【FRONTIER】フロンティア 75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
RTX4000シリーズは2021秋頃から順次投入される
5nmEUVで製造される
性能が今までの進化と比べ飛躍的に向上するだろう
RTX3000シリーズはもう今の時点でオワコン 俺が5年後にまた買い替える時には10000シリーズとかになってんのかな 700 名無しさん[sage] 2021/01/26(火) 20:42:08.41 0
福袋届いたからメモリ足そうとしてケース開けたらメモリにケーブルに思いっきり干渉してた。配線職人()さぁ……
https://i.imgur.com/o8Np6ta.jpg RDNA3のロードマップが来年だから来年来るだろうって話はあるけど
今年に来るってのはないんじゃね
30xxの上位モデル自体がどうもラデが性能上げてきたから急遽投入した未完成品臭いしな
ワッパの悪さといい、要求される電力といい、このままの路線で言ったら家庭で扱えなくなる
そんなもん投入する状況じゃあ40xxはまだ製品として出せる出来にはなってないだろ このご時世で半導体もtsmc頼りしかないってのが終わってんだよね 林檎もAMDもも謎の半導体メーカーも全部TSMCに依存してるからな
周回遅れのIntelも自社製造諦めてTSMCに頼るみたいだしもうカツカツだろ 決算マイナスで暴落してた味の素買いました
これで俺も半導体ホルダーやね Intelは自社製造捨てられないから諦めたわけじゃないだろう
自社製造やめた時点でIntelの8割を食わせる手段がなくなる GA買った人の動画見たら、グラボがmanliってメーカーのだったらしいんだが・・・
これってハズレなのか?
https://www.youtube.com/watch?v=n244Unq80ic >>17
ただこのままだらだら自社製造してたから確実においてかれるからTSMC頼るんだし実質白旗でしょ
まあIntelクラスの大企業なら当然の判断だけど >>19
いや諦めたらIntel自体つぶれるから繋ぎなのか生産してもらうものを限定するのか
何にしろ白旗上げた時点でIntelはつぶれる
本気で諦めたなら委託する前に分社化とか色々対策とってからやる >>20
ああ言い方悪かったわ
勿論全て委託するって意味じゃないぞ
ただ3nmCPUはTSMCに委託して7nmは少量自社製造するって海外記事はでてた ここのBTOで仮想通貨のマイニングってできますか? まあAppleのm1が爆速とか話題になった時も結局はTSMCがヤバいって話だったしこの業界では現状独走してんだろうな
Samsungやら他ももっと頑張れよ サムソンはtsmcにまだ産業スパイ送り込んだ辺だろうて 結局、今買うか1年待つかの2択って琴歌
自分はしばらく様子見でいいな >>29
各国が支援に動いて半導体供給増加の方向に進んでるよ >>30
思い付きで適当な事言ってるの相手にしても無駄だぞ フルHD240hz、WQHD144hz
今ならどっち買うべき? セール第1弾って書いてあるけど、5日以降も第2弾でもっと安くなるか同等品が出ると思いますか? そんなのは乞食ユーチューバーに聞いてスパチャしてやれ 240Hzモニターって絶対無駄だと思うんだよな〜
プロゲーマーレベルの反射神経あるなら別だけど
一般人に144fps以上認識出来る人居るのか? タイヤとかヘリのローターが逆回転して見えるようになるんかな >>39
同等品や品切れの補充は出るけど、注文するなら今した方がいい
下手すると出荷が来月になる それ無理に風呂で買うより
納期
3-5営業日出荷のストームのが良くね フロンティアで買ったことによりクーラー交換やケース交換の知識もついて
結果的に自作出来る用になった人もいそう 360hzを体験したら240hzですらカクカクに見えてしまう >>49
なわけないだろアホか
ただのプラシーボだ >>42
一応240にしたらエイムとかが安定はしたし、下手な奴ほど高FPSしたほうがいいかもな
ガチゲーマーだと144に慣れてるから240になるとやりづらいみたいなのいたりするし FPSが高ければ高いほど未来が見えるから強いに決まってる
フルHD500FPSモニターはよ 下手な奴こそフレームレート上げたら上手くなると思ってるガイジ居るのか...
そりゃ道理で下手なな理由が分かる訳だ、そんなんよりも上げるべきレート有るだろ... 下手な奴がPCとモニターを新調したとたん急にそれなりに強くなるとか割と見る それはね
新調する=滅茶苦茶モチベ高い=やる気があってプレイ時間も増える=うまくなるというそれだけの話し ガイジとか言う言葉使うやつは相手しないほうがいい
まともな手合いであることが少ない FPSは元々のセンスにだいぶ左右されるから多少練習したところであまり変わらんわ
考え方を変えたりしたときに劇的に変わる 60から240に変えただけでキルレ0.2上がったぞ
ゲームによると思うが PS5が120fpsだからPCの144fpsっていうほどメリットじゃなくなったよな
165hzまでいかないと微妙じゃないか? ps5ごときじゃ120fpsなんてフルHDくらいでしか無理だしネイティブ4Kにいたっては30fpsだぞ GTA5をMOD入れて4k60を3090でやりたい グラボも3090にしたらFPS上手くなるんじゃないか? 俺750tiから3070にしたけど敵の溶ける速さが全く変わった
pcのスペック低いとフレームレート以前に弾がrpm通りに当たらないみたいな現象が起きてたっぽい
おかげでフラグトップ余裕になった 10年戦ったうちの2600kはサブPCとなって隠居生活突入したわ リサイクルで回収の場合にHDDとかSSDを抜き取って破壊したり
パーツの構成が一部変わっててもちゃんと引き取ってもらえるの? >>71
大丈夫でしたよ。モニターのリサイクル出しても台座無しとかでも問題なかったです フロンティアってリサイクル業者なの?
だからあいつら寄せ集めみたいなpcとか鉄屑売ってるのか 最近PC買ったんだけどRyzenとRTXの購入キャンペーンってもうやってない?
前はゲーム貰えたりしたよね 今日の午前中って指定したのにまだ届けねえ
どうなってるんだよ きっと佐川はピンポン押さずに
不在票だけおいて帰ったよ 届かねええええええええええ
くそ佐川がああああああ
予定詰まってるからもう待ってられんぞ
再配達決定だボケがああああああああ 先月までやってたRyzenとRadeonの物貰えるキャンペーンって
レビュー書くだけだから買ってなくても貰えるんだよな GAからR6 に変えたけど
あまりにGAケースがペラペラ 作りや剛性しっかりしてるケース欲しいなら一万くらいは出さないとアカン
フラクタルやクラマス辺りの買っとけ ケースは物理的な破損除けば半永久的に使えるんだから1万出せ
ソシャゲのガチャに1万出すのに比べたらありえないくらいコスパ良いぞ 1996年に12,800円で買ったケースまだ使えてる!ATだから交換するM/B無いけど。 うちのi7-2600はたまに電源入れるだけで放置
Ryzen9に買い替えた ソシャゲガチャに金を出すアホがゲーミングPCの1万2万を惜しむのか? RTX4000シリーズは2021秋頃から順次投入される
5nmEUVで製造される
性能が今までの進化と比べ飛躍的に向上するだろう
RTX3000シリーズはもう今の時点でオワコン
RTX5000シリーズは2022秋頃から順次投入される
3nmEUVで製造される
性能が今までの進化と比べ飛躍的に向上するだろう
RTX4000シリーズは1年でオワコン
RTX6000シリーズは2023秋頃から順次投入される
1nmEUVで製造される
性能が今までの進化と比べ飛躍的に向上するだろう
RTX5000シリーズは1年でオワコン
とりあえずNvidia AMDともに2023秋まではほぼ確定だから
買いたい時に買うのがいいぞ
どうせ1年でお古になるから 3060ti買えよ
ここ数年で最強クラスのコスパだぞ
まあ在庫の取り合いで即完売なんですけどね フロンティアまじで出荷遅過ぎなんだけど。
なんかパソコン工房の在庫戻ってるし、フロンティアはキャンセルしてパソコン工房で買うのもありな気がしてきた >>97
870円の時給でおばちゃんが頑張ってるんだから遅くても許してやれよ ん?今年まじでRTX4000来るの?
じゃあ待つか >>99
なんで1月に注文したものが2月末に届くのがが分からんわ。
ほんと無能。
明日電話してキャンセルできるならキャンセルだな ケース交換したら電源入らんようなった
くそが!だから嫌だって言ったんだよ俺は 子供部屋おじさんがゲーム上手くなった先に一体何があるの? 4000が来たからなんなのか
4000が来たらもう目の前に5000が待機してるぞ 今年けっこうMMOとか開始するっぽいんだろう?
