php5これでCGIはphp１色の時代へ

**nobodyさん** · 02/04/12 16:42

ふふ

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 10:35:03

>>472
PHPの場合、美味くなくても肉の味がすれば群がる、の方が適切かと。
肉食ったことがない人が、「へ～これが肉かぁ」って感じで。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 10:56:44

PerlやPHP、その他のobj言語も使うけど利用者にしてみれば同じ結果が出るのなら
楽なのを使うのが普通だろ、言語そのものの評価など関係ない。言語が素晴らしい
なんて言っているのは負け組みの言い訳。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 11:09:23

というのが負け組のいいわけだな。
プラットフォームの評価は関係あるだろ。
というか、同じ結果をだすのにPHPは楽じゃないってことだ。
あいかわらずバージョンアップでエンバグしてるし。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 11:54:02

つか Perl6 の正規表現ライブラリも
preg のように公開されるので PHP でも
使えるのだけど何を言っているんだ？

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 12:00:01

どの言語で迅速な開発が出来るかは人それぞれだからね
実行や処理速度だけを考えて極めるなら機械語を使えば良いだけだしな

>>475
プラットホーム・・・ふ～ん

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 12:20:12

PHPで出来ることはすべてPerlでできる。
Perlで出来ることのすべてをPHPではできない。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 12:24:38

>>478
ふーん、例えば？

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 12:28:19

PHPでApacheモジュール作れるんだっけ？

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 13:06:01

>>478
Perl で例外とか綺麗な OO 書けないだろ
あと可読性とかさ

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 13:12:31

どんな言語も一長一短、だからこそ世の中には色んな言語がある

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 13:55:00

チンポと同じだね>>482

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 13:56:17

>>482
同感。Perl, PHP, Ruby, Python, Java, C++ 使うんだけど
それぞれにいい所があるね。
PHP4 はひどかったけど PHP5 は本当によくなった。
# C# 勉強中

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 17:52:16

>>483
おいおい、チンポはそんな一言で片付くものじゃないぞ。
99％以上の男はチンポが左に曲がっていることが保障されているんだよ。
ほとんどの人はパンツメーカーが左向きに矯正したことに気づいていないだけなのさ。
もしかしたらおまいの人生や日本の経済が曲がっちまったのもチンポの曲がりが原因かもしれないぞ！
一歩先行く男はチンポとPHPを右向きに矯正して風俗のねーちゃんにアピールすることをお勧めするyo.

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 18:17:53

俺、激しく右曲がりだ・・・

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 19:05:19

PHP5で実際にシステム組んで
稼働させてる人いますか？

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 19:17:53

>>487
俺の会社だと、既にPHP5でシステム作って納品して本番稼動させてる。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 19:22:31

>>488
マジですか。
それならウチもそろそろPHP5に行きます。
PHP4のオブジェクトは
生成するたびメソッドまで無駄にコピーされてるかと思うと
気持ちが悪いし…

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 19:29:16

社内システムは PHP5 に移行してガンガン使ってる。
全く問題ないから近々 PHP5 のプロダクトをリリースさせるよ。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 20:07:34

>生成するたびメソッドまで無駄にコピーされてる
そんなことはない。プロパティと間違えてないか?
PHP4でも、そういうところに気を配るプログラマはきちんと参照を使うもの。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 20:28:31

>>491
君はもう一度勉強し直した方が良さそうだな。

**nobodyさん** · 2005/04/15(金) 23:11:24

parrotが出た後は速度面の比較は意味がなくなるから
以下に楽に書けるか、保守や再利用性が増すかという点が重要になる。
PHPはJavaの真似したりしてその動きがあるけどPerlは何してるの？

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 00:57:07

Perlも$a->{b}->{c}を$a.b.c とか$a.b.c.len とか書けるようになるね。
再利用性や保守も考慮にいれてRFC作ってるらしいけど情報が
少なくてどう転ぶかはまだわからない

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 02:10:20

でも、Parrotになるなら、もうPerlだのPHPだの、どうでもよくなって、使いたいもの使えば？って感じだね。
結局動作環境としてのPHPは無くなって、言語としてだけ残るってことでしょ？
とはいえ、関数ってどうなるの？
Parrot用に移植する必要があるんだよね？
で、そしたらParrot上のPerlからもその関数呼び出せるんだよね？
なんか、そしたらRubyとかPythonとか、PHPより書きやすい言語に移行していったりするんじゃないかな。
PHPは型なし言語のくせにJavaみたいな言語構造だから、型あり・型なしの悪いとこ取りって感じだし。

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 02:30:14

>>491
PHP4は「なんちゃってオブジェクト指向」なのでnewのたびメソッドすらコピーされますよ。

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 07:42:39

>>495
個人単位ならそうかもしれないけど企業的には技術者が多く
初心者でも扱えて単価が安いPHPを使うことが多くなるんじゃないかな

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 07:55:04

国内は数年は4がメインだろうね

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 08:11:13

>>498
既に新規案件はPHP5ですね。
ただし、PHP4で作った既存システムはそのまま数年動く。
だから、4がメインだと錯覚してるだけ。

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 08:24:35

まぁ現実どうなるか見物ですね

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 08:36:08

多分現状日本でのシェアは　9.5：0.5　ぐらいじゃない？

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 08:44:01

5で作ったが5の鯖ね―じゃんとの、クレ―ムで4に変えた、広い意味で5やPHPの必要性を感じなくなったな

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 09:16:34

PHPはプログラミング言語というより、Word/Excelといったようなツールとしての色が強い。
オブジェクト指向なんて使う必要がないぐらい手軽になったほうがPHPらしいと思う。

