コンテンツ言語『 Curl 』情報交換スレ
ついでに言うと日本市場を考えた時コンパクトcurlの方が広まる可能性は高い。 なぜなら携帯のほうがモデルチェンジが激しいから。 iアプリからcurlアプリにチェンジさせることができれば日本での市場確保のための大いなる足がかりになる。 だが、フィンランドで開発中だということはノキアだろ? ノキアってJ-Phonだっけ?仲いいの、わりぃおもいだせねぇわ。 やっぱせめてくにはNTTグループだろ。 NTTグループ抱え込めば一気に広がる可能性もなきにあらずだ。 元国営はつぇぜコネクション。 ちなみにコンパクトcurlは携帯やらリストウォッチやらの小型端末用言語だ。 ってこんぐらいしか情報ねぇよコンパクトcurl。 携帯つくってるとこは大抵、業務系アプリケーション作ってッからそっからも攻めこめっか。 NEC,東芝,SONY,etc...京セラはねぇなたしか。 コンパクトcurlで携帯作って業務アプリに移行して金融と生産、物流管理。 そして携帯の多くがcurlで動くようになってからweb&携帯のcurlでの親和性を生かした新たな動きを出させる。 でここまでである程度開発費をペイさせて実行環境の無料化から不特定多数向けのwebアプリケーション開発。 curlメジャーにするならこんなとこか? ツーか俺なんでこんなこと考えてんだ? 携帯端末はBREWでいいよ。 JAVAアプリをコンパクトcurlとやらに差し変える利点が全く見えない。 確かにな。 だが使いまわしの利点ではcurlもなかなか。 「開発期間が短い」「安定した動作が求められる」「軽いこと」 を考えるとcurlを使う価値はある。 BREWはRuntimeでチップがQualcommだから最新端末になっても速度上がらん糞システムに成り下がる可能性が高い。 (まぁ機種によって速度が異なることはないといいように解釈させてはいるがな。) ついでに言えばAU=BREW,J-Phon=JBlendになればDocomoがcurlを選ぶ可能性は無きにしも非ず。 ともかくJavaオンリーでは行かないだろう。 ルキアがcurlで開発中な上、DocomoはAU,JPhonと違い世界中を食い尽くそうとしてるからな。 つれる可能性はゼロじゃねぇ。 >「開発期間が短い」「安定した動作が求められる」「軽いこと」 この3つの要求からCurlが導き出される思考プロセスがやっぱり不思議。 調べるたって、自分で >>202 くらいしか情報ないって言ってるやん。 >>202 の情報から、なぜコンパクトCurlが軽くて、安定してると 判断するのかがわからない。BREWはC,C++なので高速です。 多国語対応が前提で作っているようには見えませんから、ほぼ英語圏オンリーの 商品だと思っていました。 >>206 3つの要求じゃなくて3つのコンパクトカールの特性だよ。 >>BREW ばかだ。限りなく。 開発期間の短小をするためにJavaがでてきたんだろう。 もう見積もりはJavaの開発単位になってんねん。 C,C++は早い?確かに早いさ動作はね。 ただ開発者は多くてもそれを雇う金はないんだから意味ないじゃん。 ついでに使い勝手が良くない。 ver1とver2で作る人が全員違うなんてことも多い中、使いまわしのしづらいC,C++は余計に時間がかかるで。 ついでに着ボイスの二の舞に成るで、開発者抜けたらよう開発できへんもん。 そのためにJavaができたんやん。 大人数で開発がしやすく使いまわしがしやすい。 ただJavaは元々小型端末用のプログラムちゃうねん。 CPUが余ってるからこそのVMやん。 CPUが高いからこそできる技術なのにその完成度から携帯にまで使われ始めたという間抜けやねん。 マルチプラットフォームが意味ないもんなのはBREWが証明しとるやん。 業界で統一化してりゃ,マルチプラットフォームほど意味のないもんはない。 携帯はまだJAVAでガリガリ動けるほど発達してへんねん。 いくら小型端末で動くようにJavaをかえたってもとより少し良くなるだけ。 根本的なところがJavaなんだから。 だから動作が不安定。 コンパクトカールは元々携帯(小型)端末で安定動作するための言語やねん。 あと確かXML派生系言語でも一つぐらい小型端末用言語あったかな。 ある中から選ばれたものとそのために作られた言語とでは違うさ。 まぁ、コンパクトcurlよりもこぼるとかあせんぶらとかを復活させたほうが早いかもな(笑)。 >>201 最初英語からってのは仕方ないんじゃない? 52文字+記号ですむわけだし。 日本語がいいならひまわりとか見てみたら(笑) 日本語でプログラムできる言語も出始めてきてるよ。 お前ら、グタグタ言ってないで JBuilder7 Enterpriseでも買っとけ  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ニヤニヤ ( ・∀・) ( ) \37,8000ポッキリダ ヤスイダロ | 某| バージョンアップハ ハヤイケドナ (__)_) タ ガ ト Λ Λ ゴ ( ・∀・) <カンマは3桁ごと。 ( ⊃ ⊃ (( (( (οο)) )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>214 ぱっと見安く見えるからいいんだよ  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ニヤニヤ ( ・∀・) ( ) \378,000ト カイタラ タカクミエルカラナ | 某| \980ト オナジリクツダ (__)_) ガ ゴ Λ Λ タ ト (・∀・ ) <失礼しました ⊂ ⊂ ) (((οο) )) ))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ HTMLに代わる言語だと言う話を聞いたんですが、なにやら違うようですね。 業務用のウエブアプリ作成用かね 25,000ドルもするから、企業じゃないと使えん Curl Programming Bible注文して今日届きました。 10日以上たったかなぁ? 在庫ないらしく(ストックしてないのか)発送が延期されました。 で、やっぱり電話帳という表現はあってました。 オックスフォードの英英辞典あるじゃないですか、それよりちょっと見た目大きいかなって感じです。 出だしの方はCurl社のサイトにもあるCurlの利点みたいな感じです。 Curlでのプログラミングの基礎から載ってるっぽいので、自分が理解したらWEB上にアップしようかと思います。 引用のマーク(>)つけて本文のっけて引用元書いて簡単な訳つければ問題なしでしょうか? >224 引用は法的に認められておりますので、遠慮無くどうぞ。 早いとこ金に関する詳細出してくれないとWEB上に出てこないぞー。 >>227 SergeのInternet version(ランタイム)は無料でこれは、Curlから発行された証明書を持つサイトを実行することができるようですよ。 Curl開発者プログラムに入ったら、Sarge IDE・証明書も無料のようです。 いつ公開されるかは分からないです。 個人ユーザには課金しないの? GOOKONE氏は>>31 で、 > 学生・研究者は無料です。一般のHPはかなりの程度まで無料で、ある段階以上でも低価格に設定されています。 と述べてますが。 開発者で非商用利用で用いるのであれば、 Curl開発者プログラムのメンバーになることができるようです。 Curl社の社長Thomas R. Stiling氏が7月31日 アメリカのメーリングリスト「curlbreaker-l」に投稿した記事の一部 ---引用開始--- Developers & non-profits who wish to use Curl for "non-commercial" purposes will be able to become members of the new and improved Curl Developer program. These developers will be given a free copy of the new Surge IDE and certificates for the purpose of deploying their applets, without a runtime or content charge. The content they develop will be viewable by any one who installs the Internet version of the runtime mentioned previously. ---引用終了--- 全文は http://groups.yahoo.com/group/curlbreaker-l/message/927 >230 ムー、つまるところ広告が付いているサイト運営者の利用には課金すると言う事ですね。 メンバーでない場合の、課金対象となりうる”ある段階以上”の基準が知りたい… >>231 広告がついてるだけで課金するかについては分かりません。 >>232 僕も知りたいです。 >233 広告を載せていても課金されず、シェアウェアを配布していたら課金される と言うのも理不尽な気が(w 無料の場合は個人が開いている無料レンタル系サイトや、2chの様なでかい個人サイトが 大手を振って使えると言う事ですから。 non-profit businessesだったら自由とThomas R. Stiling氏が言っておられるから。 2chや無料レンタル系サイトでの使用は認められるかもしれないですね。 また、小規模な商用利用だと低価格に抑えれるようですね。 