■64bit Windowsはゴミ、「Firefox」の開発を中止 2スレ
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http://japan.cnet.com/news/service/35024810/
MozillaのエンジニアリングマネージャーBenjamin Smedberg氏が、64ビット版「Windows」で実行できるように
最適化された「Firefox」のナイトリービルドを中止するよう開発者に求めた。
Smedberg氏は64ビット版Firefoxについて、「常に誤解とフラストレーションのもと」になっていると述べ、この
ビルドはたびたびクラッシュし、多くのプラグインは64ビット版で利用できない、コードがないためにプラグインが
正常に動作せず、ハングアップが発生しやすい、と記した。さらにSmedberg氏によれば、このためユーザーが
「二流品」と感じるようになっており、安定化を担当するチームにとっては32ビット版と64ビット版のクラッシュレ
ポートを見分けるのが難しくなっているという。
Smedberg氏は当初、この提案が議論を呼ぶようなら当面は棚上げにするつもりでいたようだが、その後、棚上
げにする考え自体を棚上げにして次のように述べた。
このスレッドに参加してくれた皆さんにお礼を申し上げる。これまでの情報を考慮し、Windows向け64ビット版の
ナイトリービルドとアワリービルドの開発中止を進めることにした。お知らせすべき重要な情報が新たに出てくる
まで、この議論は打ち切りにさせてほしい。
その後Smedberg氏は、Bugzillaに「Disable windows 64 builds（windows 64ビルドの中止）」というスレッドを立
て、「windows（原文のまま）64ビルドの開発とテストを中止」するよう開発者に求めた。これには、Windows向け64
ビット版のナイトリービルドを中止すること、Windows向け64ビット版ナイトリービルドの既存ユーザーを32ビット版
ビルドにカスタムアップデートを使用して戻すこと、という指示も含まれている。
ある投稿者はナイトリービルドのテスターの50％が64ビット版システムを使用しているとコメントしたが、Windows
向け64ビット版Firefoxがこれまで正式にリリースされたことはない。おそらくこれを理由として、Smedberg氏は論
争になるのを避けるため、次のように述べている。「この決定はすでに下されたものであり、議論する段階ではな
い」
前スレ
http://japan.cnet.com/news/service/35024810/ なるほど
だからMacはWindowsと違って、32bitをちょこちょこ拡張しただけの64bit命令にしか対応できなかったんですね
よく分かりました プログラムの扱いにしても時代が変わった気がするね。
社会構造も合わせて変る事にWindowsもAndroidも付いていけてない。
作りっぱなしで時代から、必要に合わせてweb含めてタイムリー修正されるのが
望まれる時代にシフトしてる。
利用者からすると常に修正されるのはバグが治ったりメリットが大きいが
仕事でプログラムを作ってる方からすると無駄なコストでしかない感覚なのだろう。
Windowsが時代遅れになる理由は、作りっ放し体質が
更新されないプログラムにつながり、
延いては64bit化できなかった直接の理由になっている。
Windowsはこのまま32bitのまま緩やかに消えていく運命かと思う。
もし転換するなら既存のWindowsモードは残した状態で
別規格のOSを作ってその中に保守機能としてWindowsを入れるのが理想だろう。
Macの仮想環境でWindowsソフトを動かすように、
同じように別新しい仕組みを作って動かせばきっと新しい時代にシフトできるだろうよ。
どうせ32bitなんだから３GB程度割り当てりゃいいださ。 >>598
Macはいいだよ。うまくってるから
うまくいってないWindowsをどうすべきかを考える必要がある。
個人ではできる限界はあると思うがな。
ハーフビットはほざいてもハーフビットなんだよ。
そこから次に買われるかが正念場なんだろ。 64bitWindows上で32bitアプリを動かすより、Mac上でWindowsアプリを動かすほうが効率いいなんてすごい
さすが未来のスタートレックからやってきたスーパーコンピューターなんだなあって思いました >>602
シングルウィンドウのWindowsよりは効率はいいですよ。
Windowsは過去のOSなので常用してるわけでもなくランチャー代わりだ
あえてi7を使っているせいか、速度低下はほとんどない。
すべてUSB3.0ポートだが仮想環境でも問題が出ていない。
言いたい事はWindowsが１０年前から変ってないしよくもなってない。
OSとプログラムの方がハードの足を引っ張るような時代になってる。
