Webプログラマーになるためには

**nobody** · 02/04/12 02:20

なにすればいいの？どんなマニュアルがお勧めです？
マジレス希望。

**nobodyさん** · 02/04/12 02:22

クソスレを立てない。

==============================ｷﾘﾄﾘ==================================

**nobodyさん** · 02/04/12 02:23

Webプログラマーにならない方がいいよ。
別の道をすすめるよ。
マジで。

睡眠より好きならいいけど。

**nobody** · 02/04/12 02:35

やる気はありますが全くの初心者です。
一から覚えたいのですが…無理？

**nobodyさん** · 02/04/12 02:41

だから睡眠より好きなのかどうか、質問に答えろよ。

**nobody** · 02/04/12 02:43

睡眠より好き

**nobodyさん** · 02/04/12 02:49

学校の勉強しておけ。
バカは一生バカのままだから。

**nobodyさん** · 02/04/12 03:07

駄目な奴はなにやても駄目ぷー

**モナー** · 02/04/12 04:46

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**nobodyさん** · 02/04/12 10:39

**teka** · 02/04/12 20:45

logにｱﾘｿ-.

**真スレッドストッパー&rlo;止停** · 02/04/20 11:00

**age** · 02/05/26 08:31

ホームページとか作って会社に入って配属されればなれる
つまり運

**nobodyさん** · 02/05/26 17:20

HTMLはバッチリ？
そうでなかったらとりあえずHTMLの勉強から頑張ろう。

**ロボ鉄** ◆MGTy6iYI · 02/05/26 19:27

>>14さん
最初の目標はスタイルシート
　次の目標はテーブル
最後の目標はXHTML

XHTMLってなんか覚える氣がしないんですが。

**nobodyさん** · 02/05/26 19:38

>>15 デザイナーになりたいのか？プログラマか？

**ネタにマジレス** · 02/05/26 23:15

>1
本なんか読むより、サンプルソースを読んで、改造するべし。
マジレススマソ

**nobodyさん** · 02/05/27 18:15

>>1はどうして自分がまったくわからない職業につきたいんだ?

**nobodyさん** · 02/05/27 18:33

>1
やめたほうがいい。
もし若ければ公務員になったほうがいい。

**nobodyさん** · 02/05/27 19:17

>>1
とりあえず一ヶ月間本読んだり、サンプルソースみたりしてやってみそ。
一ヶ月後、光が見えなければ才能なかったんだ。やめとけ。

**sage** · 02/05/27 21:28

つーかスレニ>>1が見放したスレニレススレナ。

**nobodyさん** · 02/05/28 11:01

>>18
フリーでＷｅｂプログラマやってるんだが、やはりこういう職業には
「あこがれ」みたいなのがあるみたいだね。

>>1
「あこがれ」だけでどうにかなるもんではないんだが、本気なら頑張れ
ばいいぢゃん。その職業が自分に向いてるかどうかなんて、やってみる
まで分からんし。そりゃプログラマより公務員に向いてるやつもおるだ
ろうが、みんながみんなそうではない。

ちなみに今まで色んな人間から同じような相談を受けアドバイスもした
が、実際にプログラマとしてやっていけた人間はたった一人しかおらん。

分からない事に対してすぐに妥協しちゃう人間にはまず無理。
分からない事をすぐ他人に聞く様な人間にも無理。
分からない事を分からないなりに自分で調べ自分の力で解決していけるか
どうか？　答えがNOならやめておいた方がいい。

きつい言い方すれば
>>20
が書いてる事は正しいとも思う。

>>14
にも賛成。
HTMLが理解できてないプログラマが書いたもの程恥ずかしいものはない。
はき出したHTMLのソースが見れるからね。

**nobodyさん** · 02/05/30 00:49

Webデザイナー志望の人が取っておいた方がいい資格は特に無いみたいだけど、
Webプログラマーの方はどうなの？
やっぱ、基本情報とか取っておいたほうがいいのかな？

**nobodyさん** · 02/05/30 01:03

>>23
資格もってても仕事できないやつって五万もいる。
不況で資格手当でない会社も増えてるし、くだらん「資格の為だけの
勉強」するぐらいなら、一つ言語覚えた方がよっぽど役に立つよ。