そのへん好きな人は買ってもええやろ 金があれば買い換えるだろ。車も車検前に買い換えるだろ 今さらMMOやる社会不適合者もいないだろ
新規あんまいなそう >>112
おらっ、代わりに組みたてやがれうんちやろう MMOの運営まで脳みそやられてるのは笑うしかなかった MMOは完全に客層をソシャゲにとられた印象
コミュニケーションツールとして優れてたけどSNSやソシャゲの発達で他でも気軽にやれるようになっちゃったからな ネトゲ復古の大号令だ
貴様らも必ずやれよ
これにかかっているんだから pso2の続編?みたいなやつ推奨スペック凄いな
ネトゲでそこまで要求するのかって感じ 最高の世界と最高のスタッフが待ってるんだから
最高のPCくらい用意してやれよ あれだけのスペック要求売るなら4K60fpsに対応してるのかな? 迷ってたけど、在庫減っていくのに耐えきれずFRGAH470V/WS/NTK買ってしまった。
台数限定商法ずるいわ。 台数限定(余程じゃない限りなくなったら追加される) 組むのも無制限に依頼できんだろしな
受注生産とか読めないもんもバイトのおばちゃん休ませるの可哀想だろ フロ店長、谷川亮、太い24ピンのケーブルを癇癪起こして引きちぎってしまう つい最近までi5-4670使ってて
クソ重たいデータ渡されて悪戦苦闘してたけど
5950X買ったから今度はこっちから更にクソ重たいデータ渡したってんねん >>119
あれグラ見る限り最適化がゴミ過ぎて要求スペック高くなってるだけなんだよな NGSやろうと思ったけどpso2も一緒にDLしなきゃいけないから現時点で100GBもあるんだよな
将来どうなるんだよこれ そんなゴミゲーはやめて真の神ゲー紅い砂漠に期待しておけ MSフライトシミュレーターも150GでSSDキツいからHDDに入れてる。
steamも220本超えたからよく遊ぶ奴だけ入れてる。セールで買っても積みゲーになるなぁ >>5
今年中に4000番台が出るなら余裕で待つけど、3080tiも延期されたし、4000番台の発売も延期されるのでは? 年末年始に買い逃した時期悪おじさんが負け惜しみで言ってるだけ
4000シリーズが来年なんぞに出るわけない 3070最高や!そのときやりたいゲームが、良い感じに動けば良いんや。
最高スペック常に追い求めるのが趣味ちゃうねん。 ついにやってきた品薄と値上げ
3080だろうが3090だろうがグラボを見かけたら買っておけ
時期悪おじさんの二の舞いになりたくなければ
http://www.jisaka.com/archives/37093131.html 3070って1番中途半端だろ
コスパ求めたいのか性能求めたいのか >>150
3060ti買うぐらいならちょっと足して3070買うけどなぁ
3080は値段以外にも問題点あるからあれだが むしろ3070買うくらいなら3060tiしゃね?
違い分かってないだろ 3070は3080買えなかった奴が買ってるイメージだわ 普通に3060と70なら70買うわ
貧乏人は大変だな安さ以外いいとこねーし 3070と3060tiだと設備的にもそこまで気にする点は変わらないけど3080ってなるとケースやら電源にも気を使わないとダメになってくるからなぁ
なるべく性能欲しいライトゲーマーには3070は魅力的だよ 3060が品薄なのを考えればわかると思うが
わざわざ3070買う奴ってなに? 製造ラインの数が違うんだがw
3070はBTOとかでも大量に使われてるから一番多くライン使って製造してるんだよ
他のは明らかに生産数少ないだから在庫もすぐ切れるだけww
無いから人気って勘違いする奴って製造の事とかに頭回らないのな >>158
このレベルのアホが知った風してでかい顔しようとするんだから世の中は恐ろしいw 時期が悪いおじさんの言うことは根拠があるのでいちがいに迷惑とも言えない
問題は今の半導体不足やら運送費の値上げやらマイニング需要やらテレワーク需要やらで
品薄が逼迫している上に
DDR-5やRTX4090やUSB4.0やZEN4が早ければ来年から市場に投入されるという点を睨みながらの買い物になるという点だ
まあ今年から来年にかけてすべて出回るとは思えないが視野に入れるべきではあろう 時期が悪いには違いないがじゃあいつ解消されるのかと言うと未定なのが今までと違う 時期は最悪だが金があるなら多少の損は度返しで買うが吉
精神衛生上はげるぞw 時期悪を理解した上でたっぷり金があるから使いたいというなら止める義理はない
しかし本当に時期悪を理解しているのかを注意喚起する者も必要だろう
それが時期悪おじさんの存在意義だと思う
いつ時期が良くなるかは見通せないが今が時期が悪いという点は間違いない そりゃ自分の買った奴が一番と思いたい小学生だからでしょ manliの3070をめちゃくちゃ仕入れたんだろな スバル、4万8千台減産 半導体不足で、業績下方修正
なんでもええから5000番代見つけたら買っとけよ! 時期の問題は販売価格だけ?やりたいゲームも我慢するとか込なんかな フロンティアで注文したらどれくらいで着く?
一ヶ月以内なら注文したいんだけど >>185
ドスパラで買ったけど日曜日注文支払いしたら火曜日の昼ぐらいにきた。 >>185
カスタマイズ画面に行けば納期予定が表示されるよ
大体今月末、24〜31日くらい 3060の話したいのに3060tiと思われてて草はえる 3060とか発売してないグラボの話の何を話するんだ? 5600X+3070で13万9千円の復活はまだですか? フロンティアって在庫ないくせに受注だけしてるからな
届くの遅すぎなんだよ
なんで1月に注文したものが2月26日に届くのって感じ 昨年の11月に注文した時は3日で届いたわ今より安かったし 自転車操業なんじゃない?
とりあえず入金してもらって、在庫確保、その後
安いパートを使って組み立て。だから安くできるんだろうね >>196
バック山田だし自転車操業って事は無いと思うぞ
単純に薄利多売な値段設定だから注文受け過ぎてるんだろね >>197
ヤマダってAmazonやビックカメラ、ヨドバシ
カメラに
負けまくってるじゃんw
普通に資金尽きかけててもおかしくないけど 第4第5弾セール辺りで3060無印出てきたら買うのありだと思いますか? 3900と3070即完売だなw
5800Xより上の性能なのにこの値段謎すぎる 10900!?すげーな
5600なんかと比較にならない強さじゃないか >>206
まぁゲームはそうだが多コア欲しい人にはこの値段はなかなかいい
Zen3の多コアは価格が高いし発熱も大きいから冷却も考えないといかん
こっちは消費電力が少ないしゲーミング性能も3900xとほぼ変わらん この流れなネタだろうけどガチ初心者には本気でこういう考えの人もいそう おっぱいでもおちんちんでもデカイ方がいいかなら
大は小を兼ねる >>218
送料込みのとこまで行ってみたけど168000くらい 3070買ってる人ってWQHDモニター持ち?フルHDだと遊んじゃうよね WQHD持ちだよ
ただ重たいゲームをガンガンやるなら3070だとフレームレート物足りないから金出せるなら3080の方がいいと思うわ GAケースはなぜ嫌われるのですか?
大勢の人が買っているので悪くないと思うのですが? >>221
QHDだね
>>222の言う通りサイパンみたいな重いゲームでレイトレありだと70付近まで落ち込むから気になる人は3080の方がいいかも 39003070は中途半端な3900を処分するためか?にしても安いが >>219
やっす
ワイ3900x &1660sのGAで17万で買ったからな うらやま gaなんてゴミを買ったことを大っぴらに言うな恥ずかしいから 配信しながら144出れば充分だから3000も要らんのだが2000番台のPCってセール来ることない? 2000番代は見たこと無いな
3000以下ってなると1660sしかなさそう ありがとう1660sは流石に今後厳しそうだから大人しく3060 3050辺り狙うことにするよ こないだ別のとこで3700x2060super積んだアウトレット品が税込11万切ってたが、あれ買っときゃ良かった気がしてきた 3000番台が主流で低価格帯で1660sがチラホラって感じ
半年前だとそこそこのスペックだったはずがいまじゃ低スペみたいに扱われとる 1660sの位置に3050あたり来るの待ってるけどいつになるんだ… 12コアを存分に使う作業するなら3900だけどゲームするなら5800Xの方が少し良い
でもこの価格差なら3900だな 本来なら5600Xの方が安いのに何故か3900の方が2万くらい安かったんだよなw 10400と3070のSSD1TBで13.5万って破格だと思うけどなんで盛り上がってないの? >>246
10400って15000円くらいで買えるんだが 10400って性能的にはryzen5 3600よりほんのり上程度でしょ
せっかくの3070ならもっと良いCPU載せたい 今回の3900のやつは本当にどうしたんだってくらい安かったな 意地でも14万にしないの草
あの時低賃金で組み立ておじ雇ってたんかな 無知すぎて教えて欲しいんだけど
Ryzen 9 5900X + RTX 3070の価格って妥当?
動画編集に使いたいんだけれど ここはゲーマーが多いから3900は要らんだろ
俺はゲーマーじゃなくて夏怖くて3900X買わずに3700X買ったから欲しかったわ >>256
フロンティアとしては高い
いま品薄だから高いよ >>258
そうですか…
一般的な相場としては買っても後悔しないかな?
フロンティアでの安値だと20万くらいが妥当?