マザボのUSBポートはすべてUSB3.0にならないのはなぜか？
そんなWindowsに疑問は起きないのか？そこに気付いてほしいのだが >>602
ウィルス対策で流行ったな。感染してもバーチャルマシンで即復帰出来るからって >>603
その疑問をあえて提起するのなら
その疑問についてきっちり答えもあるんだろうか
ただ分かりにくく話をこじらせてるだけに見えるが >>599
その話は何か間違えてるね。
>Windowsが時代遅れになる理由は、作りっ放し体質が
>更新されないプログラムにつながり、
>延いては64bit化できなかった直接の理由になっている。
これってOSのアップグレードで過去のアプリケーション使えなくする事でAppleはアプリケーションの更新を促したとでも言いたのだろうか
サポートする体力がない サポートする気がなかったというのが世の中の見方だと思う
それをどうにかして作りっぱなしと言いたいのだろうか
Firefoxの場合、64bit化できなかったとは一言も書いてないよね
単純にエラーレポートがごっちゃになってわけわからなくなったから辞めるわ ってだけ >>607
でー、64bitに対応しているフォトショップとか映像編集とかのソフトもWindows版が先にでてるんだよね >>608
それ、CocoaとCarbonの問題であって
64bitの問題でない MacのAPIが総64bit化できない欠陥を抱えてたってだけですね 本当はCarbonも64bit化できたのだが
Jobsの鶴の一声でCocoa一本化
その結果遠回りしたがWindowsより64bit化が
進展したのだけは確か >>606
Windowsは64bitにするだけの価値がないだけ
中止の理由
・多くのプラグインが64ビット版Windowsでは動かない
・利用可能なものも、WindowProcのフッキングなどを実装していないため、正しく動作しない恐れがある
・64ビット版Windowsユーザからクラッシュレポートが届いているが、ほかに手を取られているため優先度が低い
・優先度が低くて二等品のような扱いで、ユーザの不満がたまる
・安定化チームによる優先順位付け作業でも、32ビット版と64ビット版のクラッシュ統計は容易に区別できないのでいらだちの原因になっている
やった所で動かないブラウザになるだけ。
Windowsはソフトが出来た時点ブロジェクとが終了する
その後が継続しない。
そんな環境でだれも64bit化が進むわけがない。
もう過去の環境なんだよ。
少なくともこれからの環境ではない。 ほんとWindowsってどうしようもないな
元々が三流品だったのなら、二流品に見られることだって怖くないのに で、ブラウザを６４ビット化すると良い利点について誰か答えてよ BF4 64bit版のみリリースだってよ
Mac版の予定なし ゲーヲタやデザインヲタがドヤ顔で語るのがWindows（） んなこたどうでもいいんだよ
これがWindowsの実力
http://www.youtube.com/watch?v=wr6iSV8xUXE
他のハードでこれだけのものが動くか？
同じハードを積んでも他のOSでは動かせない。
Windowsだけの特権。ここまでハードウェアを活かせる。 いやっそれwwWindowsの特権じゃナいからww
×これがWindowsの実力
○これが高性能PCの実力 高性能PCの性能を引き出せるのがWindowsだろ
Linuxじゃ無理だし 同じWindowsPCでもセロリンPCじゃ意味ないダロ
だからWindowsは高性能と言う主張は間違い Windowsが本当に高性能PCの性能を十分に引き出せるんだったら
AMDがわざわざMantleなんて開発したりはしないようにも思うけどねぇ Windowsが高性能だってwwwww
ミッションクリティカルな世界じゃ
Linuxの敵でない ミッション・クリティカルねぇ
お金をかけたくなくて無料のサーバーを使いたい人たちにはそうだろうね
実際の業務ではどうかっていうと、例えば国内の銀行システムは、２００７年くらいからWindowsに完全移行してるよ
ATMから基幹業務、ネットワーク化された勘定系の処理までね
証券系もそう、東証とかもWindows使ってる
NASDAQとかもね Unixは使うけどLinuxは使わないなぁ。
そして、結局Unix技術者（結果的にLinuxの技術者も）は
Windows技術者より単価がたけぇので
ランニングコストはWindowsの方が安くなったりするんだよね… >高性能PCの性能を引き出せるのがWindowsだろ
スパコンの性能を引き出せるのがLinuxだろ そのLinuxを操作するのはWindowsだろ
つまり 実際、32bitのFirefoxで足りてるもんなｗ こいつ、IEも使いこなせないんだろうな
Liveも使いこなせてなさそう
ブラウザに機能追加して？
あほらし、IEからLive使ってりゃ全て一発でOKなのにさ タブの使い勝手？
タブで開いたページを管理してるのかい？