実力あって余裕ある人間が資格とるのは良いと思うよ。

23 · 02/05/30 21:07

>>24
大学を卒業して就職するとき、
資格持ってて仕事ができないやつと、
資格持ってないで仕事ができるやつでは
どっちが有利でしょうか？
企業は「こいつは資格持ってないけど、仕事できそうだからぜひ欲しい！！」って
見抜いてくれるのでしょうか？
資格の有無だけで判断されるのだけは絶対イヤ！

**寂しい板の住人その1** · 02/05/31 00:06

web関連なら実績作るために、サイト開くのがいいかと。
会社によっては、サイトを参考にするところもある。

**nobodyさん** · 02/05/31 09:43

>>25
こうだとズバリひとまとめでは言えないけど、「資格」というものをそ
んなに重要視しなくなってきてるのは、俺の周囲見てて感じること。

「どっちが有利？」ってさ、とにかく仕事に就ければいいや！
って感じなの？？それとも何かしらの野望を抱いてるの？

ズバリいうと、見抜いてはくれないよ。
だってそんなの無理でっせ。旦那。
大体、技術持ってない人事系の人間にそんな判断できると思う？
思わないでしょ？

>>26 が書いてるのも一つの手だね。
実際に…俺もこの方法といえるのかな？
俺は今はフリーでやってるが、「○○のサイト作ってるもんです」と一言
言えば、それで信頼してもらえてたし。

もう一つはね、こっちの方がより自分はお勧めしたいんだけど、
アルバイトや派遣から入る方法。
アルバイトや派遣だったら簡単に仕事は見つかるよね？

そこで実力を発揮すれば、正社員へ誘いがある場合も多いよ。

いずれにせよ「実力」がないとね。
もちろん「運」もいるとは思うけど。

**nobodyさん** · 02/06/02 11:03

>>25
就職一般で言えば、資格とか学歴が、ある種の保証みたいな感じだな。
一目見て、あまりにもダメダメとか言うのをのぞけば。

「このレベルの試験に合格してるんなら、少なくとも、このレベルの
　業務知識は勉強して身につけてくれるだろう」というような。

ただしWEBプログラムみたいな新しい仕事で言うなら、
プログラムができれば、資格なんかあろうが無かろうが関係ない。
何より、即戦力で現場で働ける人間が欲しいわけなので、

就職するとき別の業種を志望するなら、
「学生時代にプログラムの仕事してました」とアピールすれば、
「じゃあ資格かなんか持ってるの？」というのは当然、聞いてくるだろう。

ここで難関試験に受かってりゃ説明が楽だわな。
情報処理を持ってなくても、TOEICの点がやたら高いとかでも説得力はある。

資格をもってないなら、資格は関係なく、自分に実力があることを説明する。
この説明が巧ければ「こいつは優秀そう」と判断されるし、
説明が下手なら「こいつはヘタレ」と思われるだろう。

**nobodyさん** · 02/06/02 13:21

自分の苦しさを自慢するような人間になるくらいなら、

**nobodyさん** · 02/06/02 14:58

Web系のシステムで私が今までの使った言語は
UNIX-C++,VC,VBです。
プログラミングの基礎としてC言語やっておけば。

**nobodyさん** · 02/06/03 02:38

他のプログラミングが必要とされる業界（汎用機、組み込みとか）のソースと
比較すると「なんでー？」というソースにぶち当たる事が多いなあ＞Ｗｅｂ系

ということで綺麗なソースの書き方というのを是非…

25 · 02/06/04 22:38

レスしてくれたみなさん、ありがとうございました！
すげぇ参考になりました。
とりあえずは、基本情報を目指してがんばりマス。。。

ところで、ソフトウェア開発技術者試験って「難関試験」なのでしょうか？
基本情報は難関試験じゃないですよね？

**ななしさん** · 02/06/04 23:43

>>32
とりあえず基本情報処理を選択したのは正解と思う。
別に合格にこだわらなくてもいいけど、基本情報処理に書かれていることがわからないと、
他の人が何を言っているかわからずに、とんでもないものが出来ることがある。
納期前だったら発狂してたと思う。

ちょっとボヤくけど、新人（中途+30過ぎ+資格何も無し）に「リンクは相対パスで」と、
指示したのに全部絶対パスで書きやがった。君が見てもこの新人はイタイと思うだろう。

