頼んで新しいの買ってもらえって（ｗ
なんだったら、漏れのＭＳＸくれてやってもいいぜ（ﾌﾟ

**nobodyさん** · 03/06/10 03:00

PDFなんてWebで見るもんじゃないだろ
必死にPDF擁護してるのはHTMLすら作れない職務怠慢クン達か

ローカルでPDF使うのは勝手だがインターネットに出すのはヤメテケレ
PDFは特定機種しかでしか見れない大迷惑なファイルだから

**直リン** · 03/06/10 03:10

http://homepage.mac.com/yuuka20/

_ · 03/06/10 04:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

**nobodyさん** · 03/06/10 08:19

擁護はしてないが、アレルギーでもないよ。べつにPDFのページでも、
なんとも思わない。。

これが大多数ではないかと。必至で擁護してるのも>>1みたいに
板違いのスレ立ててるのも全体からすれば微少でしかない。

THE END.

**nobodyさん** · 03/06/11 02:00

擁護はしてないが、PDFマンセーでもないよ。べつにPDFは普通にウザいと思う。

これが大多数ではないかと。

**nobodyさん** · 03/06/11 02:32

PDFうざいには賛同

**nobodyさん** · 03/06/11 23:52

>>496
ブラウザ内部でPDFを開こうとしているからだよ。ブラウザの設定変えれ。漏れはそれでウザいとはみじんも思わなくなった。

THE END.

**nobodyさん** · 03/06/12 10:41

設定変えてもウザいものはウザいよ。迷惑メールとかと一緒。特にPDFでカタログとか作ってる会社の気が知れない。見るだけで買う気が失せるのに。

**nobodyさん** · 03/06/12 19:30

500get

**nobodyさん** · 03/06/12 22:59

ニュース速報から来ますた。紹介通り>>1のDQNぶりが痛々しい。
たかだかファイルフォーマット一つで随分と必死だな（ｗ >>1

**nobodyさん** · 03/06/13 00:36

>>501
オマエモナー

**nobodyさん** · 03/06/13 01:52

PDFマンセー粘着必死だな（Ｗ

**nobodyさん** · 03/06/13 02:34

PDFマンセーな奴っているんだな｡

**nobodyさん** · 03/06/13 18:04

別にわざわざ叩こうとは思わないが、
PDFが素晴らしいとか思っている奴もちょっと感覚がおかしい。
普通に使いづらいし。

**nobodyさん** · 03/06/13 21:10

>>505
ｽﾚを良くﾖﾒ。誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。
たんに、アンチPDFが狂ってるといってるだけだぽ。誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。

**nobodyさん** · 03/06/13 21:20

誰もマンコーしてない。
誰もマンコーしてない。

**nobodyさん** · 03/06/13 23:52

>>506 あんたのほうがよっぽど狂ってるよ（藁

**nobodyさん** · 03/06/14 00:02

>>誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。

ここは激しく当たっているようだが。。。>>508

32歳会社員：ラウンジャー住人

**nobodyさん** · 03/06/14 17:28

-er + -住人は冗長

**nobodyさん** · 03/06/17 12:27

>>510
「ラウンジャーの中の人」の意だと思われ。

**nobodyさん** · 03/06/18 03:22

>>511
ラウンジャーの中に人など・・・

**nobodyさん** · 03/06/18 10:32

PDFが重いというと基地外呼ばわりされるスレはここですか？

**nobodyさん** · 03/06/18 10:52

PDFが重く感じられるほど非力なPCを使っている人は基地外

**nobodyさん** · 03/06/18 11:10

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

**nobodyさん** · 03/06/18 13:29

>>3は激しく能無し…

**nobodyさん** · 03/06/18 14:38

まあ、作る側としてはメリットがあるだろうけど、閲覧者
の側からすれば、デメリットはあっても、これといったメリット
が思い付かないな。
大抵の場合はただのHTMLかテキスト文書で充分だし、表現を豊
かにするためには、CGIやフラッシュ、JAVAスクリプトでも使えばいい。
表計算とかしたいならExcelにすればいいし、読む立場から見て
pdfでないと困るということが何か１つでもあるのだろうか？