質問ばかりで本当に申し訳ない 俺なら後悔するね
でも年末年始までの安さを知らないなら良いんじゃね? >>259
年末年始よりは高いけど値段だけ見るなら後悔はしない
どちらかと言うとフロンティアを選んだことに後悔するよ そんなに年末年始安かったのか
悩む非常に悩む
ってかフロンティアで買う事の問題もここにきて出てくるのか…
やっぱ安かろう悪かろうでフロンティアはやばいの?
悩みの種が増えてもうたw >>259
一般的な相場としては安い方だと思うよ
YouTuberとかなら買った方が良いよ
悩む時間が無駄 それだしちゃうとそれだけで良くなって他が売れ残るからな 年末ペイペイで買ったやつって、ポイントバックはいつなんですかね >>243
殆ど僅差のもあるけど、大体5600xが早いんだ。もっと負けてるのもあるのかと思ってた よし買う!買うぞ!!
pcは電源!!スペック良いやつは熱くなるからクーラー大事!!ってよく見聞きするけどcpuクーラーと電源ユニットはアップグレードした方がいい?空冷?水冷?
一応自分なりに調べてはみたんだけど上げるべきなのかの判断が出来なくて
本当に無知な上に質問ばかりで申し訳ないです カスタマイズなしで買えばいいよ
熱くなったら性能落ちるだけ
そこで気になるなら買えばいい だから財布の許す限り良いのにしとけっての
後から自分でやんの大変だから っていうか、よく分からないなら即納モデルでいいだろ 急に冷たいなw
水冷にする事にしたよ
電源だけまじで教えて 25万買おうとしてる奴と15万そこらでウダウダしてる奴らのどっちがキッズやら 何一つ自分で調べてもない餓鬼になんで教えなあかんのや 真面目な話その状態でこれが正解ですと提示するのは無理やな
ただ動画編集するとしか情報がない 一応調べた結果がフロンティアで買う事になりメモリ32になり5900になり3070になり水冷になったんだけどな
散々10万そこらの話題で盛り上がっといて餓鬼やらキッズやら無能やらブーメランやめて下さい
無能だから金も稼げず10万そこらでしか盛り上がれないんだろ?
頭も悪い性格も悪い顔も悪いとか人生哀れすぎる
まぁお前らも人生について調べて金稼げな クーラーとか電源にこだわりたいのにこんなところで買う買う言ってるからみんな相手にしなくなったんだぞ お前、顔真っ赤にしてそんなに書き込まなくてもいいんだぞ >>287
俺真面目に答えてたんだけど酷いなw
水冷はメンテいるしアロンティアでは止めた方が良いと思うけどね 自分で道具の判断も出来ないミジンコが何をするって? 無知を免罪符にしてアホな質問してるからこんなとこで馬鹿にされるんだよね 無知な質問で申し訳ないんですが買い時だったのは去年の秋から
年末年始で今は時期が悪いって本当なんだすか? ググればおすすめパーツ載せてるサイトなんて大量に出てくるのにそれすらしないで質問してきたくせに答えて貰えなかったらキレるって面白すぎるやろ 今時こんな小学生みたいな奴いるんだな
いやまじで小学生かもしれんが 自分の無知は棚にあげて逆ギレとかなかなかできないムーブ
こんなキッズが動画編集なんてできるわけがない 3070は2080tiと同等なんだから4kのゲーム以外ならなんでも出来そう フ・ロ・ン・ティ・ア!ww
ガレリア〜〜〜最高!!( ・∇・) ワシは2D-CADしかせえへんけど
5950Xで64Gメモリ空冷ノクチュアを37万で買うたでw
セブンやけどな こんな頭弱いのが動画上げても炎上して見向きもされ無くなるだけだろ >>287
こんなレスしといて結局フロンティアで3070とか言う値段重視のゴミ買ってるから笑っちゃうよね それにしてもなぜ3070だけこんなに大量にあるんだよ
その分でもっと3060ti作れないのか?絶対ソッチのほうが需要あるじゃん 最近はGA思ったより悪くないよ定期もあってスレ平和だったのに急にとんでもないの湧いてて草
捨て台詞一生懸命考えたんだろうなってところもガイジポイント高い この1週間で株始めて30万が31万になったよ
これを繰り返して
60万に増えたら30万のpc買います! 5600X 3060ti 出てもどうせ15万円台だろうし期待できんな 10700と3060tiでもいいから14万で出して欲しい はよ税込表示しろや
どうせ4月になったら義務化されるんや さすがに安くtも3900は要らん
インテルも要らん
5000シリーズで安いの出してくれよ インテル終わってるを真に受けてインテル以下買ってる人結構いるよね >>326
値段的に買えないから蔑むんだろうな
時期が悪いおじさんと同じ 10400が頭おかしいほどコスパ良いだけでハイエンドはそうでもない K付きとか10700でも出力65w解放して
パワー上げると水冷で無いと性能十分でないからな
65wの10900とか10700など8コアの5800x定格に完敗だし >>334
もうすぐRocketがでるのに今どき買う人居ないだろ 3060tiコスパいいの分かるけど、3070でもええやん。 予算の関係で3070にした。モニター、マウス、キーボードも買ったわ 60tiだろうが70だろうがどっちでもいいやん
なんなら80でも90も良い
世代で当たりはずれはあっても世代内での差は用途の差でしかない 初めてゲーミングpc買うので相談です。
用途はゲームのみで、とりあえずAPEXをそれなりに高fps(100~くらい)で出来たらいいかなと思っています。
フロンティアのセールにある9万円のモデル(以下)が良さそうに感じたのですが、もし問題が有れば皆さんの意見をお聞きしたいです。(これだとスペック足りない、コスパが悪いなど)
AMD Ryzen 5 3600 プロセッサー
16GB (8GB x2) メモリ
512GB M.2 NVMe SSD
NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER
600W ATX電源 80PLUS BRONZE
幅:約190mm x 高さ:約356mm x 奥行:約421mm >>340
それで問題ないと思う
早めに買わないとなくなるから早めに買った方がいいよ >>341
ありがとうございます!
今日中に注文してしまおうと思います。 いやこれは入門用なら悪くねえよ
大して熱くもならないんだからクソケースでも問題ないし >>340
変にいろいろついてないからかなりコスパ良い構成になってるぞ
ただゲームをメインにするにしてもストレージが500GBしかないから後から何かしら追加はしたほうがいい
自分で追加できるなら他で買った方が安上がりなのでよく考えて追加しよう 初めてゲーミングPC買うって人の用途APEX多すぎだろ
たぶんキッズなんだろうけど
まあ1660sならそんなアチアチにもならんしいいんじゃない 2年後にはただのゴミに成り下がるPCオススメしてて草 落ち着けや
もうすぐ任天堂SwitchでAPEXできるんやで 毎回思うが用途によるだろ
今の最新のも1年経てば型落ちになるし
まあ長く使いたいならグラボはRTX辺りの買うべきではあるけど 2000番台がすっぽり抜けて1660SUPERの次は3060tiって状況になってるから
予算10万そこそこだと1660SUPERいくしかねぇだろ 5年前にここで買ったi5 6400ちゃんがまだ現役なんですけど!? FHDなら1660s,1660tiで十分。
でも去年の11月ぐらいは、単体で2万ちょうどぐらいまで下がってたのに今は高いね。
消費電力も少ないし、AfterBurner使ってPL110%ぐらいにしても、60度行かないし快適だよ。 hddの増設すら知らなそうなやつが上のやつ買ったらすぐ容量無くなって終わりやろな >>358
ポジション的にも値段的にも1660SUPERの後継機って出ないのかね? 1660無印と1660SUPERってそんなに違うもんなん? 10700KF より5600xの構成の方が高いのほんと草 intelは時代の敗北者だからしゃーない完全に立場入れ替わった 殿様商売始めたamdに逆襲するチャンスやintel11世代期待してるで 10900kより性能糞だけど代わりにワッパと熱下がるからな ついにRTX3070のpc買っちまった
VRエロゲやりまくるぞ! >>363
HDDの増設は調べれば誰だってできるでしょ
PCパーツの中で一番交換、増設も楽なんだし >>365
おそらくポジション的には3050Ti(3060 6GB?)が後継になるんじゃないかな。
値段は1660Sより高そうだけど。 ゲーム中fpsとか温度とか表示させたいんだけど
オススメのソフトあります? 銀とかダイヤモンドとか言って値段釣り上げるのがグリス
評判のいいThermal grizzly(通称クマグリス)の偽物が出回った時も
「一般の人」を見下して玄人気取りの奴らが有り難がって偽物使ってたな
指サックつけてイキってるあいつらそのグリス塗ってないだろ まじでなんでまずは自分で調べないんだろ
どんな思考回路してんねん グリスは標準でいいよ
CPUクーラーの性能以上に冷やせることはないし
リテールなら変えてもたかがしれてる
江成の積んだところでもたかがしれてるし
さすがにCPUクーラー付属のグリス塗るんだろ?