話がそれてスマソ。

**nobodyさん** · 02/06/05 00:07

HTMLとかJavaScriptは余裕、Perlも出来るけど、
Javaは出来るべき？

**nobodyさん** · 02/06/05 13:01

>>34
漏れは出来ないけど、今んとこ嫁子供つきで十分飯食っていけてるぞ。

**hoge** · 02/06/06 10:15

>>34
オブジェクト指向が分かるなら

**nobodyさん** · 02/06/06 20:54

とりあえず面接の時、「プログラムはＭＳＸ買った時に始めました」って
言っとけば気に入られると思うよ

**nobodyさん** · 02/06/06 23:58

テープレコーダ使って書き込んでましたといっても
はぁ、そうですかと相手にしてもらえず。

**nobodyさん** · 02/06/08 08:37

>>37
「MSX買ったときからはじめました」って言われたら、
まず、オタク度とコミュニケーション能力を測って、切る確率が
高くなるなぁ。

Webのプログラマーは、短納期の追い詰められた環境で、
ワガママなデザイナーとうまくやってこそなので、いろんな意味で、
器用さは重要。そもそも曖昧な世界だし。

と言っても、9時5時限定の職業プログラマはお断りという矛盾が
あるので、なかなか採用できないんだけど・・・。

**nobodyさん** · 02/11/17 12:49

Webプログラマー志望の大学２年生です。

Webプログラマーの方たちは
毎日、どんな生活送ってますか？
（何時に起きて、何時に出社して、何時に退社して、何時に寝る、とか）
会社案内見ると、勤務時間が9:00～17:00で完全週休二日制（土日）とか
書いてあるんですけど、ホントですか？

よろしくおねがいします。

**nobodyさん** · 02/11/18 11:49

>>40
オイラの先週
月：9:00起床、10:00出社、03:00退社、03:30就寝
火：9:00起床、10:00出社、04:00退社、04:30就寝
水：9:00起床、10:00出社、04:30退社、05:30就寝
木：9:00起床、10:00出社、02:00退社、03:00就寝
金：9:00起床、10:00出社、05:00退社、05:30就寝
土：9:00起床、10:00出社、03:00退社、06:00就寝
日：21:00起床、カミさん口聞いてくれず。23:00就寝。

**nobodyさん** · 02/11/18 16:13

>>40
とりあえず週休二日なんか取りたい人は就職自体やめろ
１７時定時できっちり帰りたいなら公務員になれ
Ｗｅｂプログラマに限らずそれは基本じゃ

**nobodyさん** · 02/11/19 00:05

>>41

ごめん、ワロタヨ。
来週のレポもきぼん。

**nobodyさん** · 02/11/19 00:37

この「Webプログラマーになるためには」って
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
にそっくりだ。

Webプログラマ始めるまでに自分が進んだ道のりは
HTML3.2パワフルテクニック集という本(もう古い)を読んでHTMLに触れて自己満足に浸り,
ネットサーフレスキューでCGI/Perlをダウンロードして設置して遊びまくり,
大学のサーバUnix(系OS Solaris)でCGIを使うためにパーミッションの変更に苦戦して、ついでにMyサイトを飾るためにJavaScript, VRML, Flashで遊び、
CSSでHTMLを整理し, JavaAppletを作ってみたり,
独習Javaを読んでJavaApplicationを作ってみたり,
CGIの限界を感じて JavaServletに挑戦し,
HTMLの限界を感じ XML, XHTMLに挑戦し,
JSP + Oracleで掲示板を作るという順を大雑把に歩みました。

サーバサイド言語を使っている時点でWebプログラマになっているものでは?

**nobodyさん** · 02/11/29 22:22

好きな女の子と1回、食事をしてから
アプローチし続けていたけど”経済力がない”、”面白い人が好き”、
”いままで付き合った人は顔が不細工だけど人間的に幅がある人”など
俺の心をこてんぱんに踏みにじり、まるで相手にされなかった。

で、、電話をしても”忙しいから”ですぐ切られていた。
彼女がSEの職に就いたばかりだから最初は気を使ってたけど、
俺だって仕事をしているのにこの態度に腹がたった俺は
２８歳でバイト経験しかないのに
猛勉強し、ほとんど未経験状態からどうにかWeb制作のPGの仕事に就けた。

無事に仕事も結果を出せて、次の仕事も決まったし彼女はまだ
VBのPG初級という話しを聞いて見返す気持ちになったよ。

**nobodyさん** · 02/11/29 22:40

なんつうか。。。
好きなことやってる方が勝ちだよ

**nobodyさん** · 02/11/30 14:24

>>46 あんたイイこと言うね

**nobodyさん** · 02/12/01 08:56

>>46 あんたイイことブッコクね

**nobodyさん** · 02/12/01 12:02

で、明日からまた>>41の週が始まるわけだが....