具体的な数字が出てないので、どの程度低価格かは分かりませんが・・・ Curl社の社長Thomas R. Stiling氏が8月9日 アメリカのメーリングリスト「curlbreaker-l」に投稿した記事の一部 ---引用開始--- Developer-specific "for-fun", education, and small "non-profit businesses" use will continue to be free and promoted by Curl for widespread adoption. We will also have a separate (very inexpensive) entry-level option for small commercial internet developers - distinguishing and acknowledging differences between internet (B2C) and enterprise users (B2B & B2E). ---引用終了--- 全文は http://groups.yahoo.com/group/curlbreaker-l/message/948 失礼。 2chが「non-profit businesses」に当てはまるとしたら、 2chは小規模ではないので無料での使用は認められにくいかな。 small "non-profit businesses"のsmallを見落としてました。 >238 無料レンタル系は広告料を貰う為に開きますから、営利目的かも。 それ以外の殆どのサイトは維持費を稼いでいると語る事が可能ですから 非営利と見ても良さそう。 うん十万以上の利益がある場合でも数千円のエントリー版で良い、と言うのが 最も都合の良い理想的な状態ですが、 それだと利益が出ないので全てフリーの方がまだ儲けが出そう。 つまり料金を徴収するからにはもっと厳しいのではないかな、と思ったり。 >>239 もう少し具体的な数字の発表がほしいですね。 まあ、ユーザグループなどでの使用は、 Developer-specific "for-fun"やeducationにあたるだろうから 無料でしょうね。 英語が出来たら、Thomas R. Stiling氏にMLで質問してみたいけど、 質問できるだけの英語のスキルが無い・・・ ほ〜そんなところが。 だけど、質問したらその後も色々英語で大変だろうからね。 英語がサッパリで、エキサイト翻訳に頼ってる私にはそんな冒険は・・・ 今http://www.cutl.com/html/ が500うーん。 英語の翻訳って苦手な人には難しいよね。当たり前だけど。 てことで苦手なりに基本に戻って訳してみます。<自分で。 突っ込み歓迎。 頑張ってください。 手伝いたいところですが、多分迷惑にしかならないので、ひっそり見守ってます。 >>244 迷惑もなにも英語苦手なのでぜひとも校正お願いします。 開発者特有の楽しみ・教育・非営利目的の小さな事業は自由に使い続けれるようになるだろう、 そして広く普及され採用されたCurlは促進する。 私達は小規模のインターネットの開発者の営業用の為の(とても費用がかからない) 参入水準のオプションもまた別にするだろう (B2C)と企業の利用者(B2B&B2E)の間に相違がある事を見分けているし、それを認めている。 見苦しい訳になりました。 僕の日本語訳の解釈を又書きます。 開発者の趣味や、教育機関、小規模な非営利目的の利用は自由に使い続けれるようになるでしょう。 そうやってCurlは採用されCurlの普及が促進される。 営利目的の開発者にも小規模であれば格安の課金オプションも別に用意するだろう。 (B2C)〜 のところはよくわからんかったです。 翻訳してみて自信があまりないので、メモ程度に思ってあまり信用しないで下さい。 ごめんなさい。 2ちゃんねるの規模になるとsmallとは言えないっぽいですねぇ。 個人サイトとしては世界有数でしょ? 前スレ振り返って見て思い出したのですが、ユーザーグループのコンテンツに Plug-inの導入の仕方の課題が残ってました。 で、導入までのスクリーンショットがあるのでアップします。 http://www.bj.wakwak.com/ ~sinsi/curl/plug_in.lzh Curlのサイトを立ち上げる人とかいましたらご自由にお使いください。 (スクリーンショットの著作権ってどこにあるんだろ?) 連続書き込みかなりごめんなさい。 あら、現状どうなっているかを見ようと思ったらサイトが見れませんね。 http://www.cutl.com/html/ 本当だ みれないね >>ひよっこtsん good job!! >>249 cutl.com じゃあ無理でしょうw あ、やっちまった。 >>252 なかなかいい指摘です。 でも本当にその時は見れなかったんだよぅ。 Yahooの掲示板にもCurlのトピックができたそうです。 