なんつーか時代遅れじゃないか
Firefoxでページ開きすぎて糞重いんすっていう奴を見たことある
なにはともあれおそらく文化の違いだろうなー
IEの場合、お気に入りバーで管理する、お気に入りバーの使い勝手はIEに軍配だしな
従来のようにタブでページを管理、ページを消したら履歴から辿るしかない＝Firefox
お気に入りバーで管理、ページを間違って閉じても永遠に残るので後から参照、整理できる＝IE >>638
Firefoxは32bitOSだと重くなったりブラウザが落ちたりするね。
64bit版のFirefoxだけど20個くらい開いても平気だけどな。
遅い原因はOSが駄目な部分とCPUがしょぼいとかがある。
スレッドを増やしているだけなのでプロセッサがしょぼいと
速度が遅い。
IEでウィンドウを開く奴ってそうそういないだろ
ページを消したらcommand+Shift+Tかctrl+Shift+Tだろ
IEはMac版のsafariのデザインを間違ってコピーした結果、
タブを開くとアドレス表示が分けワカメになる問題があるよね。 >>631
珍しいね、Macならプラグインた対応してないとかぼろくそに叩くのに
プラグインがろくに対応してなのに
問題なのは幾ら待ってもWindowsはプラグインが対応しない所なのさ
それが32bit機になってる直接の理由でもある。
>>634
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/moritalk/20130312_591297.html ところでMacの64bit自慢の人は知ってるのかな
ジークベンチでスコアが低いOSXってやべぇ、ハードちゃんと叩けてないじゃんって思ったわ
最適化前の64-bit Windows 8 RTMを
MacBook Pro (2.9GHz Core i7 with 8GB RAM）で比較した結果
起動時間：勝者Windows（26.9秒 19.6秒）
終了時間：勝者OSX（5.5秒 11.9秒）
CDリッピング：勝者OSX（3:42秒 3:47秒）
ジークベンチ 2.2 64-bit スコア：勝者Windows（8706 10068）
ジークベンチ 2.2 64-bit スコア：勝者OSX（7918 7549）
SunSpider Firefox15で比較：勝者Windows（167秒 158秒）
SunSpiderをSafariとIE10で比較：勝者Windows（156秒 105秒）
ソース
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2409967,00.asp
言っとくけどなCDリッピングはえーぞｗｗｗｗｗｗｗ ジークベンチ 2.2 64-bit スコア：勝者Windows（8706 10068）
ジークベンチ 2.2 32-bit スコア：勝者OSX（7918 7549）
ああ、ジークベンチのところミスったわ
あとリストに載せなかったベンチ結果は、javascriptなので両方のブラウザで完璧に動く、Sunspiderだけ載せたわ 今時CDリッピングとかwwww
土挫は何年前にいるわけwwww >>643
ぼけ老人の昔話みたいな状態になっているのは確かだな。
最近のは全然覚えていないがかなり昔だと鮮明に覚えている。
その昔の情報と比較してホルホルしてるのは見た目でも痛すぎる。 CDなんてもう何年も買ってないわ
レコード屋（死語）に通ってるのは土挫だけ?? さすがOSX
CDリッピング：勝者OSX（3:42秒 3:47秒）
はえええええええｗ Appleが潰れたら確実にiTuneで買った音楽ファイルは、再ダウンロードできなくなる。
そうなれはCDをリッピングしている奴の大勝利 >>649
Apple潰れる前にMicrosoftの方が潰れるよ。
そうなるとubuntuに切り替えてリッピングするのだろうか？
現時点はそういう感じである。
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking/2013/09.htm >>650
Microsoftは潰れないよ
OSとかオフィスだけ作ってるわけじゃないんだよ
システムからソフトまで提供する
名前を伏せて他社のソフトとして販売する場合もある
もともとデベロッパなんだから当たり前っちゃ当たり前だが
軍需企業でもある >>651
その辺のソフトは大部分不要になる。
サーバーとタブみたいな部分に大部分置き換わるだろうよ。
コスト的に見ても 日本でも日立みたいな企業があるだろ
家電屋と思いきや軍事関係からインフラ整備をしてる
家電の売上は４％ない
で、Microsoftのアジア最大の取引相手の一つが日立 >>652
そのサーバーとタブみたいな部分って、真空管制御だったりするのかい？ >システムからソフトまで提供する
後はIBMかDELLあたりが何とかしてくれるから