**nobodyさん** · 02/12/02 02:55

>>45
「感動した」と言ってほしいのか？

**山崎渉** · 03/01/15 13:43

（＾＾）

**山崎渉** · 03/03/13 17:38

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/17 12:17

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 06:16

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · 03/05/22 02:18

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 17:12

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**nobodyさん** · 03/05/29 20:09

>>45

よくやった！

_ · 03/05/29 20:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

**nobodyさん** · 03/05/29 21:02

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

**動画直リン** · 03/05/29 21:10

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**nobodyさん** · 03/05/29 21:26

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

**nobodyさん** · 03/05/30 11:17

>>45

ｓｏｎｏａｔｏｎｏｈａｎａｓｈｉｋｉｋａｓｅｔｅｙｏ

**nobodyさん** · 03/05/30 22:46

あなたが見たい情報はこれでしょ★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

**nobodyさん** · 03/06/01 22:16

Webプログラマになりたいのなら、Javaを覚えとけばなんとかなる。

**nobodyさん** · 03/06/10 16:57

>>64
あぁ、漏れがそのタイプ
間違ってもWebプログラマーなんて名乗れないけど
何故か会社からその手の仕事を回されることが多い

さーて、今日もボーナス残業に精出すか

**山崎渉** · 03/07/15 11:13

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/08/02 02:38

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · 03/08/02 05:21

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 22:57

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**nobodyさん** · 2005/09/08(木) 12:16:16

うひょー

**nobodyさん** · 2006/10/08(日) 10:05:58

松井非でキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 01:37:42

SOHOでがんばってる方は名刺は堅苦しいデザインですか？それとも遊び心入れてますか？

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 14:09:51

おれ最近思うんだよね
自分にスキルがあってよかったって・・
周りにいるいかつい兄ちゃんたちは威勢はいいんだけどやる仕事となると
汗水垂らして這いずり回る肉体労働ばかり・・
もうなんか可哀そうになって食べ物とか分けてあげたくなるんだよね

**nobodyさん** · 2006/10/12(木) 18:01:36

どんなに頭良いやつでも、計算機に対するセンス持って無ければアウトだからな。

**nobodyさん** · 2006/10/12(木) 18:22:58

プログラマーの会社受けようと少し考えてるけど、
ソフトフェア開発・ドキュメント開発・プログラムテストって
複雑で難しいことですか？

**nobodyさん** · 2006/10/13(金) 12:48:38

複雑で難しいことが苦手ならやめとけ

**Name Not Found** · 2006/10/13(金) 22:51:53

>>75
その項目を見てどんな仕事か想像できないなら止めといた方がいい
突撃しても落とされると思うけど･･･。

**nobodyさん** · 2006/10/14(土) 00:30:12

無職ニートから一念発起して…なんて人いる？

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 11:20:24

>>78
ハローワークの就職支援でプログラミングを勉強しました。
興味がもてれば大丈夫だよ。

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 12:24:10

でもあれって教材自費じゃなかった？
かなーり高かったと思うんだけど。
やっぱ資金稼ぎにアルバイトから始めるべきかな～。

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 15:56:27

家のＰＣでやればいいじゃん
それすら出来ないなら無理かもね

**nobodyさん** · 2006/10/16(月) 16:34:19

ネットにはperl講座とかjava講座みたいなのがごろごろしてるしね。
無料で使えるというのがとっても無職向き。

**nobodyさん** · 2007/09/26(水) 15:58:17

過疎中すいません

最近よくみる､派遣会社に登録→無料(若しくは格安)ｾﾐﾅｰでPHPやJAVAを取得→WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとして派遣されるみたいなｼｽﾃﾑはどうなんでしょう｡
実際にそれでWEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾃﾞﾋﾞｭｰされた方はいますか？
技術も金もない私のような人間にはｵｲｼｲ話だと思ったのですが…