◆yflOPYrGcY · 2005/04/16(土) 12:09:19

オブジェクトがあるからこそ本当のphpに出会える

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 12:30:28

Zendだけでなくユーザーも迷いに迷うPHPｗ

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 14:40:48

派遣会社紛いのSI企業が人売りで金を稼ぐならPHPでしょ（藁
初心者に一ヶ月くらい教えたあとにOJTと称して客先へポイっ

どこかの会社がやってることさ（藁
どことは言わんが。

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 17:41:52

全て頭の中にあるのなら迷う事はない
迷う奴はただのへたれ

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 20:02:23

次世代プログラミング言語Nullpoﾏﾀﾞ？

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 20:27:19

うるせーバカ

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 23:10:54

OOP面白いよ
子どもの頃プラモ作った時みたいな感じに作れるし
一回やったら戻りたくない

**nobodyさん** · 2005/04/16(土) 23:38:29

OOPはPHPでWebでやるより、JavaなりC#なりでウィンドウに何か表示してやったほうが一層おもしろいよ。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 02:07:22

国内レン鯖PHP5に移行する気配全く無し、それどころか今だに、多数4.3.6のままも多いね、底辺が変わらない事には5なんて必要なのか？

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 08:41:23

>>512
必要ないよ。
PHP5に移動出来るのは鯖とスクリプトの両方を提供しているビジネス会社だけ。
まだまだ自己満足の世界でしかない。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 09:57:49

すべてZendの責任。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 10:45:52

４でも５でも動くスクリプトを提供するのがプロの仕事、
それが出来ない素人はすぐに責任転嫁する

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 14:17:30

4でも5でも動くとなると、5で変わった点は殆ど生かされないよね。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 15:32:58

>516
phpversionで、読み込むファイル変えればいくらでも生かされるが

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 15:53:40

頭の悪い奴は自分の小ささを知らない

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 16:29:02

まさか２つファイルを作るって話？

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:06:53

>>519
何で2つ作っちゃいけないんだ？
頭かたすぎるだろ

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:18:12

なんでPHP5マンセー者はバカすぎるんだ？
結局PHP5の機能を使わないファイルを作るなら、PHP5の機能を使わないファイルだけでやるだろ。

無職ひきこもりで時間がありあまってるやつは別だけどね。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:45:25

>>521
レス番つけて文句言えよ、ついでに流れ読め

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:49:01

そんな事までしなきゃ5って使えないよね、しかも素人が使うフリ―スクリプトには使えない物続出だろうな

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:52:07

>>523
素人が使うようなフリースクリプトなんて、ほとんどPHP5でも動くぞ。
何せ、難しい事してないからな。
構造やらソースは物凄くシンプル。

企業で書くような大規模で再利用性を考えたプログラムの方が動かない。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:55:46

>>522
ほら、こんな感じで、ちゃんと本人には伝わってるし。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 17:56:42

>>524
つまり、いいプログラムほどPHP5では動かず、どうでもいいプログラムばかりがPHP5で動くってことですね？

**524** · 2005/04/17(日) 18:14:01

>>526
そういう意味じゃない。
シンプル・イズ・ベストの言葉の通り。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 18:15:51

なんか5支持には無理があるね、5が出なきゃ良かったのかもね、

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 18:19:23

PHPが複数のバージョンで動くなら問題無いんだよ。

.NetFrameworkなんて1台のPCにバージョンの違うランタイム入れても、
それぞれが独立していて、問題無く動く。
この仕組みはそれは凄く評価してる。

いい加減バージョンの違いによる・・・っていうのはいい加減にして欲しい。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 18:24:40

確かにそうですね、僕も、ちょっとバ―ジョンが変わるだけで動かない等のクレ―ムには疲れた、しかもこの先も、ずっと同じ事起きるしね、未来のバ―ジョン予測なんて、できね

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 18:37:46

そこでParrotの登場ですよ。
Perlの場合Perl5とPerl6では互換性は無いが
Parrot側でそれをカバーしてる。
PHPでも同じことをすれば良し。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 18:39:24

有償スクリプトならサポート料をぼっているはず
無償スクリプトならサポートする必要はない
無償でサポートしている奴が馬鹿

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**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:21:58

PHP4のスクリプトがPHP5で動くっていうやつは、ほとんど動くっていってるだけで、動作の保証がされているもんでもないし。
つうか、PHP4の中でもバージョン間で動く動かないあるのに、PHP5に移行出来るかって感じだな。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:26:35

>>531
Parrotについては詳しくしらないが、『互換性』とかカバーとか要らない。
単純にPerl5とPerl6がそれぞれ独立してインストール出来て、
それを使うアプリ側がバージョンを指定して動けばいい。