Curlなんか微妙な感じが漂ってるな アメリカでも見た感じあまり盛り上がっていないし 実際どの程度開発に使われてるの? まだほとんど実績無いのかな? 日本での開発事例はまだ無い? >>256-257 今日本のいくつかの企業が試みてるようですよ? 日本語化についての情報がホシィ いつ日本語化されるんだろうね。 情報ほしいな。 ところで、30日評価版の利用を延長する所で入力項目にある 「Describe your application」のところ皆さんなんて書きました? http://www.curl.com/html/products/extension.jsp http://www.bj.wakwak.com/ ~sinsi/curl/howto/ ご活用ください >>261 thx! つか、ランタイムの直林してるけど、Curlのページからは どうやってたどるとあそこにつながるの? 漏れ、どう辿ってもIDEにいっちゃうんだよね。 厨房質問スマソ >>262 たかおさんが出かけてますので代わりにお答えします。 ここからダウンロードできると思います。 http://www.curl.com/html/products/archives.jsp Home > Products > Download で下の方に小さく local install kits っていうリンクがあると思いますので そこからいけると思います。 ただいま帰りました。 ひよっこさんがリンク張っておられるローカルインストールキット置き場からでもダウンロードできますし。 http://www.curl.com/html/products/surge.jsp ここからでもOKです。 CurlProgrammingBible届きました。 暇を見つけて読んでみよっと。 日経新聞 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! ライセンス関係発表しる!>ビジ太田の関係者 クオリテックとBBSってどういう関係なの? KEISUKEタンの投稿だけではよくわからん。 >>269 じゃぁなんで、新聞記事に区折テックの名前がでなかったんだ? さあ・・・なんででしょうね。 クオリテックの方がBBSよりも早くCurl社とコンタクトをとっていたようです。 アジアでの販売権と、日本と韓国での販売権の差でしょうか? それと、会社の規模の問題ですかね。 記事を見たわけではないのではっきりとは言えませんが Curl主体で取り上げられたというより BBSがこんな事業に乗り出したよという記事ではないでしょうか。 どちらの会社の方もがんばってください。。 BBSのホームページ見たけどCurlについてはなにも書かれてないね。 いかにも後付け、ってな感じでCurl社のロゴがでてるだけじゃん。 お前らほんとにやる気あんのかと小一時間(以下自粛 カール・アジア・パシフィックという 全額出資の会社を立ち上げるとのことですので やる気はかなりあると思います。 カール・アジア・パシフィックのホームページが出来たら そこに情報が沢山載るのではないでしょうか ユーザグループのホームページが更新されたみたいです。 >>275 告知どうもです。 ユーザグループのTOPページは 何かニュースがあるたびに更新してるので たまにチェックしてるといいかもしれませんね。 カール関係のニュース等何かあれば掲示板に書き込み、 または、MLや私宛にメールを出してくだされば、ユーザグループの方に反映します。 タレコミお待ちしています。 たかおさんいつもご苦労様です。 トレーニングサービス12万円について悩んでます。 12万っていうと20日くらいフルにバイトせにゃいかんので。 やっぱりサービス受ける人って自分のポケットマネーか会社の経費とかで 習うのかな? 少しずつ貯めます。 プログラミングの知識があるといいという風に説明がありましたけど どの言語が一番Curlを勉強するのに向いているでしょうか? おそらくcurl と一番近い言語はlisp でしょう。 しかしながら、lispを今から勉強することは全くすすめられません。 >>278 どうもです。 Lispのユーザーグループのサイトを見つけました。 勉強するには情報がやや少ないかも知れないです。。 それとなくいろいろと調べてみます。 ありがとうございました。 私は、ネットの情報と本を使ってだいたい勉強しますね。 トレーニングコースは受けたことがありません。 さすがに、学生では数万もする研修には参加できない。 始めはサンプルソースなど人の作ったソースを読みまくります。 そこで分からない関数などは、本などを使って随時調べていきます。 それから、ひたすら色々な関数を使って自分で簡単なプログラムを組む。 あいた時間電車の中などで本を読む。(サンプルソースを印刷して読むのもOK) これで大体覚えれます。 まあ、トレーニングコースは日本語で説明してくださるので 早く覚えたい場合にはいいかもしれませんね。 lispは勉強しても、使うことが無いと思います。 