私のｽﾍﾟｯｸは
HTML,CSSは使えて普通のｻｲﾄ構築ができます｡Cはかじった程度…学歴は高卒です｡
専門学校に行くにはお金もかかるし､どちらにしろ今の仕事を退職しなければならないので
短期間or就業しながら学べるのが理想です｡
貯金も少なく､地方住まいで東京に引っ越ししたら終わってしまうくらいの金額しかないです｡

**nobodyさん** · 2007/09/26(水) 21:20:40

派遣元からは商品のように扱われますが派遣先が良い環境の場合もあります。
ほぼ未経験の場合は給料も安いでしょうが技術力はつきますし
経験も積めるのでそういった部分で割り切りが出来るのならいいかもしれません。

ただ貴方が思っているほどおいしい話ではないです。

**nobodyさん** · 2007/09/27(木) 00:56:14

自分を厳しく追い込んで独学する気もないやつにどの世界でも出来る仕事なんて少ない。
低いレベルでつまらない仕事するだけだ。

**nobodyさん** · 2007/09/27(木) 07:10:40

>>84
ありがとうございます｡
現場で学べる環境というのは魅力ですね｡
短期のｾﾐﾅｰで技術が身につくとは思えませんし､派遣先の会社が勝負､といった感じでしょうか｡
求人見てると｢実務経験あり｣の求人が多く､独学で資格とっても実務経験ないと門前払いな気がします。
実務経験を積める環境というのは魅力です｡
｢ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとして活躍｣とはうたっていても､実際派遣されたら
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの仕事はさせてもらえず､ｴｸｾﾙやﾜｰﾄﾞと日々格闘､実務経験は積めない､なんて心配をしたのですが…

>>85
独学では他の資格(英検ですが)を勉強中で､そちらにかかりっきりで､
そちらを途中で投げ出してPHPやJAVAを独学で学ぼうとは思いませんでした｡
自分を追い込んで､同時に学ぶこともできるかも知れませんが､
無理して両方を失っては意味がないと考えています｡
その辺に甘えがあるのかも知れませんね｡85さんは苦労されているんですね｡
本気でやる人はそんくらいやっている､という事ですよね｡

**bekins.borland.com/groups/jp/cppbuild/** · 2007/09/28(金) 00:34:21

同感
ftp://bekins.borland.com/groups/jp/cppbuild/freecommadlinetoos.zip

**nobodyさん** · 2007/09/28(金) 09:14:09

俺がWEBプログラミングはじめたきっかけってKENTWEBだったが完全独学

**nobodyさん** · 2007/09/29(土) 11:26:29

>>83

本なんてゴマンと出てるし、自分のパソコン持ってるんだろうから、
それで一通り独学で学べる程度の愛がプログラミングになかったら

最初はともかく続かないんではないかとおもう。

PCに vmware いれて linuxいれて apacheたちあげて
phpなり rails なりするのは週末1日あれば出来るだろうし、
その先も本読んで自分で学べるところが大半じゃないかね。

**nobodyさん** · 2007/09/30(日) 22:16:40

>>83
普通のｻｲﾄ構築とは？

**nobodyさん** · 2007/10/02(火) 21:26:15

>>1
つ　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/ryocotan/20071001/20071001232428.png

**nobodyさん** · 2007/10/03(水) 20:48:49

最近、PHPを勉強し始めました。
できれば、プログラマーになりたいと思っています。、。。
もし、アドバイスしてくださる方が居れば、こちらへ宜しくお願いします。
http://php121.blog121.fc2.com/

**nobodyさん** · 2007/10/09(火) 02:11:28

>>1みたいなのが定期的に入社してくるが
大抵一週間もたないで辞めてく。

**nobodyさん** · 2007/12/01(土) 23:22:04

だろうなw

**nobodyさん** · 2008/05/16(金) 19:36:18

そもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが大多数だったり。

Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。

技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。

**nobodyさん** · 2008/05/17(土) 06:26:36

>>1
おれのおやつをかってこい
サンクスのあんぱんな
金はおまえがはらえ

**nobodyさん** · 2008/05/19(月) 00:41:59

プログラミングのジャンルと難易度(および Web プログラミング批判)
http://d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20080517/1210970917