**nobodyさん** · 03/06/18 15:20

>>517
pdfはHTMLやtextに比べて改竄しにくい。

**nobodyさん** · 03/06/18 16:02

文句があるならサイトに来るな、というメッセージです。

**nobodyさん** · 03/06/19 02:25

>>518
まさかメリットってそれだけ？

自社の文書が改竄されてネットのどこかにおかれたら被害を受けると？

例えば公開されている米国の文書を改悛して「米政府は宇宙人と接触している」
とか書いてネットにおくだけでみんな信じちゃうわけだ。

それじゃ世の中に「怪文書」ってものはなくなるよね。
嘘八百書いた書類でも簡単に正式文書にできちゃうんだから。

改竄されるのが嫌でPDFを使うなんて被害妄想はいりすぎ。
そういう人は一度、脳病院に行ったほうがいい。

**nobodyさん** · 03/06/19 08:20

>>520 激しく話を広げすぎ(pu.

**nobodyさん** · 03/06/19 08:36

会社の収支報告にはPDF

**nobodyさん** · 03/06/19 09:12

大手メーカーのパソコンのスペック表示なんかはPDFダウンしてあとで印刷してじっくり見る方だな。

**nobodyさん** · 03/06/19 19:12

印刷して、っていうのがポイントなんだぞ。

**nobodyさん** · 03/06/19 22:05

>>524
印刷して、メモ書いたりする。いけないことなのか(´Д｀;)
HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし。
PDFダウンして印字して云々と、使い方だよな。。PDFがHTMLより重いってのは仕方ないが、
このあいだ、パソコン新しいのを買ったら別に苦じゃなくなったよ。今のパソコン速いし。
重い重いって言ってる人は、お金もってないの？貧乏？

あと>>3は久々に笑わせてもらった。

**nobodyさん** · 03/06/19 23:16

貧乏人が文句言っちゃいけないのですか？
どんな環境でも快適に見られてこそ、
優れたものであるといえるでしょう。

**nobodyさん** · 03/06/19 23:25

ん？
>「HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし」<
可能です。STRICT？

**nobodyさん** · 03/06/20 00:35

>>526-527
PDFマンセー粘着に何言っても無駄だよ
どうしてもPDFの批判は許せないらしいから（Ｗ

**nobodyさん** · 03/06/20 01:43

PDFの一番の利点は無能者が作っても出力が同じだということ
HTMLだとどんなブラウザでも同じように表示され印刷されるためには
結構なノウハウが必要
見栄えもPDFのほうが有利

**nobodyさん** · 03/06/20 08:29

>>528
一つ大きな勘違いをしているようだが、誰もPDFマンセーとは言ってない。
>>527
「キレイにレイアウトされた」という点でHTMLはPDFに著しく劣ります。
>>526
あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。

**nobodyさん** · 03/06/21 11:30

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056034939/46

_ · 03/06/21 11:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**nobodyさん** · 03/06/21 11:53

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**nobodyさん** · 03/06/22 13:19

PDFマンセー粘着の精神構造

・自分はPDFは悪くないと言っているのであってマンセーしていない。
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。
・PDFが遅いと思う人は貧乏人だから文句を言う資格すらない。
・HTML文書は改竄されるとそれをみんな信じてしまうので危険。
・偉そうなことを言ってもPDFでやってることはパソコンのカタログを見ることくらい。
・議論に負けそうになるとニュー速にカキコして自作自演。

結局、こんな糞みたいな人間がよろこんでPDFを使っているのです。

**nobodyさん** · 03/06/22 13:25

>>530
>あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。

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|　つよい電波がでています　｜
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**nobodyさん** · 03/06/22 17:25

漏れの作ったPDFﾋﾞｭｰﾜならAdobe Readerより倍ぐらいは速いよ。
公開しないけど（ｗ。

MARCHレベルのﾄﾞｷｭｿPG（←漏れ）でもアプリの作り方次第でPDF表示は
いくらでも速くなるよ。

PDFが重い・遅いのはAdobeがReaderの実装をさぼってるか表示速度をちゃんと考えて実装してない
（もともと、表示速度を前提としたファイルフォーマットという位置づけていない？）ぐらいだろ。

**nobodyさん** · 03/06/22 17:28

>>1==534は自分が正義の味方とでも思っているのか？

**nobodyさん** · 03/06/22 18:37

駄目なものを批判するのは正義の味方です。

**nobodyさん** · 03/06/22 18:45

だからといって>>3 は、ないだろう（ｗ

**nobodyさん** · 03/06/22 18:45

口だけは達者な>>536がいるスレはここですか？

**nobodyさん** · 03/06/22 20:17

http://www.object-craft.com.au/projects/macosxutils/pdfviewer.html
↑
MacOS Xだったら、PDF表示はこいつが一番速い。Windowsより速いカモ。

**nobodyさん** · 03/06/22 20:18

ﾏｶｰはこの板に来てはいけません。

**nobodyさん** · 03/06/29 20:03

PDFマンセー粘着＝マカー

**nobodyさん** · 03/06/29 20:10

週末になるとこのスレageられるんだね（ｗ

>>543
MacOS X10.3のPreviewは爆速らしいぞ。

**nobodyさん** · 03/06/29 20:11

日曜日って週末だっけ？

**nobodyさん** · 03/06/29 23:30

>>545
NYとかはまだ週末っぽい。

**nobodyさん** · 03/06/30 01:33

>>544
OSX(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**nobodyさん** · 03/06/30 02:01

>週末になるとこのスレageられるんだね（ｗ
一体どこからそんな法則が？
>>542と>>543のカキコが日曜だから？
だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁

**nobodyさん** · 03/06/30 06:10

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

**nobodyさん** · 03/06/30 08:10

542はageじゃねー!
540と543だろ

**nobodyさん** · 03/06/30 12:08

>>だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁
マカー特有の人格攻撃ですか。ﾔﾚﾔﾚ。

**nobodyさん** · 03/06/30 13:47

わーすげぇなここ。ばかばっか。

03/07/01 17:37

まぁなんだ。
pdfは絶対見なくちゃならない時以外は絶対見ないな。
アクロバットリーダーが起動し始めた時点で落とす

**nobodyさん** · 03/07/02 00:49

>>552
ばかばっかって言ってもこのスレに書いてるの
>>1と俺と君の３人だけだよ。

**nobodyさん** · 03/07/02 02:48

>>554
ということにしたいんでしょ（藁

PDFマンセー粘着の精神構造
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。

**nobodyさん** · 03/07/02 13:02

>>554 晒死age

**nobodyさん** · 03/07/02 13:39

Adobeの社員って必死なんですね。

**nobodyさん** · 03/07/02 18:11

>>552 = >>554 = >>557

**nobodyさん** · 03/07/02 18:58

PDFはどこが開発したものか知らない>>558を晒しage

**nobodyさん** · 03/07/02 20:13

>>553
漏れなんか「あくろBADりーだー」なんぞｲﾝｽｺしとらんがな！

**nobodyさん** · 03/07/02 23:39

ていうかPDF見るために
アクロバットなんて普通使わないだろ。
gvでいいよ。

**nobodyさん** · 03/07/02 23:41

え？gvで見れるんか？

**nobodyさん** · 03/07/03 00:32

>>561
gvでも結局重いことには変わりないが。

**nobodyさん** · 03/07/03 02:01

俺の gv だと「未対応の画像フォーマットです」とか出るぞ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

**nobodyさん** · 03/07/03 07:14

どうしても必要な時は写真屋で現像してますが何か？

**nobodyさん** · 03/07/03 08:07

>>564
じゃあps2pdfで変換

**nobodyさん** · 03/07/03 08:07

pdf2psか。

**nobodyさん** · 03/07/04 08:15

>>560
とりあえず今はアドビリーダーな

**nobodyさん** · 03/07/07 00:43

今時、WebページがPDFの会社なんてある？

うちの会社でやるとしたら夜逃げするときかな。
債権者への倒産のお知らせのページはPDFにするかも。
そうすればみんなすぐには見ないから、その間に遠くに逃げられる（藁

でももうAcrobat買う運転資金もないから駄目か・・・（欝

**nobodyさん** · 03/07/07 06:19

>>569
ghostscriptつかうとタダですよ！

**nobodyさん** · 03/07/14 00:38

とりあえずFOPでPDFつくります

**山崎渉** · 03/07/15 11:06

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**nobodyさん** · 03/07/18 03:14

>>569
倒産会社にPDFとはこんなにいい組み合わせはないな。
やっぱ、PDFくれば倒産！
これだよ、倒産＝PDF！

**nobodyさん** · 03/07/18 09:29

>>573
実例は？

**nobodyさん** · 03/07/18 18:16

>>565
Photoshopで現像?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

と一瞬思った

**山崎渉** · 03/08/02 02:26

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · 03/08/02 04:56

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**nobodyさん** · 03/08/13 02:15

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