安心してMSはつぶれればいい パソコンの販売台数的には６位くらいか
米Apple、同社2013年度第3四半期（4〜6月期）の業績を発表
http://taisy0.com/2013/07/24/18405.html
各種製品ごとの販売台数
・iPhone：3124万1000台(20％増)
・iPad：1461万7000台(14％減)
・Mac：375万4000台(7％減)
・iPod：456万9000台(32％減)
各種製品及びサービスごとの売上高
・iPhone：181億5400万ドル(15%増)
・iPad：63億7400万ドル(27%減)
・Mac：48億9300万ドル(1%減)
・iPod：7億3300万ドル(31%減) １位のレノボのパソコンの販売数より
iPadの販売数のが多いのか >>656
IBMはPC事業にさっさと見切りをつけて
ソリューション事業にいって大成功を収めている
儲からないPC事業を束ねているのが今のMS Win8 64bitでopera使えばもう其処は地上の楽園 Firefox27
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/firefox-27.0a1.en-US.win64-x86_64.zip >>1
MozillaのエンジニアリングマネージャーBenjamin Smedberg氏が・・・ホントはゴミなの？ これって、Opera11、Opera12、あたりで使われていた手法だよね。
モジラFirefoxも、やっと、それに気づいたということは、多少期待できるかもしれない。
Firefox 26、画像イメージのメモリ使用量大幅圧縮に成功
不必要な画像デコードをしなくなったことでページ読み込み時間も5秒から1秒へ短縮されたと説明
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/03/027/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/03/027/images/003l.jpg
今回の取り組みでFirefox 26はさらに改善されており、不必要な画像のデコード処理そのものを回避するようになる。
結果、大量の画像を抱えているページを開いても従来のように大量のメモリを消費することはない。
取り上げられているデモでは、Firefox 23ではページ読み込み後に3GBほどメモリを消費するものを取り上げ、
同じページをFirefox 26で閲覧すると数百MBほどしかメモリを消費しないことを示している。
また、不必要な画像デコードをしなくなったことでページ読み込み時間も5秒から1秒へ短縮されたと説明している。 そもそもOpera12のDragonflyが使えないのはかなり劣るなー OSXのSafariなんてとっくの昔に64bit化していて、非常に快適な上に、拡張機能は32bit/64bit問わず動くしね。
Firefox連中にろくな人材がいないのがよくわかる。こんなんでスマフォOSやるとか馬鹿の極み。二流どころか三流だわ >>667
コードが雑だったんだろ
Firefox内蔵のデバッガなんてWebGL使った面白いやつじゃん
結構評価するが
IE以外ならWebGL動くだろMac版safariも動いたし >Firefox連中にろくな人材がいないのがよくわかる。
Mozillaの責任じゃない。その証拠にMac版は64bitだ 64ビット化ってそんなに難しいの？
こないだ客先に、コンパイルし直すだけだろうから
サービスでやりますよって言っちまった。
失敗だったかな？ >コンパイルし直すだけだろうから
無能乙wwwwwwwww >>670
基本その他が32bit
Windowsユーザは仕事でしか動かないので
仕事が増えるので誰も64bit化を望んでない。
Macみたいに作成時に64bit化でもする仕組みを入れて来なかったのが
大きな差がついている。今後64bit化はないと思う。
新たに作り直す時にタイミングじゃないと64bit化はされない。
Windowsを潰して、新たに別規格を作れば64bit化されると思うけど。
PCの販売数が下がっているこのご時世ならないと思っていいよ 逆にMacは一度潰して64bit化とかやってるから、未だに全バージョン足してもWin8に勝てないとかそんなレベル シェアと技術力を同等に評価しようとするアホ
人民解放軍300万人と自衛隊24万人とを比較するようなもの そうだね、たとえ人数が少なくても、潰して一から作り直せるほうがずっと上だね＾＾ 確かにそうだね。無駄に互換性確保のため64bit化できずに
シェアの多さで喜んでいる方が幸せかもね
いまだに十年以上前にOSが現役なんだから凄いと思うよ 10年前のOSも維持管理できない技術力って凄いよね >>678
PCの世界じゃ10年前のテクノロジーは天然記念物級
そんなものを引きずってるから64bit化できないクソOSになる たった3年前のOSすらいきなりサポート打ち切られる様なOSは
個人レベルならまだ何とかなるだろうが 何千単位でクライアントがあるような企業その他は怖くて導入出来っこないよ
去年まで現役商品として販売していたDockコネクタですら「部品が在庫切れ入荷未定で修理出来ません」なんて平気で言うような会社だぞ？
思えば Intel IA64 と AMD64のどちらが良いかとなった時に
過去の32bit資産を活用できるAMD64を多くのユーザーが支持した訳だし
Appleみたいにカリスマの強権発動で過去資産を切り捨てるような行為は不可能だった
でもその結果ずるずると過去資産を引きずって身動きがとれなくなっているという・・・
で、過去資産を切りまくった現行MacOSが動いているのがAMD64”互換”のIntel Coreアーキテクチャー、というのが何とも皮肉だ
Firefox云々以前にIE10とかSilverlightとか 64bitで大失敗しているゴミを先ず何とかしないとどうしようもない 過去の資産が同時に縛りにもなってるからな
Appleなら純粋64bitのIA64だって選択できたのに、MSは32bit拡張のAMD64を主流にする以外の選択肢を選べなかった >>682
Core i7(1155〜1156) ＋ MEM32GB ＋ SSDでもChromeとかIEでページいっぱい開くと
使用メモリ12〜13GBくらいでスワップもしていないのにシステムが不安定になる
それでもCPU占有率は50％超えてない
大抵はFlashがたくさん動いててそれでいっぱいいっぱいになってるｗ
ジョブスがFlashを目の敵にしてたのも無理はないか、と
コンシューマーレベルでこれ以上のスペックのPCを要求されても困るのだがｗ
最近のFirefoxだと、ハイライトされていないタブはWEBページの中身を(開いているふりをしながら実際には)ロードしないようにして負荷を減らしてる
ある意味「インチキ」ｗ
>>683
IA64ネイティブのItaniumとかはお世辞にも成功作とは言えないしコンシューマー用には高すぎるし
現行TDP170wとか絶対iMacには収まらないよｗ ECC Registered？何それ？これも無理筋なんだよね もうすぐ32bitはカスって言われるようになるよwwww カスでもちゃんと金稼いで世の中の役に立ってりゃ十分だけどな コンシューマ向けは既に64bit Windowsが主流になってる
というか新しく発売されるPCのほとんどが64bit Windowsがプレインストール
そのうち32bitは業務用だけになるよ
コンシューマ向けの周辺機器では
32bitドライバを用意されず、32bit Windowsが切り捨てられることも起こりえる 64bitで使ってるけどFlashのクラッシュがままあるな Flash、JAVA、IEがクソなのはこの世界じゃ当たり前ww とある三流企業のB to C用途顧客管理ソフトの顛末
客「来年の4月でWindowsXPのサポート切れるんだが、あのソフトの新規OS対応は？」
営業「技術部に掛け合ってきます」
技術部「Windows 7 Pro 32bitなら動作します」
客「Homeじゃダメなの？64bitは？」
技「上記のみ動作確認しております」
客「買ってきたが、動かね〜じゃないか」
技「XPModeをインストールして仮想XP上で動作させて下さい」(HomeがダメなのはXPModeを実装出来ないから)
客「なんだこれ、遅くて使い物にならないじゃないか！データサーバーの参照も出来ない！どうなってる！」
技「アンチウイルスソフトのファイアウォール機能を無効にするか削除して下さい」
＊＊＊(実はXPMode設定で共有をカスタムしないと動かないというオチ)＊＊＊
客「それじゃ顧客受注のメールをうっかり受信出来ないじゃないか！それにCore i7なのにシングルスレッドでしか動いてない」
技「XPModeの仕様ですので当社では対応いたしかねます」
客「XPModeも来年4月でサポート打ち切りなんだが分かってるのか？」
技「えっ・・・」
客「そんな事でどうするんだ！ネイティブ対応する気あるのか？」
技「・・・」
客「今更32bit版を客に買わせておいてその無責任な対応はいったいなんなんだ！！」
技「(電話切れる)」 8.1（64ビット）にしたら8で動かなかったソフトが皆動くようになったぞ。
office2000も動く。多分32ビットなら全部動くんじゃないか？ 64bitアプリどころか32bitすらないMacって… そもそもユーザに32bit/64bitなんぞ意識させてる時点でダメOS何だから察してやれ 意識しようがしまいが、64bit化する前のアプリは絶対に動かないOSのほうがスマートですねｗｗ >>688
プラウザ関連は64bitにはならんから安心していい
Googleのアプリに64bitはないから気にするな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