**nobodyさん** · 2008/05/21(水) 00:49:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l |！　　./７7　　　＿＿__　　＿＿_　　　＿
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　　　 /　濃　指　作　キ　 24　ｉ　　／〃　　　./ 　 , / / :|｀　　　　ﾄ､　　＼ﾑ､:!==､　{.　　ニ　の　.学　ヽ
.　　 /　　.ゆ　で.　り　 .ン　時　|　 /　/:| 　　 / 　 // /　 |　 ! |　　　ヽ　　｀:!:}　　ヽ}　　マ　生　.生　 .|
　　 i　　 .い　つ　出　.タ　 .間　ﾆ=-/::::| i　　 |　 .//|ｲ　,ﾊ| |∧|　　｜､　:| l　| 　 |::|ヽ-=ﾆ.　　ン　え　の　 :|
　　 |　　　生　ま　し　マ　フ　 |　 /::::/| l　 ,/|　//⌒N l、| |　＼　 |--Ｖ| l　| 　 |::ト､}　} |　　に　て　　　　　|
　　 |　　ザ　.め　た　で　ル　 |. 〈:_;/ .ﾊ| 〃 |Ｎ ,ｘ==x､|　Ｎ　　ヽ!　　ﾘ,ﾊ｜　!|::∨ Vﾊ|　　　　な　　　 j
　　 |　　｜　る　　　せ　.稼　 !　{　　 __l |lr| |!〃ﾄ'⌒ﾊ　　　　　 ,ｘ==ミx､　|　,ﾊ|ﾊ:_;〉 :|　|　　　　い　　　 !
　　 |　　メ　く　　　　っ　動　.|　､／　ﾊ|､ﾊ. {{ 弋tｚり　　　　　ﾄ'⌒ﾊＹ｜ﾊﾉ/　　　|　、　　　　　　　　　　ﾉ
　　 |　　　ン　ら　　　せ　の　,'＼　＼__ 　ヽ'　　ー　　　　　弋tｚり.ﾉﾉ／￣｀ヽ.|　　＼　　　　　／
　　ヽ　　　　　い　　　と　　 / 　 |｀￣￣　　 :l　　　　　 , 　　　ー　　　ﾉ__,／⌒|l､ﾉ　／　,二ﾆ＝ﾆ二、
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　　　　　｀ー―;―――一 '´　＼　 {　　　　 / / ｀　 . ＼＿__ノ　　.　イﾞー'⌒|!―＿ l|〉 ./　　　　　　　　ヽ

**nobodyさん** · 2008/05/21(水) 00:50:33

　　　　 _厶------- 、　　＼ '　　　　　lf /　　　　｀ー‐一　´　　 }　,|!―r　´　｀|〉/　こ　包　恥　ビ　｜
　　　　　／´　　　　　　＼　　　　}　　　 :|} }　　　　　　　　　　 j（__ノ､i|´￣￣ }/　　す　茎　垢　ン　｜
　　　　　/　　思　し　ど　　 }　　　 :!　　　　 |Ｖ:::　　　　　　　　　　 jﾆﾆ{/ {`ｰ一 l|ｨ!　　り　 .チ　ま　ビ　｜
.　　　　/　　　っ　た　ぴ　　　ﾆ=- 　 '.　　　　ﾄ{｀ト---　　　　、　　　ﾉtぅｲ　　￣厂ﾉ|　　つ　 .ン　.れ　ン　 |
　　　 ′　　ち　い　ゅ　　 }　ヽ　　 .　　　 |:ﾊ＼＼　　 __　　｀＞ ´　　{厶ｘ≠（_／　|　　け　ポ　の　に　 !
　　　ｉ　　　ゃ　よ　ど　　 {　　 ', 　 }　　 :|ﾊ:}＼ヽ.＞ー一　´　 ,r一.:´:r／　　　　　ﾑ　　て　　　　　　な　 {
　　　 |　　　っ　｜　ぴ　　 |　　ﾊ　 ! 　　 '. ド､:.｀:ｰ==ﾆ二二アﾉ.:.:.:r／　　　／＿}　　　　　　　　っ　 }
　　　 |　　　　た.　 |　　ゅ　　　|　 ./:∧｜　　 i }:.:.:＼r‐､:.:.:.:r--イ:.:.:／　　　　　　'　　｀ｰ､　　　　　　　　た　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }に二　|　　 |ｰ一'´￣｀ヾ. ＿__／/ 　 ':::､＼:::::::ｧ一 '′
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**nobodyさん** · 2008/05/26(月) 06:01:46

>>95
無職はいいよな
夢があってさｗ