グリスまで気にするのはウンコとかハイエンドクーラー
のせるって時に考えるくらいでいいだろ >>367
ゲームによるけど10%から20%くらい違うかね
無印持ってて今から買い換えるかと言われるとそこまでじゃないが vantageの照明をカスタマイズしても再起動後は反映されないのは仕様? この時期に買う奴って値段も高くて品薄でセールもしてなくて出荷も遅いのか
哀れだな マジレスすると、入金してるならキャンセルして
他で買った方がいい
値段も大して変わらんしな 870円のバイトが雑に仕事してるのになんで遅いんだろうなw グリスはシルバーかグリズリーで問題ない
クーラーはアサシン3がいいぞ >>158
3060tiがもてはやされたのはコスパ最強だったから
値上げが来てコスパでも3070と同等or負けだしたんで選ぶメリットは消え去った
そもそも3060tiのほうが元々物自体が少ないんで売り切れ意外と参考にならない ここのBTOのグラボって2連?ガチャ運によって3連になったりあるのかな MSIの3070VENTUSって結構音うるさいの?
おそらく俺のBTOこれで届くから心配 スピーカーでプレイするわけじゃないだろうし音なんて気にならんよ PCの稼働音はヘッドホンを付けていればまったく気にならないレベル! そもそもスピーカーだと換気扇やエアコンの音も気になるだろ
PCの稼働音もその程度のもんだよ うちのVENTUS3080でも高負荷のゲームやるとうるさくなるから
3070も同じじゃないかな VENTUSはうるさいよ普通に
まあ高負荷かけたら皆うるさいけど てことはBTOでMSIだけどVENTUS引いたら実質外れなの…? 当たりではない
まあそんなこと気にするなら他にケースやら電源やら気にすることあるけどな 風呂で買うなら
普通はPC部屋として冷蔵室くらいは用意してるよね ここのBTOのMSI3070ってVENTUSなの? VENTUSってなにかと思って調べたらずっとファンが回るタイプか
自分のは60度以下で止まってるから上位のクラスだなよかった >>412
お前のためにバイトが動くんだから当然だろ >>398
ないやろ
そんなん載せてたら採算が合わん べんたすにZero Frozr機能ついてないっぽいけどとまんの? グラボのオーバークロックってやつしてみた
あんまり変わらんのだね
FF15で200点上がるくらいだ 低設定にしてんじゃないの?
4K高品質とかでやれば変わるよ ハズレパーツ使われても文句言えないのがBTOだからな
少しでも地雷を引く確率を下げたかったら風呂以外で買おうな ventusがなんで外れ扱いなのか実はよくわかってないんだ俺 ここのMSIの3070って2ファンだろ?VENTUS以外あんの? 正直グラボのメーカーごとの差なんて誤差みたいなもんだと思ってる 正直長持ちして仕様通りのパフォーマンス出せてればそれでいい フロンティアで当たりパーツ引いた奴を一切聞かないなw 求めすぎだろ
5600Xと3070で15万だぞ
どう考えても大当たり いうてもここたまに別のあるだけでほとんどMSIのventusじゃないの 質が悪いパーツをバイトのおばちゃんがぐちゃぐちゃの配線で組み立ててのがフロンティアだぞ (数日前に話題になってたよく分からんとこのと比べたら)大当たり そりゃ要らないもん削ってるからあの価格な訳で
パーツ他社仕入れな時点で値段=品質はある程度仕方ないぞ 別にコスパが良いわけじゃないんだよな
低コストで品質悪い物を売ってるだけ MSIはいつしかから上位モデルに全ツッパするようになり
下位モデルはものすごい手抜きするようになってるのだよ ASUS製が特記されてるのは見たけどMSIはされてる飲みた記憶ないな >>442
品質が悪いってか普通の使い方する分には問題ない範囲でなるべく安く組んでるんだけどな 大決算セール1回目の在庫補充前のGAグラボASUS製だったらしくてその時に買い逃したのがまじで痛い… >>406
かなりうるさいね
でもゲームしないときは静かだよ プリコネとアズレン同時に動かしても別にうるさくないけどな >>445
問題なくは無いから煩い言われたりするんだよ マザーボードってASUSとASRockだとどっちのがいいの 去年からこのスレ見てたけどうるさい言う人はかなり居たな
ファン変えたりケース変えたり電源変えたりする人何人も見たのはやっぱそういう事なんだよな じゃあここで買ってventusだった人らはどうしてるの? 信者なのかは知らんがあんな爆音を普通と言うなら耳聞こえてないんだろ >>457
Steal Legendとかいいやろ
でもわいはASUS買うが VENTUS×糞電源×GAケースのウォーズマン理論 >>460
スペルミスする程度にはAsrockに興味ないのはわかった マザーボードなんか最も手抜きやろ
ゲームしてるだけじゃ違いなんか分からんし
一番安いヤツがのってるよ Steal LegendはX570とB550酷評されてるだろ
昔はよかったのにちょい高級感出してからダメになってきた >>450
スマホでも動くゲームならそりゃ静かでしょ
CPUもGPUも1割の性能も使ってないのでは? ぶっちゃけマンション住みなら室外機の方がうるさいレベルだけどな
スピーカーでも深夜に音小さくしてるとかで無い限り別に気にならないレベルだが >>464
>>460
おまえら同じスペルミスして
さてはマッチポンプ自演か >>464
X570走らんけどB550はそこそこ評価よかったっしょ ASRockは高級マザーでもBIOS来てないからPBO2やら使えない
安いの買ったならまだ我慢するけど高い板もずっと放置されてるから >>471
だからX570は知らんとか言ってんじゃね? X5600の構成だいぶ高いけど10700F+H470 と差額+1万ってのはどうなんでしょ
ほぼゲームメインなら高くてもX5600にするべき? どういう環境でやりたいの?質問するからには具体的に説明して >>474
似たようなもんだから好きなほう選べとしか
シングルスレッド性能では5600xのほうが結構↑
マルチスレッド性能では10700のほうが少しだけ↑
5600xはPBO2で色々いじれると大化けするけど PBOなんて話題にするほどのもんなの?
単にベンチ代わりになってるだけ? >>474
5600X出始めと違って10700Fと価格差開いたから1万差の性能だと思えばそれでいいぞ
PL1を125Wにすればお得に性能発揮できる
5600XはPBO2入れると普段は省電力強化だが性能発揮中は結局アチアチ・・・というより入荷ないだろ ゲームメインなら10700の方がコスパはいいと思う
でもクーラーは良いのに変更したほうが良いよ
リテールだと爆熱ですぐ100度行く >>475
環境っていうかX5600がだいぶ高くなったのは知ってますが
今の風呂のセールで
本来ほぼ値段が同じはずの10700Fよりもほぼ同一構成で1万高いので悩んでます
ゲームとしてはタルコフやCODをやりたいくらいですわ >>481
環境っていうのは例えばフルHD144fps張り付き出来れば良いのか
WQHD144fpsや4K60fpsで遊びたいのかってことね
フルHDでいいなら10700一択かと >>482
親切にどうも
フルHDで今ん所問題ないので、素直に10700Fにしときます! >>482
フルHDならってかフルHDが一番CPU性能が一番必要だからシングルスレッドの強い5600xのほうが性能的にはいいやろ
WQHDとか4kはCPU性能あまりいらん フルHDなんかi3でも余裕なんだからCPUなんて動けば何でも良い >>487
知らないやつがデタラメ言うのが一番たちがわりーわ
FHDが一番CPU依存度が高くなるんでi3にしたらグラボの性能まともに引き出せなくなる
逆に4kまでいくとハイスペックグラボ確保したらi3でも余り困らん >>487
それはグラボのボトルネックにめちゃくちゃ引っかかるからやつだからアウト ストームで5600X、RTX3070の構成で数千円しか風呂と変わらなかった
風呂の全然セール価格じゃないな ちゃんとSSDやHDDその他パーツ見ていってるのか? その他パーツがストムの方がマシで値段変わらないんだよな もりあがってんな
自演勢が休み取れたみたいで嬉しいわ フロ 容量などは高いけど廉価品
ストーム 容量などは最低限だが中ぐらいの品質の物
好きな方選べば?って感じ フロって採算度外視のガチセールで注目集めて普段のセールで回収してるんよ
それでも他社レベルでコスパいいっちゃいいんだけどね 注文してから1ヶ月とか待たせるくせに
キャンセルできないとかクソ過ぎませんかね 今から買う人と年末年始で買って今まさに使いだしの人とじゃ評価は桁違いだろうな >>500
それならコスト相応でコスパ良いとは言わなくね? 5600Xのセールはたしかにコスパ悪いけど
コスパよかった3900モデルとかは売れてるからな 色々btoメーカー見てたらアークの方が良い気がしてきたが情報少な過ぎてよくわからんw >>499
出荷遅延の連絡来たらキャンセル依頼したら通るからそれだけ祈ってろ アークも値段納得できるなら悪いとはいわんけど
安さのフロンティアがイヤなら次に候補あがってくるのは
ワンズとかテイクワン、サイコムとかと思うぞ >>502
他社とコスパ変わらないって言いたかったんだ
ややこしくてすまん 5600Xで探してるならBTOできないけどこれでいいと思う
少なくともグラボのメーカーはMSI確定だし
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/game/msi/ >>512
別にそんな話聞かんけどな興味あるからソースおくれ manliとventusが嫌われる理由を教えてください? このスレで無知なフリして構成出すと校正してくれるから楽だわ manliはセミファンなし
中古価格安い
VENTUSはうるさい 大体3000シリーズはファンぶん回せばどれでも爆音
知ったかばっかりだから無視していいぞ >>516
自作板でグラフェンのバックプレートで割れてる報告が続出したり、グラフェンの含有率が低くて熱伝導が悪いとか色々報告出てたろ >>519
まあみんな初心者にダメ出しがしたくてここ見てるようなもんだしな
どんどん出せよ VENTUSをmanliなんて聞いたことないメーカーと一緒にせんでくれ >>526
それはRTX2000番台までの話で3000番台のVentusは自作板のRTX30xxのグラボのスレだと外れ扱い >>519
無知な振り×
無知○
パーツ自体を自分で選ぶ自作ならともかく風呂のBTOでPC選んだり構成いじったりするのにほぼ知識はいらん 風呂は4月の税込表示から売り上げ落ちそう
送料も別だし BTOは税込表記が少ないが、大手通販サイトは元から税込だから影響はありそうじゃね?
ツクモとかが評価されてほしいわ いまは時期が悪いから買うのはやめたほうがええやろ
5900x3080が20万くらいで出れば買えば 5700Gと5600Gがリークされてるね
YouTubeだけど いま5600xのBTOマシン買うならこれっての紹介して欲しい APUはいらんわ
期待するのは買い手がGにばらけてくれてXの需要が少し下がってくれる事
懸念するのはG生産のせいでXの供給が更に遅れる事ぐらいかな 確かにZEN3買うような層は最低でも1650くらい載せるからな 5600なんて中途半端はやめて
5900こうた方がええで >>548
OMENも良さそうだったけど、Dellが144hzで2万切ってたからこれにするわ
ありがとう 今モニター高いよな
狙ってたやつが3000円値上げしたと思えば在庫切れにもなったし >>547
rog swiftがいいと思う。
ちなみに中途半端なの買うと後悔するから高いかなと
思うものを買った方がいいよ
捨てるのも金かかるもんだし もうこれ買っちゃった
apexやりたいぐらいなもんなんだけど、イマイチだったかな?
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-awly?gacd=9643257-23732657-5785552-266271997-127759547&dgc=af&VEN1=/Vv6e0WKODg-jFTQNGTNOuFVmvIVc80YYQ&dclid=CM_t8-3U1-4CFUxAwgUdligDBQ >>551
このシリーズ調べたけど結構なお値段するね
そもそも1660sのpc注文したから144までで十分なんよね
それ以上は持て余してしまう FHD144hzTNでこの価格とかお似合いだな
コスパ悪いわ これコスパ悪いのか
フロンティア含め、144hz対応のモニター調べてもどれも2万は超えてた感じだったんだけどなぁ
TNはIPSに比べて画質気にしないならゲーム向きってかかれてたから良いかなぁと思ってる >>552
いいんじゃない?
WQHDだと144hz無駄になるだろうし
コスパ悪いって貧乏アピール? TNはサブディスプレイにし難いのがなぁ
最初の一枚に金かけないならIPSにしとくのが無難 wqhdって27インチじゃん?24インチがいいんだよなあ お前らモニタも詳しいのか?
VAで一番いいやつ教えてくれ IPSモニターで144hzならピクシオでいいんじゃねって思ったけど今在庫ないんか 昨日までなら便器のEX2510が3000円増し程度で買えたんだけどな 大金はたいてAW2521H買ったのに肝心のPCが未だ買えてないという ゲーム用途です、プロゲーマーはTNパネル多いのにIPSパネルの方みんなオススメしてくるのなんでですか? プロじゃないなら些細な応答速度の差より映像の綺麗さ選ぶでしょ >>569
ゲーム以外の用途を考えたらIPSパネルのほうが使い勝手がいいから >>569
FPSでの勝率以外何も求めないからTNでいいよ
俺はFPSも綺麗な画面でやりたいからIPS使うけど 自分で判断できなくて聞いてくるあたりどうみてもプロゲーマーじゃないよね FPSやってる人ってなんでそんな勝ち負け気にするんだろうと思う GAに虎徹入れた人いる?
マザボ外さずに作業できる? 横着してネジ外した途端バックプレート外れてマザボガリッとすってご臨終しても知らねぇぞ ケース変えるついでにやる作業なのになんでそこまでGAにこだわるんだろうか っていうか積んでるCPUなんだよ?
虎徹つけて済むレベルならデフォルトのやつでも運用できるだろ ライゼンってゲームフレーズ、クラッシュintelよりある感じ? >>589
よくわからない単語を頑張って使おうとして間違えたのは何となくわかるんだが
何を言ってるかはまったくわからん 変わらんが
むしろCPU周りいじるからクーラー交換のが気を使うだろ クーラー交換は手慣れてたら5分で終わる
反面ケース交換は手慣れでも20分はかかる GAってマザボ外さないでクーラーのバックプレートをつけたり外したりできないんだろ?
んだったらケース交換しちゃっても大差ねえだろ、どうせマザボの配線全部外しちまうんだぜ
そこまで行ったら手間の多寡は違っても難易度は変わんねえよ じゃああえてのプッシュピンタイプでやるっていうのは? グリスの塗り直しが嫌いだから一から組む方が良いな俺は Ryzen組はクーラー交換するなら早めにしといたほうが良いぞ
グリス固まるとすっぽんする確率上がるからな クーラーケース変える層は安いわけじゃないのにここで買うなよ
変更してるのは去年の特価で入手できてるやつでそれ以外のやつは情報に踊らされてるだけだぞ RyzenならGAでも超天使うならば
マザボ外さずに出来るよ引っかけるだけだから 自作よりもパーツの交換くらいしかしたくないからそういうのは大事 多くの人が買って満足しているケースを
気に入らないって理由でわざわざ交換する手間と時間が惜しくないのかね? >>602
こいつ気に入らねぇなぁ!と思いながら数年間電源いれるより良いと思うけど
ってかそういうところを弄れるからデスクトップにしてるんじゃないの?
ノート分解して〜なんて話でもないし、本人の好きにすれば良い ストームとフロンティア
では同じ3060TIのグラボと標準の電源はどちらが良いの
グラボの質が変わらないくて電源の質も変わらないなら
フロンティアの方が安くてコスパ良いよな GAのRyzen7 1700 買って大分立つけど
hddが認識されなくなってきたりするから
おそらくマザボか電源が悪くなってきたと思う
HDDは他のPCに繋いだら正常動作するし
寿命だと思って5900Xの買ったわ エンハンスとかマンリとかいう
グラボでは無ければ良いんだけどな
CPU並みに高いグラボがマンリだったら泣けるしな 電源はエンハンスじゃないの?まあ電源はこわれたとしても安いし付け替えも簡単だから良いけど >>589
間違えたライゼンCPUってIntel CPUよりゲームとかでフリーズ、クラッシュ多いのかな? INTELみたいに半年1年平気で動き続けるとは思わないほうがいいよ GAかGXどっちか購入しようかな
セール品は買い得なのかわからん カスタマイズも出来るようだけど
セール品ってそんなに買い得ある こないだ色々pc調べて違うところで注文したけど、そこまでフロンティアが特別安い感はなかったかなぁ
なによりフロンティアは在庫がないのか台数表示あっても納品予定日がかなり遅かったので避けた インテル買うなら
水冷必須
3月に新型出るまで待てよ >>605
俺の場合はスットムの3080だけど
グラボはasusのtuf
電源はphantexの1200wプラチナだったよ
ファンはクーラーマスターでマザボはMSI
予想してたより良いパーツ使ってたわ
静音ケースにしたけど高負荷時でも耳を澄まさないと音が聞こえないくらい静かだし満足 >>616
ゴミ買わなきゃいけない縛りでもあんの??? 3060が安くてVRAM盛ってくるから買い時はまだだけどな グラボのVRAMって何の役にも立たないと聞くがどうなんだ 4KとかVRだと恩恵あるよ
ただ3060ti程度じゃどっちも力不足だしゲーム用途ではない ストーム良さそうだな
フロンティアの3080のグラボって何使ってるの? 3060ti以下のスペックだしな
数字大好きなバカと貧乏人は買うだろう 未だに買ってないやつはどうせ何もなくても買ってないだろ 今買う奴ってセールもやって無くて、在庫も無くて、値段も高くて、納期も遅くて、新製品が直後に控えてるのによく買うよな 今は時期が悪いと何回言ったら分かるのか?
来年になればZEN4やDDR-5やUSB4やRTX4000が出る
今年の春には淫の11世代も出る
今買う理由がない >>635
フロの3070はmsiの2連で評判悪かったけど3080もそうなの? Intel11世代の利点は皆無だけどな
10世代より700以下が安かったら買うわ ワイのストーム3080は後悔するレベルでうるさいで主に5900xの水冷が 水冷は見た目重視ならいいけど冷却性能はそんなに優位性ないよな >>642
簡易水冷は普通に空冷より安定して冷えるし、うんこみたいな重量級クーラーと違ってマザボが逝く心配少ない
ラジエーターの小さい奴使う位なら空冷のほうがいいけどな 水冷と言っても簡易水冷なら空冷と大差ない
メンテナンスの面倒さと水漏れしたら中古の価値ゼロを考えると
簡易水冷のメリットはない >>644
まともな360級の簡易水冷なら空冷より全然上だよ
設置できるファンの数が多いからな、結局冷却性能の上限はラジエーターorヒートシンクのサイズ+ファンの大きさと数に依存する
空冷はそこに限界がある そもそも3080以上はデカすぎて
空冷にするとモロにクーラーが熱を吸うから
重いゲームをやると温度がえらいことになるで
水冷にしてクーラーをグラボから離す必要がある 新しいパソコンの購入を考えていますが、あちこちで時期が悪いと言われます。
いつごろ買うのが正解でしょうか?
ゲーミングパソコンを買うとほかのこともできると聞いたのですが、
配信や3Dモデリングなどもできますか? 簡易水冷は冷却の上限性能が空冷より基本的に↑だがコスパはかなり悪い
比較レビューは大体ノクチュアやアサシン3と同等レベルの価格帯の簡易水冷が出される、必然的に280o級で、その中でも冷却性能が並みの奴が選ばれる
でもってそういう簡易水冷は大体ノクチュアやアサシン3と同レベルの冷却性能しかない
まともな360o級かつハイエンドの簡易水冷を選ぶと空冷では歯が立たない
要するにきっちり冷やしたいやつがコスパの悪さを自覚してきちんと360o級を選ばないならあまり意味はない
何も知らん奴が280o級の微妙簡易水冷使って空冷と変わらないって騒いでるだけ >>649
別に採算度外視なら買っても良いぞ
在庫は無いけどな 半導体不足と運送費値上がりとマイニング需要
本格的に時期悪いが始まったな 簡易水冷とか見た目重視が8割でしょ
皆馬鹿の一つ覚えみたいにNZXTのクラーケンだし >>649
本当に欲しい時に買えばいい
後押しが必要なぐらいなら買わなくていい
そして参考にするならここではなく具体的なデータや実体験を提示してくれるサイトや動画を見ればいい ようつべで自作素人が
5090xと3090の組み合わせで
クーラーはノクチュアのやつ使ってたが
エイペックスやるだけでcpu温度が90℃近くいっとったで
簡易水冷を導入することで65-70℃になってた 簡易水冷は特許持ってるAsetekの一強だからな
簡易水冷を出してるメーカーも結局Asetekからの供給がないとどうにもならない
そんなわけで目の敵にしてる連中が多いから提灯記事を書くレビュワーとかは金もらって簡易水冷微妙だよーとか宣伝する
それを真に受けてちゃんと理解しないで下位の簡易水冷をハイエンド級の簡易水冷と勘違いして空冷と変わらないと叫ぶ連中が出る
5年保証とかがついてるのに3年しか動かないとか言い出す奴も増える
簡易水冷は平均温度よりも最高温度で力を発揮する、機構上最高温度が高くなりにくい >>658
で、お前はasetekから金もらって提灯記事書いてる訳だな OMENまじおすすめ
OMENの本体買えば今ならモニター以外の周辺機器全部半額
結局トータルフロンティアより安い HPのデスクトップはフロンティアよりいい電源積んでますか? まず風呂の電源側がかなりいい部類
850Wのgoldなんて普通に買っても結構高い
他のBTOショップ見てみろよ てかHPにしろDELLにしろ世界的な大手はHPにめっちゃ詳しく載せてるから聞く前に自分で調べて見てやれよ 質問です
時期がいい時は言ってくれないのは何故ですか? 同じく質問です。
いつになったら時期が良くなりますか?
またはいつが買い時ですか?
年末まで待ったら良いですか? 買えばそれがいい時期になる
いつ買ったって数年で型落ちだ 少しでも安くて新しいの欲しいなら3060tiが次出たら行くしかねぇかもな もうしばらくいい次期はこないよ
新コロが無くなって巣篭もり需要が消えたときに
初めて値段が下がる話や そもそもやれテレワークだ、やれ外出るなて のを全世界でやられたらpcの需要も高まる訳で
需要に対して供給が全く追いついてない状況やからな
生産工場増やせて言われても
明日にすぐできる訳やないし、大金かかるから
簡単に作れるようなもんやないしな
世界中にワクチンが出回って
ロックダウンが解除されだしたら、ようやく値段が下がり始めると思うで 高いっっていっても倍とかになってるわけじゃないし買いたい時が買い時よ ここの10700F、RTX3080モデルもってるけど、
ff14してると室温17℃くらいでグラボが70℃くらいになる
ケースはもちろんGA。夏が心配。
CPUクーラーは標準クーラー(Nidec)にしたけど
もっとデカイのにすれば良かったとちと後悔 FF14程度なら電圧落とせばグラボの温度下がるんじゃね
ゲフォは最近触ったことないけど 時期が悪いと他人から言われただけで躊躇したり後悔するくらいなら買うなって話だよな 電圧触れるほど知識ない
せいぜいPLいじるくらいしか >>689
グラボならCPUクーラー変えても変わるわけないだろ
エアフローすらほぼ変わらんのだから 時期が悪いって言っても数万しか違わないんだから欲しい時に買え
悩んでる時間の代わりにゲームを楽しめ >>694
PLいじれるなら低電圧化だって普通にできると思うよ
別にぎりぎりのライン攻めなくてもいいからさ
つーか今回の30xxはワッパが基本的にあまりよくないから消費電力も多くて暑くなりやすい
Vramも新しい奴で発熱問題抱えてるから、恐らくそこら辺を解消できる40xx来たらグラボ交換お勧めだな >>695
いや、サイドフローで、排気ファンと直列になるから
すこしは意味あるかなと思って
Nidecのは、マザーボード方向の風になるからね >>698
まあなったものは仕方ない いっそケースの側面あけて運用してもいいかもな
エアフロー次第では状況悪化するから状況見てダメだと思ったら閉じてな >>699
別に
4K最高画質設定とかやってるなら知らんけど グラボ70度って高負荷時なら別に普通だろ
よっぽどいやならグラボのファンぶん回せば?
うっさいけど >>699
ここの3080出始めのころは、10700Fぐらいしか
メインのラインナップになかったんだよ
たしかカスタムで10900Kもあったけど、熱すぎる気がしてやめた >>701
CPUじゃなくて発熱してるのはグラボだぞ
>>702
4kだからCPUの性能逆にいらないんだぞ
FHDが一番ボトルネックが発生するんでFHDが一番CPUの性能の影響が強い、逆に4kが一番CPUの影響が低い CPUの温度が高いので下げたいのですが、
サイドパネルを開けて冷やす場合の注意点を教えてください。 GA思ったより悪くないよ
てか大勢の人が喜んで使っているのに、
なぜこのスレの住人は誹謗中傷まがいの悪評を流すのか >>706
埃は案外抜けていくんで余り気にしないでいい
PCのエアフロー次第では開けると悪化することがあるんでちゃんと開けたときと閉じたときの温度をベンチマークとかで確認
当然ながらパーツがむき出しになるんでクーラーのファンとかで怪我をする事があるし、パーツを保護する壁がなくなる
開けたほうが温度が上がるようなら諦めるか、もしくは自分でケースファンを増設するか サイド吸気ってGPUには効果あるらしいけどCPUに意味あるんか? >>708
ありがとうございます。
パネルを開けて温度が上がるのは想定外でした。
その場合はアドバイス通りファンの増設を考えます。 >>706
窒息ケースならサイドパネル開けると下がるけど
GAは吸気と排気のバランスいいから下がらん
下げるのはクーラー交換が必要 やっぱりそうか
だからサイド吸気のケース自体が廃れていったのか そもそも吸気ファンと排気ファンをおんなじ個数つけて
おんなじ回転数で回してる限り窒息ケースにならん訳や
GAは窒息ケースやないんやからサイドパネル上げても
たいしてCPU温度下がらんで 今回やばいのはGPU温度っぽいからサイドパネル開けはそれなりに効果ある可能性高いと思うぞ >>716
GAケースだとサイドに穴空いてるから
そこから扇風機当てれば?
ファン追加できるかはしらん 買える時点で買い時だよな。そのうち欲しくても物がなくて買えなくなるぞ >>702
WQHDとか4kだと10700でも5950xとスコア変わらなくなるぞ
FHDは逆に高性能CPUと結構さがつくけど、3080のスペックだと既にFHDは大体オーバースペックだからボトルネック発生しても問題なし フルHDしかやらないのに3070買ってる人多すぎ問題
フルHDって1660sで十分ですよ サイパンぐらいしか話題のゲーム追加されてないのにフルHD推奨がいつのまにか3070とか3060Tiって言われるようになったよな
フルHDで2070SUPER必要とか3000発売前は誰も言ってなくて1660SUPERで十分って言われてたのにね グラボの性能だけあげてモニターは60とか使ってる奴いるからな
もうめちゃくちゃだよ 今はモニターも時期が悪い
IPSが進化してきてる時代だから一年待てば良いのが買えそう 新しいゲームが出たら要求スペック高くなるから、お金があるなら余裕を持って買っても良いんじゃない 正直すぐやるゲームがそれほどスペック必要としなければ下位のでいいよね
いまのRTX3000はスパイクの負荷といい品薄値上げといい総合的に見れば当たりとは言い難い この業界の相場推移知らないんだけど
年末には5600X+3070が通常価格で税抜15万円前後になるくらい下がったりする? はっきり言ってFHD勢が3080とか3090買ってもそのスペック生かしきれるのは5年以上先だろうしな フレームレート考慮しても大多数のゲームは十分じゃね?FPSで最高設定とかバカなことしなければ
ほんの一握りの重いゲームやりたいかどうかだよ >>731
結局なんだかんだ人気のある対戦系のゲームは軽めのグラボでもFPS144達成できたりするのが多いってことじゃね? >>733
できないよ
軽めのApexでも2060superで144fpsは無理
大体プロはみんなハイスペグラボにフルHDでフレームレート上げてるんだからフルHDしかやらないのにというレスは完全に的外れ >>734
1660sでも120fps低設定できるぞ
低設定前提のゲームだからそれ以上は別に意味ない あと軽めのapexってのは嘘な
apexは昨今のゲームじゃ要求かなり高い方だよ 重めのゲームなら1660sじゃ低設定フルHDでも60fps割るときあるからなあ
それを十分というのなら最初から話が合わないって話 apexはグラボ的には軽いな
メモリはなんか16だとたまにあれってなるから32積んでるわ >>734
どう無理なんだ?よくあるApex最高設定ベンチの表だけみてとか言わないよな?
何のためにゲームしてるんだよ
あほみたいに視界あげてフィルタ設定かけまくってるのか? ビットコイン爆上げしてるから下手したら3070すら品薄なるかもね だよなぁ
とあるゲームでもマイニングでグラボの値段がとんでもないことになってるし 5800xの3070で同じような構成で値段が5000円違うモデルあるけど何が違うんだろう? インテルは今は時期が悪い
今買うならRyzen5000番台が良い
単体ではてに入らないからフロンティアで買え 10900は水冷必須だよ性能出すには
って事はケースと水冷クーラー乗せ換えが必要 ビットコイン今週だけで100万以上値上がりしてんのな RTX4000シリーズは2021秋頃から順次投入される
5nmEUVで製造される
性能が今までの進化と比べ飛躍的に向上するだろう
RTX3000シリーズはもう今の時点でオワコン >>753
これみると1万2万で時期が悪いとか言ってるやつどんだけ貧乏なんだよって思うな 3070まで品薄になると10万程度の1660sの次が一気に20万まで跳ね上がってしまう自体になりかねんな >>757
3070なくなるとそれ以上は全部品薄だよ
次は2060-2080ti使われるんじゃない? 1660sすら品薄になってもおかしくない
今が最後の買い時 年末年始が最後の買い時だった
今から買うのは悪手
すでに時期が悪すぎる ノートのRTX3000シリーズ搭載機まで狩られてるんだな CPUは100度、グラボは90度までは「一応」可動範囲内だから いや、80超えてたら騒いだ方がいいぞ
熱量ギリギリは普通に何かあってもおかしくない
物理的なものだからな ちなみにケースがまともだとグラボの温度は高負荷でも5〜60度ぐらいに収まる それはない
FPS測定動画見てても大半はグラボ70度以上 3070ぐらいから上の電力食いは70度はいくよ。
1660とかはいかない。
そんだけ電力消費してんだから当たり前。 ヤバイヤバイ言いつつだれも検証データを出してこない 3070はサーマルパッドが入ってないクソグラボだと70度超える >>773
黙れダウン症でこどおじのクソ無職の肢体障害者 むしろケースなんてもの使わなきゃ換気など気にする必要も無いのにね
君たちはいつになったら気づくんだい? ケースから出すと音がうるさいしそもそも置き場所に困る コスパ的に割りとマジでフロンティアのデスクトップ買おうと思ってるんだけど、粗悪品とかじゃないよね?
i9、rtx3070で探してるんだけど…。 BTOショップはどこも大差ないから好きなとこで買え 大差ない中でもフロンティアは人気なんだね!
このまま検討してみようと思うけど、シリーズのおすすめとかある? >>783
intelwwwww
どこで買ってもIntelなら糞だよwwwwww >>788
その程度の知識ならここで安く買っても他でぼったくられても変わらないな
予算に合わせて買え >>790
無知ですまね。ほんとド素人なんだけど、先を見越して少しでも良いもの買っておきたいくらいの考えなんだ… 先を見越して良いものを買いたいならフロは無いよ
パーツは価格なりのもので良くは無いし組み立ても良くないし 4Kやるなら5600x欲しいけどwghdなら10700がオススメ ほんとに無知なら近くに店舗あるところで聞きながら選んだら?
壊れても持ち込み修理できるし。 自称PCの玄人は、フロンティアでは買いませんが、このスレには常駐してます 誘導してやるからこんな糞スレには2度と来るんじゃないぞ
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼104台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507806858/ GAって爆熱でファンがフル稼働するから室内の換気も出来ちゃうんだよね
つまりコロナ禍においては最強のPCって訳なのよ、分かる? みんなありがと!近くの店舗探してみたり、書使いしてくれたURL飛んだりして参考にしてみるよ! >>799
また誤字った( ;∀;)
❌書使いしてくれた
◎紹介してくれた 良いものを買いたくてフロンティアスレに来るとかやべえな
犠牲者増やさないためにも俺たちが止めてやらないとな! 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 ___
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| (__人__) | <こいよオラ!!オラ!!
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┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
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∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
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{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐' うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんち うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶりうんちぶりぶり うんちだけじゃなくやたら高圧的なやつ流出してるから引き取ってくれよ他スレに出さんでくれ 俺が論破したから壊れちゃったな
うんこまみれにしてすまんお前ら 2ちゃんねるって感じ。時代が進んでるのに気が付かない層って、世の中まだまだいるよね。 うんちはあぼーん簡単だからどうでもいい>>836みたいなやつこそ害悪 3070グラボのセール品が全部消えてた
また補充されるんだろうけどみんな買いだしたのか どこのストアも取り扱いなくなったから急に入荷予定がなくなったとかじゃないかな グラボ単品で買えないからPC一式についてるグラボ目的で買ってる人も居たりしそう
マイニングガチ勢とか 来年5900+4600tiを15万で買う予定です! いま3090使ってるんだけど
4000シリーズ出たら買って
3090はサブPCに移植するわ あんなワッパ悪い爆熱はサブPC向けじゃないだろ、さくっと売ってその金でちょうどいいグラボ買ったほうがいいと思われ グラボはメルカリに出すなりなんなりして処分しないとアホみたいに貯まってくからな プラス1万で3060tiに大幅ランクアップするのにそれは酷い
まあものがないからランクアップの仕様がないんだけど >>851
そんなするわけねーだろ
先週2万5千で買ったわ
と思ったらまじで4万でひっくり返った 3600+1660sの組み合わせも去年に比べて1万円値上がりしてて笑えない ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊 ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊 ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩 ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩ガイジ ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩ガイジバカアホマヌケ ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩クレーマー ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩クレーマー貧乏人 ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩クレーマー貧乏人クズ ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩クレーマー貧乏人クズアホ ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩クレーマー貧乏人クズアホゴミ ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩壊ニート障害者吃音者子供部屋ダウン症車椅子顔面崩クレーマー貧乏人クズアホ ぶいーーーーーーーーーーーーん飛行機だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁあぁぁぁあぁぁあぁぁーーーーーーーーーー クレーマーって書いてるところに本心が表れてる
荒らしてるやつは店側の人間だろ Frontier一強のせいで困ってるんだろうけど、5chで工作してるような社員の給料削ってその分PC安くした方がいい。 ※874みたいなのが典型的なここの店の信者です^^ フロンティアは破格で買えるからな重宝しとるで
フロンティアは質が悪いから安い、他btoメーカーは質が良いから高い みたいなこと言うアホがおるが
分解して全部のパーツメーカーを調べて市場価格で合計した値をみて比較してから
初めてその議論ができる訳やろ
根拠もなーんもない状況で印象論だけで語るアホが多すぎるやろ
つまりなにが言いたいかというとフロンティアは破格というのが最大の価値な訳や >>877
市場価格なら選ばない商品が入ってるのですが、、 ケースは不満だがパーツはめっちゃ良いわ
後々知識つけてケース交換したらもはや敵無し そのケース代を上乗せして別のケースがマシなとこで買えよ >>880
まじでこれでしかない
パーツ代計算したら別にフロンティア安くもないってことに気づくしな >>880今は知らんが買った頃は激安だったからな
3万のケース買っても得するくらい >>877
こういう情弱がいるから風呂もやっていけるんだなw KB-E3S使ってる人いないかな?
駄目なとこあったら教えて欲しい そのキーボード、ゲーミングにしてはずいぶん安いな
良いか悪いかはしらんけど 使用パーツが詳細に書いてあるBTOショップはこれなら自作しようと思えるからな manliは普通だよ 可も不可もない
ごみはベンタスね 信者信者バカにしてる奴らは何故このスレにいるんだ? 無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能無能馬鹿無職ちんぽ馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ 無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能無能馬鹿無職ちんぽ馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ 無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能無能馬鹿無職ちんぽ馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽかす無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ 無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能無能馬鹿無職ちんぽ馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽかす無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ 無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能無能馬鹿無職ちんぽ馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽかす無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ無能馬鹿無職ちんぽ ここをフロンティアスレと勘違いしてる奴いるよな
BTO総合スレだぞ 信者だ情弱だ言う奴って具体的な事なにも言わず人を見下すだけ
そんな信者だ情弱がいるレベルの低いスレに居座るのは何故だ?
挙げ句の果てには自分ルール持ち出して総合スレだから(キリッ
レベルの高い君にはもっとふさわしい場所があるよ
こんなレベルの低いスレに居るべきじゃない お前らセックスしたことあるの?
ないやつはここにいる資格ないよ >>909
くだらん荒らししてるお前と違って結婚して子供いるよ
女の子2人いるわ^ ^ 妻は専業主婦だけど
世帯年収は1500万超えてるし一応余裕ある生活してる フロンティアを愛してないのになんでこのスレにいるんやろか
ワイは破格でええ買い物させてもらったからこのスレにいる
フロンティアはパーツ品質が悪い、煩い、すぐ壊れる、爆熱 等々 いろーんな文句はあるが
なにと比較して、どんだけ悪い てのをだーれも数値化しないで印象論だけで語ってるやろ
それはただの誹謗中傷やで? 安いから悪い て思い込みと印象論だけで理解してると生きるの損するで
世の中には 高くて悪い もんはぎょーさん存在する
思考能力ゼロのアホほどそういうもを掴まされて自己満足で生きてる
おまえらには 考えて得する人生を歩んでほしいわけや こどおじは金持ってるんだからいないだろ
意味ちゃんと理解して使ってるか? PCショップ店員なんて引き籠り上がりばっかりだろうからね。
屑の人件費を上乗せして売れるような甘い商売してるから、ジリ貧になるんだよ。
5chをいくら荒らしたって売れないぞw パーツ調達と組み立ての手間考えたら安いだろうな
ぱっとゲームやらしたい人にはオススメ どんどん値上がりしていってるけど時期が悪いおじさん息してる? >>932
ガチの時期悪いだから息しなくなる理由がわからん おう、息しとったかポンコツども
ほのあだじゃきみがんからんかったよつだな Zen3+はAM5ソケットらしいからな
悪いこと言わんからAM4最高峰の5950X買っておきなさい >>936
どした?日本語しゃべれなくなったのか? 正月にわいた時期悪いオジとGAアンチはガチ害悪だったなあれで買い時逃した奴結構居るだろ >>939
それ単なる自爆では?
時期が悪い状態が一か月かそこらで改善するわけないし、さらに時期が悪くなっていくのもわかってたろ
年単位で待てないならその時なんでさっさと買わなかったんだ? >>932
何も間違ってないだろ
年末年始のセール以降はずっと時期悪なんだから これだけ跳ね上がるといつか必ず反動がある
それまでぐっと堪えるのだ ここぞとばかりにi7-9700の在庫処分にRTX3070載せてんな 10400と3070なら結構売れそうだけど流石にCPUが足引っ張るのかね? 3600+1660sでしばらく凌ごうと思ったら\アウトレット/ 3000番台以降で一番得だったのがこの前の3900と3070のやつだったというね
まぁ定価ベースだけども 3060iがやたら品薄やけどマイニング需要なんかね 3070の選別もれが3060tiなんで必然的に物自体が少ない&3070が元々コスパ悪くて不人気だった 3070ってやっぱり中途半端だよね
4Kは厳しいWQHDはあまり需要がないフルHDでは過剰すぎ 5900xと3070か
同じ3070積んでて10700Fのモデルより10万くらい高いな
ゲーム性能はほとんど変わらんだろうからゲーム目的ならもったいない感じはするけど
他にやりたい作業があったり先を見据えていいCPU積みたいならいいんじゃね
5900x自体が買えんしな >>957
かといって5800Xだと爆熱だしなぁ
やっぱ5600Xと3070くらいが無難か >>959
そこまでの性能で問題ないなら5600xに3060tiや3070のっけてるモデルが扱いやすいだろうね
それ以上のスペックになるとCPUもグラボも消費電力が増えるから温度も高くなりやすい
まぁ使用用途次第だな
つっても今Zen3のモデルでたらまたすぐ売り切れるだろうからもう出たら行こうと決めてないと無理だろうけどね >>960
基本ゲームにゲームしながら配信するかどうかって用途だから十分っぽいな サンおじでSkyrim配信してた人おるし行けるいける
ガチな人なら5950X行けってだけ
趣味レベルなら4コアで十分よ >>959
定格なら5800Xでも別に問題ないぞ
ただし風呂で買うならクーラー交換になるけどな 10400と10700と5600X今だとどれがいいのかな? 配信ってやったこと無いから良く分からんけどWindowsの録画機能で録画しながらゲームやる感じ? なにそれ逆に聞きたいわ
昔ニコ生した時は無料のニコニコ専用アプリあったな
Youtubeは知らん >>961
5600xではソフトウェアエンコードの配信は無理だな
最低でも8コア欲しいから5800x以上Intelなら10700以上
ただ自分で試した訳じゃないが仮に5950x使っても配信したらゲーム側のパフォーマンスは落ちるらしいぞ
だからいっそ新NVENCで配信した方がいいと思うがな
それなら10400Fや5600xでも余裕で配信できる
俺はゲーム用と配信用のパソコン2台で配信したりするけどそれでもゲームのパフォーマンスは僅かに落ちるからね >>967
配信は配信
録画は録画
スペックが許すなら同時にやることもできる 今時ソフトウェアエンコードで配信してるやついねえよ >>972
ゲーム配信はハードウェアエンコードするとグラボの性能馬鹿食いしてひどいことになるぞ >>971
ゲーム機でのプレイを中継したり、PCゲーだとしてもPC二台使っての配信ならハードウェアエンコでいいんだけど
グラボパワーがそれなりに必要なPCゲーを一台のPCで配信しようとするとCPU性能上げてソフトウェアエンコせざるを得ない 5900xでモンハンやりながらゲームやってみたけど
ソフトエンコにしても1080p60fps録画で
全くfps落ちんかったわ
便利な世の中になったもんや ドスパラも値上げしてきたぞ!
今買わないともう買えなくなるぞ! 風呂いきなり3070搭載のPC売り切れ続出で時期悪おじのワイ、戦々恐々 もう俺の照準は5900無印一本に定めたから
BTOで発売するまで高みの見物 ドスパラに5600x3070あるけど
デフォルト構成はクーラーが虎徹なのはいいが電源とメモリは風呂よりしょぼいのかね ゲーム単独でグラボ9割使用するようなやつじゃなければNVENCでいいよ
処理部分は別だから基本多少しかパフォーマンス落ちない
それより多コアでもソフトエンコするほうがパフォーマンスの落ち方でかい
それに元々4コア8スレッドでいままで配信する人が多かったのに6コアで無理ってことはない
配信後自動アップロードに任せず編集かませてアーカイブアップする人でシークプレビュー速度を気にする人や
最新の重いゲームやお金に余裕がある人は多コアCPUでいい セールの3070構成の消えたけど、どうせ第3弾で補充されるよね 仮に5950x積んでても新NVENCで配信した方がゲーム側の落ち込みは少ないらしいね
確かに重たいゲームだとNVENCは別回路とはいえグラボを100%近く使用させたらかくつく場合があるがその時は
設定下げたりフレームレート制限してグラボの使用率を数%だけ下げて余裕を与えてあげたら普通に配信できる >>984
置いときゃ売れるのに
セールラインナップに無いってことはわかるな? 予めこれくらいのブツが出たら買おうと決めてないと補充されてもすぐなくなるよ 8コア以上買っておいて配信設定がデフォルトのNVENCだったり、解説サイト通り設定して結局NVENCのままだったり訳分からない人もいるからな
しかもその状態で新CPUでスレッド数も多いからCPU負荷全然ないとか言っちゃう 配信もたかだか60fpsくらいまでだしなぁ。見る方も大抵コメント欄見ながらならフルHDすら要らないという >>989
それ分かる
快適な配信のためにはマルチモニタとかマイクとか周辺機材の方が問題 そもそも今の最先端じゃなきゃやれないのなんてそれこそvtuberになるくらいだからな ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜 ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜 ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりw ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりww ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりw ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜 ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜ぶりぶり〜 このスレッドは1000を超えました。
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