そうすれば、1つのサーバの中でどっちのバージョンも動くから、
使いたい方を使えばいい。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:35:23

よくわからんが、Linuxのカーネルみたいなもんで、
そうそう全面移行ってのはないんじゃない？
動いているモノに、わざわざ手を入れる必要はないし。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:37:32

有償サポ―ト出まくりでPHPうざすぎなんだよ、しかも素人相手だからな、おとなしく5使うのやめたよ。PHPはお気軽だから好きなんだけど、なんにも考えてないバ―ジョンアップには耐えられないな。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:38:07

今の現状を見れない奴がPHP5と騒いでいるだけだよ
気にするな

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:40:47

わかってないな・・・ちゃんと書いている奴のスクリプトでは問題が起きない
へたれが適当に書いて動いたって喜んでいるから問題が起きる

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:46:41

ま―へたれでもなんでもなくても4で作って5で動かない事は十分ある。その辺十分理解できてる奴は理解できるが、理解出来ない奴も多い、つまりPHP自体理解してないのかもね

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:49:54

妄信もほどほどにね＾＾；

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 19:52:21

きっと、どんな糞言語になってもZendは悪くない。アホには使いこなせないのだ。悪いのはアホユーザーだ!!
と言い張るんだろうな。
どっかの国の人みたいだ。

問題点は削っていこうよ。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 20:05:36

PHP好きなのはわかるけど、現状見れば4もしくは他言語が無難、ぶっちゃけ、日本だけじゃなくて海外でも同じ現状だよ

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 20:31:53

もう駄目だZendのせいでPHPは終わった。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 20:43:28

IBMのおかげで新たに始まる。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 22:27:30

実際問題として、web上のCGI言語で使われてるのは
圧倒的にperlが多いわけだがｗ

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 22:29:42

ま、CGIだしね。
まともに使うものはCGIにしないわけで。
PHPなんてCGIで使ってる人なんてほとんどいないわけで。
JavaをCGIで使うのはバカだし。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 23:24:46

安全性を考える人はPHPでもCGIで動かしてるわけで。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 23:27:50

PHPの良い点って速さって言うより
プログラマにとって開発のしやすさだと思うんだけど。

**nobodyさん** · 2005/04/17(日) 23:37:35

>>549
どっちかっつーと手軽さだと思うんだけど

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 00:34:53

まともな開発環境もないのに開発しやすいかねぇ。
とっつきやすくて手軽というだけだよ。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 00:35:41

>>548
というか、安全性を考える人はPHPを使わない。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 00:53:51

なんかPHPが叩かれまくってるな。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 01:04:15

まるで日中関係のようだな

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 01:25:09

お手軽すぎて、>>1-554みたいなプログラマ気取りが増えるんだよ。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 01:31:06

>>555
で自称プログラマのあなたはどのような言語をお使いなんですか？

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 02:07:46

そりゃSmalltalkにきまっとる。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 02:33:37

なんかもう、5は・・・かばいようも無いようだ・・。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 02:44:59

>>557
Smalltalkって元祖オブジェクト指向言語だっけ？
MVCモデルも採用してたとか。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 02:52:47

DebianでPHP5をapt-getでインストールしようとしたら
stableに無いのよ。で、tesingも探してみたんだけど無い。
PHP5はDebianコミュニティから完璧に無視されてるってことだ。
まったくこれは完璧にZendの責任だな。
ユ　ダ　ヤ　人　は　こ　れ　だ　も　の

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 02:53:52

PHP5のおかげでPHPは終わったな。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 03:52:21

PHPは何度でもよみがえるさ

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 04:09:41

そのたびにすぐあぼーんするわけだね。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 06:40:18

PHPは終了ってことでFA？

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 10:29:32

いや、厨がいる限りしぶとく続くと思う。
MSXみたいなもん。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 12:30:04

phpのいい点は、Cライクで文法を最初からおぼえ直したりすることなく、
すんなりと導入できるところだ。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 13:02:23

迅速な開発、これが最大の理由
それもわからない奴はC言語つかっとけって話

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 16:01:40

>>566
それを言うなら、PerlもRubyもJavaも、ほとんどCライクっていえる。
PHPは迅速に開発にとりかかれるけど、始まった開発は迅速には進まない。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 18:48:02

>>568
始まった開発が迅速に進まないのはPHPじゃなくてプログラマの頭が悪いんじゃないかな

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 20:06:54

>>568
PHPもろくに使えないんですか?

**568** · 2005/04/18(月) 22:08:19

そうだね。
頭悪いからPHP使いこなせないんだと思う。
だからツールやらライブラリやらドキュメントが揃ってて変なエンバグのないJava使ってるんだと思うよ。

PHPはツールがなくてライブラリのドキュメントも揃ってなくて変なエンバグがしょっちゅうあっても対応できるような賢い人が使うんだろうね。
選ばれた人だ。

**nobodyさん** · 2005/04/18(月) 22:27:11

>>571
＞変なエンバグのないJava
Javaのエンコードに不具合があるのを知らない程、頭悪いとは・・・
おわっとる・・・