別にVBやらでもいいかと・・・ まあ、一つの言語に固執することなく色々な言語を柔軟に勉強すると楽しいですよ。 プログラミングの道に入るなら、Cからやることを勧めるかな… 一番オーソドックスというか、これを起点にしていると後々が楽だと思う。 たかお氏、ひよっこ氏は >>275 の名前の意味に気づいてない模様です。 >>280 >lispは勉強しても、使うことが無いと思います。 煽るつもりはないが、emacs系が使えるプログラマになるつもりなら 少しだけでも覚えておくと吉。 ま、秀丸マンセーな厨房コーダな香具師には必要ないけどよ(オレモナー >>282 分かってますよ。(笑) ユーザグループの更新の告知をしてくださったことには変わりないので。 >>283 ほ〜そうなんですか。 viはちょっと使ってますがemacsは使ったことないです。 普段、家では秀丸マンセーです。 みなさんいろいろなアドバイスありがとうございます。 emacsはCurlのどこかを訳しているときに出てきました。 意味も知らずに訳してました。 Cの勉強を少しずつしていこうかと思います。 調べてみてわからなかったときに他の板で聞くかも知れません。 その時に縁があればよろしくお願いします。 >>282 名前には気づきましたが何も考えず流しました。 ごめんなさい。 ML盛り上がってますね! 僕はしばらく静観してようかと思います。 >>284 >>285 おい、お前たち。 そろそろクオリックからクオリテックに直してあげたらどうですか? KEISUKEタンが悲しむぞ(w グハッ・・・ 大変申し訳ない、今見たらみんな間違ってますね 名前は1個書いて全部コピペで済ましてたようで・・・ 今すぐ直します。 大変申し訳ない。。 修正版を渡しておきました。 今しばらくお待ちください。 やっぱりデスマーチもどきをしてる時に書くとミスが出ますね。 指摘感謝します。 さっさと、気付けってね。 今度見つけた時は、なおせやボケェって私にメールをください・・・ http://www.bbs.co.jp/curlap/ ユーザーグループ更新されました。 引き続きhowto募集中です。 >>290 狂おしく同意 CurlがFlash/JavaAppletに勝つにはあらかじめランタイムがIEに 組み込まれるようにならないとだめだと思われ Curl社が Microcurlに社名を変えれば採用されるかもしれんね。(w 売られるPCにプレインストールしときゃええやん。 ほとんどのプラグインはそうやん。 または雑誌のCD-ROMとか。 HTMLってのは、つぎはぎがされすぎて使いにくくなってきてる。 この建て増し改良が未来永劫続いていくのかと思うと、 正直、WEBの将来に不安を感じてしまう。 なにか革命的な変更が必要何じゃないだろうか、と思う。 とはいえ、プラグインが必要となるとめんどくさいし、 CURLはその点で、少なくとも一般ユーザー向けにはちと厳しい。 なにかに、どこかにブレイクスルーポイントが必要なんだろうな、 いまの、WEBには。 >>296 xml/xslではいかんのか? つーかよ、やっぱM$に気に入られてIEのデフォルトでCurlが 動くようになることが唯一Curlがメジャーになる道だと思う。 けどもう間に合わんだろ。バブルも崩壊したし、今年か、遅くとも 来年には潰れるんだろうな。 単純に「表示」という意味ではXML/XSLでも可能かもしれないが、 クライアントのリソースを活用して、演算処理、ヴィジュアライゼーション、 などということを考えると、 やはり、CURLのようなフレームワークが必要となっていくと思うが、 どうなのだろうか、298。 もし、俺の不勉強で、XMLとXSLのみで そういったシステムを構築できるのであれば、教えてくれ。 繰り返しになってしまうが、CURLが唯一絶対というわけではなくて、 いまWEBの世界で本当に望まれているものを「目指している」という意味で CURLが”現時点では”一番有望、ということだと思う。 >>299 糞スレあげんな。。。。といいつつマジレスしとくが >クライアントのリソースを活用して、演算処理、ヴィジュアライゼーション、 >などということを考えると、 SOAPでもCORBAでもソケット通信でも好きなアーキテクチャ選んで CでもCOBOLでもVC++でもC#でもVBでもDelphi/Kylixでもいいから、 C/Sなアプリつくれよ。 そのほうがよっぽどクライアントリソースを有効活用できるぞ。 どうせCurl使うにしてもプラグイン必要で、Windowsでしか動かないんだから、 アプリ配布するのも大してかわらんだろ。 >いまWEBの世界で本当に望まれているものを「目指している」 なにを根拠に言っているのだ?ソース出してみろ。 Curlの宣伝文句に流されてるだけの厨房か? read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる