【初心者】PC初心者 購入相談スレ 6台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
対象者は基本的にPC初心者です
主に新規でパソコン購入する方、追加で購入するがPCに詳しくない方等が対象
中級者〜は既存のスレがあるので、そちらで質問して下さい
相談に関しての注意
(1) 基本的には答えますが、過度の期待は禁物
(2) 質問者は@予算A用途B条件C利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
(3) マルチや違法行為は禁止
(4) 荒らしはスルーで
(5) 質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
(6) 後出しは出来るだけやめておいた方が無難
(7) 購入候補がある場合は最初に書くこと
質問例は>>2を参照
次スレは>>980が立てる事
※前スレ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1541408015/ >>477
ゲーム配信をPC1台でこなそうとするのは難しいらしいよ
配信者はたいてい複数のPCを併用してる
その辺りはいくつも実例が出てるから調べるといい
配信自体は数千円のC2D中古ノートでもできるから さすが本スレ
回答者も高レベルなのがそろっている! 荒らしはキミやで→ >>482
全てが自演に見えるって…医者で診てもらった方がいいレベル >>477
一度読んでみるといいかも
【2019年最新】後悔しないキャプチャーボードの選び方 おすすめ紹介!!
https://ch.nico video.jp/sassan/blomaga/ar1321807 >>482
ワッチョイスレでスマホ使って自演しまくってたのはお前だろ
そんでここでは荒らし
全部お前のこと
基地害はまったく自分の病識がないから基地害の耳には何もとどくことはないだろうが >>485
おいおい、お前は何回自己紹介する気だ? >>482
こんなジョークにマジレスしてしまう程にここの住民は疲弊してるんやで >>488
Stay alert!
Trust no one!
Keep your laser handy! >>486
は?
お前だよお前のことだよ
自己紹介とかいって鏡に映った本当の姿を直視できないのはお前だろ
あっちで自演してろよ Netflixが米国でまたしても、ま・た・し・て・も!値上げ 本日のおじさん自演日記は終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ ※このスレの糖質の特徴※
以下のいずれかに該当するレスは糖質の書き込みです。
・いつまで経ってもこのスレに居座り続ける。
・このスレで勝手にスレ移転しただのいつまでも1人で騒いでる。
・ワッチョイスレを嫌っている。
・乱立スレを当たり前のように立てる。
・有志が立てた本スレ及び誘導を誘導厨と言い出し始める。
・このスレで自作自演による自問自答を延々と繰り返している、専らただの自己満足スレと化している。
・基地害、誘導厨、アスペ、ホレホレおじさん、ボケナス、クズ、糖質、社会不適合者等が口癖。
・ageるのが趣味、本スレを荒らすのが趣味。
・本スレが自演だと本気で思っている、本スレが気になって仕方がない。
・世界樹のファンクラブ会員。 糖質と誘導アラシの話はこの辺にしとこうぜ
お客さんが質問しにくくなるし 本日のおじさん自演日記は終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ 電源のかつてのオススメは
大昔はDELTA
それから流れてENERMAX
その後鎌力でした
現在はなんですか? >>494
ならお前が名無しで来るのは何でなの?
ワッチョイすきなんだろ
って聞いても返答はないんだろな スレを立てなきゃ誘導されないのに、またスレ立てちゃうんだから馬鹿だよねえ
そんなだから糖質って色んなスレで言われんだよ 『満員電に乗らなきゃ痴漢には遭わないのに、わざわざ満員電車に乗るなんて馬鹿だよねえ』
いや、お前ら犯罪者を中心に世界が回ってるわけじゃないから 本当は、痴漢と誘導厨こそ
この世から消えるべき存在、ということだな 自分のやったことを神様の命令とか宇宙人の電波とか言う病気と同じだよ 電車は乗らないと移動できない
スレは立てなくても移動できる
糖質の負けだな 剥けるから気にすんな
今いる中で広東は日本のこころ(旧「立ち枯れ日本」)くらいだ 今、イケてるブランドを紹介しよう
まず、チップセットはAMDだ
やはり、ASUSが一番だろう
もちろんCPUはRyzenがすごい勢いがある
メモリはCENTURY MICROが最高でそれと並ぶのがCorsairだ
SSDは、サムスン、Sandiskあたりが順当だ
光デイスクドライブは、圧倒的にLGだ
電源は、SilverStone、ENERMAX、CWTなどの台湾勢だ、Seasonicなども良いだろう >>513
こんな感じなんだな
これ参考に安そうなので見繕うわ >>513
世界樹好みのチョイス乙
てかあいつニート貧乏で買えないみたいから理想のスペックの妄想してるだけみたいだがな サムスン愚はフッ化水素の禁輸出でクソブランドに!
反日メモリはまったくイケてない 森保氏 報道陣にダメ出し要望
日本代表の森保監督、メディアに異例の要望 「どんどん言って、書いて、報道してほしい」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310661 Windows10 Home は、
CPU1ケ をサポートしている
物理メモリを 128GB まで搭載可能
新ブラウジングソフト・Edgeを搭載
顔認証、指紋認証のセキュリティ機能
音声案内システム機能Cortana搭載
Windows10 Pro は、 さらに追加機能として
CPU2ケ をサポートしている
物理メモリを 2TB まで搭載可能
Updateを任意のタイミングで設定できる (ウインドゥズアップデートforビジネス)
Windows7/8.1端末を接続し、10として利用可能(リモートデスクトップ機能)
USBメモリやDVD-ROMなどの保護機能(ビットロッカー機能)
Windous10上で仮想環境を構築できる(ハイパーV機能) 高校バスケ 留学は勉強目的
「高校バスケの留学、勉強主目的でない」国際連盟が通達
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310709 このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ 174名無しさん2018/11/18(日) 06:09:57.560>>222>>226>>346
【悲報】 5ch終焉か? 専門板で議論が成立しない。 糖質っぽい人の集合所になっている2 [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542424959/
ある事象について議論する
↓
お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける
↓
負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
↓
違うと説明してもまったく受け入れない
↓
さらに、常識からかけ離れたことを(特に多いのが悪魔の証明)
延々と言い出し始める
↓
善良な第三者が、去る
↓
変な人の独壇場になり、スレッドが崩壊
↓
1年くらい経っても、変な人が居座り続ける こんな状態がいろんな専門板で見られる。
このスレで勝手にスレ移転しただの騒いでる統失患者がまさにこれ 今週の本スレ荒らしリスト
(ワッチョイ 0b0b-G1wx) ※このスレの糖質の特徴※
以下のいずれかに該当するレスは糖質の書き込みです。
・いつまで経ってもこのスレに居座り続ける。
・このスレで勝手にスレ移転しただのいつまでも1人で騒いでる。
・ワッチョイスレを嫌っている。
・乱立スレを当たり前のように立てる。
・有志が立てた本スレ及び誘導を誘導厨と言い出し始める。
・このスレで自作自演による自問自答を延々と繰り返している、専らただの自己満足スレと化している。
・基地害、誘導厨、アスペ、ホレホレおじさん、ボケナス、クズ、糖質、社会不適合者等が口癖。
・ageるのが趣味、本スレを荒らすのが趣味。
・本スレが自演だと本気で思っている、本スレが気になって仕方がない。
・世界樹のファンクラブ会員。 16名無しさん2018/12/24(月) 12:14:57.810>>17>>42>>185
454名無しさん2018/12/02(日) 14:39:05.680>>457
立てる必要のないスレを立てて、
ここは俺のスレだ!とでも主張したいのか居座り続ける。
有志が本スレ誘導してるけど、池沼相手に大変だなとは思うw
700名無しさん2018/12/14(金) 20:45:12.840>>702>>703
どこのスレも荒らしがやる事って変わらんな
スレ乱立も荒らしそのものだが居座り続ける姿も他スレでもよく見る統失そのもの
俺は悪くない、俺の許しがでてないのにサロンでスレ立てたお前らが悪いってな
17名無しさん2018/12/24(月) 20:29:19.050>>42
>>16
そうだよ
基地害
お前が勝手に建てたスレに強制的に移動させようだなんて、基地害のくせにおこがましいんだよ 初心者です
ジャパネットのパソコン買っても大丈夫ですか? サポートついてるならアリだと思います
不満が出てきたら買い換える感じでどぞ このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
ここは上記の乱立スレです。荒らし以外は本スレに移動してください。 回答ありがとうございます
使用目的は…
簡単な動画作成
スマホのデータ保管(動画、画像、音楽)
動画、画像を見る
CD音楽を保管、管理
音楽をスマホに入れる
などです
メモリー4ギガで大丈夫ですか? そうですか
ジャパネットモデルだと4ギガのみなんですよ
やはり家電量販店が無難ですかね?
全くの素人なので設定とか
丸投げでお願いしたいのです >>533
ジャパネットのWebで広告出てるのだけでもメモリ4ギガに10機種あるんだが
どれのことか絞ってくれ、でなきゃお勧めも大丈夫も何もない このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>533
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ >>536
恐縮です
初売りのTV録画もできるやつで、富士通エスプリモってのです
74800円の FMVF53B3BJってやつか?
URLコピーできないしめんどいな。
一体型
CPU Intel Celeron 3865U
Mem 4GB
HDD 1TB
DVDスーパーマルチドライブ
無線LAN
テレビチューナー
Microsoft Office Personal 2016 74800ってワイモバイル契約する気?
アホじゃなければやめとけ >>540
それです
ほんとはブルーレイ見れれば良かったけど、お得なら我慢します
どうですか?オススメですか? >>543
別途回線契約させてこの値段って事。早い話ぼったくり >>539
あ、無意識にノート見てた
エスプリモってデスクトップか、そんで74800円…FMVF53B3BJのワイモバイル申込価格か?
申込番号WJD02-08454Aの。(URLは馬鹿長くなったんで貼らない)
であれば、一体型、ワイモバという二点で個人的には避ける。
前者は故障率の面で不利な割に壊れたら一蓮托生だし、後者は持ち歩く可能性絶無な一体型でモバイルルーターが活きる場面など無い、しかも割引分はしっかり月額に上乗せで回収される仕組みだ。
一体型は許容する場面があっても目先の金額に釣られてのワイモバは不幸にしかならん。 糖質おっさんの自問自答始まったwwwww
これらのレスは糖質の自演
>>530〜>>531
>>533〜>>536
>>539〜>>544 >>544
そうなんですか
素人の私には分からない部分ですね
私の家には電話線の契約がありませんが、その場合どうなんでしょう このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
ここは上記の乱立スレです。荒らし以外は本スレに移動してください。 >>547
電話回線じゃなくてモバイル用のネット回線のこと >>545
TV録画と大画面が魅力だったんですけど、ワイモバイルの時点でノートパソコンでも避けますか? bdはパソコンで見るな
アップデートが面倒だぞ
プレーヤー買え
なんならps3の中古でもいいぞ どうしてもパソコン1本でやりたいなら、普通のPC買って外付けのブルーレイとTVチューナー買った方が良いと思うぞ。 174名無しさん2018/11/18(日) 06:09:57.560>>222>>226>>346
【悲報】 5ch終焉か? 専門板で議論が成立しない。 糖質っぽい人の集合所になっている2 [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542424959/
ある事象について議論する
↓
お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける
↓
負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
↓
違うと説明してもまったく受け入れない
↓
さらに、常識からかけ離れたことを(特に多いのが悪魔の証明)
延々と言い出し始める
↓
善良な第三者が、去る
↓
変な人の独壇場になり、スレッドが崩壊
↓
1年くらい経っても、変な人が居座り続ける こんな状態がいろんな専門板で見られる。
このスレで勝手にスレ移転しただの騒いでる統失患者がまさにこれ 530名無しさん2019/01/20(日) 13:45:49.140
初心者です
ジャパネットのパソコン買っても大丈夫ですか?
531名無しさん2019/01/20(日) 13:48:57.750>>546
サポートついてるならアリだと思います
不満が出てきたら買い換える感じでどぞ
この間わずか3分だが実際は書き込みとリロード時間が含まれるから2分弱の出来事 今週の本スレ荒らしリスト
(ワッチョイ 0b0b-G1wx) 558 名無しさん sage 2019/01/20(日) 14:54:43.03 0
530名無しさん2019/01/20(日) 13:45:49.140
初心者です
ジャパネットのパソコン買っても大丈夫ですか?
531名無しさん2019/01/20(日) 13:48:57.750>>546
サポートついてるならアリだと思います
不満が出てきたら買い換える感じでどぞ
この間わずか3分だが実際は書き込みとリロード時間が含まれるから2分弱の出来事
559 名無しさん sage 2019/01/20(日) 14:56:20.54 0
すごい着眼点ですね!!尊敬します!!
この間わずか2分だが実際は書き込みとリロード時間が含まれるから1分弱の出来事 ※このスレの糖質の特徴※
以下のいずれかに該当するレスは糖質の書き込みです。
・いつまで経ってもこのスレに居座り続ける。
・このスレで勝手にスレ移転しただのいつまでも1人で騒いでる。
・ワッチョイスレを嫌っている。
・乱立スレを当たり前のように立てる。
・有志が立てた本スレ及び誘導を誘導厨と言い出し始める。
・このスレで自作自演による自問自答を延々と繰り返している、専らただの自己満足スレと化している。
・基地害、誘導厨、アスペ、ホレホレおじさん、ボケナス、クズ、糖質、社会不適合者等が口癖。
・ageるのが趣味、本スレを荒らすのが趣味。
・本スレが自演だと本気で思っている、本スレが気になって仕方がない。 見りゃ分かると思うが>>558と>>559は別人だ >>530
この質問した者です
皆さん回答ありがとうございました
結果、どこで購入したら最善でしょうか?
何度も言いますが素人なもので
設定とか色々
店側に丸投げしたいと思っています
色々恐縮です >>551
TV無しならいくらでも安くなるんだがな
たとえばhp 190のRyzen 3モデルで49900円、>>533の要求仕様は全部満たすしモニター付けてもジャパネットのより割安だろう
ブルーレイもそれだけならNEC Directのアウトレットにそこそこのがあった
結局のとこ、要求仕様絞り切れてないだろ?
>>1の注意2辺り見て質問内容考えてくれると回答側も助かるし、巡り巡って自分で納得のいく予算の投じ方になると思う 16名無しさん2018/12/24(月) 12:14:57.810>>17>>42>>185
454名無しさん2018/12/02(日) 14:39:05.680>>457
立てる必要のないスレを立てて、
ここは俺のスレだ!とでも主張したいのか居座り続ける。
有志が本スレ誘導してるけど、池沼相手に大変だなとは思うw
700名無しさん2018/12/14(金) 20:45:12.840>>702>>703
どこのスレも荒らしがやる事って変わらんな
スレ乱立も荒らしそのものだが居座り続ける姿も他スレでもよく見る統失そのもの
俺は悪くない、俺の許しがでてないのにサロンでスレ立てたお前らが悪いってな
17名無しさん2018/12/24(月) 20:29:19.050>>42
>>16
そうだよ
基地害
お前が勝手に建てたスレに強制的に移動させようだなんて、基地害のくせにおこがましいんだよ >>565
親切にありがとうございます
予算は特にありません
パソコンやるのに高くつくのは承知してます
心配してる(不安に思う)のは…
@結果、よそで買うのが安かった
A結果、よそで買うのが高性能だった
@について…
高くてもいいと言いいましたが、やはり安く買いたい
そして、月々の支払いも安いほうがよい
そんな感じです
わがままで恐縮です 丸投げするならそれも一つの判断だけども、その場合は「投げる先への敬意」を忘れないこと
あと、だいたい価格の1/3くらいは設定・サポートのコストとして投げ捨てたつもりでいること
ジャパネットに希望の構成がないなら、訪問サポートまでやってそうなのはもう近所の家電屋とかパソコン教室しかないんじゃないかね?
電話サポートなら選択肢増えるけどそれじゃ不足なんだろし >>568
やはりパソコン購入って難しいです
でもスマホの容量もカツカツなので何とかしたいのです
回答ありがとうございました >>533
>>1
ここはIDが出ない
誰だかわからなくなるから名前欄に最初に書き込んだレスの番号入れてくれ じゃぱネットは、人気なく売れ残った型落ちを大量に買いたたいてきて
やはり人気なく売れていないプリンタ(レックスマークなど)と抱き合わせて売る商法が多い
だいたいどこの通販、ホームセンターもそんな感じ
最新機種じゃないから
そもそものメーカー希望小売価格が今となっては高すぎなのでちょっと値引いても意味がない
でも安いというなら買えば良い
メモリ増設は問題なくできるし 女用パソコンというのもあるようですネ
スペックよりも色、見た目、ブランド、軽さなど・・
赤、ピンク、白が好まれさらに装飾とかするみたいです
用途は主にネット閲覧とメール交換、年賀はがき、文書作製や
プリントアウトくらいなのでスペックはそんなにこだわらないようでしょう
パソコンは意外に汚くなるようです
なぜならクリームだのマニキュアだの何だの塗ったくった手でキー打ちをして
自分のお手入れはしてもパソコンのお手入れはそんなにしないからのようです
ただし、シビアなのは回線速度みたいです
ネットゲームをしているコはもちろん、
無料のアニメ配信(違法サイト)を見るコにとっても
とにかく高画質でスムーズに見られるのが大事なようです
それから、
アイドルタレントのチケットだとかブランドショップの限定販売とかで
受付開始からシレツな接続競争をやっているようです
右手にパソコン、左手スマホと
時間前からかじりつき、
「あー、もう完売してる!」
とか喚くのが毎度のことです
そして、もっと接続が早くならないのか、
と家族にかみついてくるのも毎度のことです ・・・ 本日のおじさん自演日記は終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/
このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1547297982/ 今週の本スレ荒らしリスト
荒らしはPC数台持ちなので増える可能性あり
(ワッチョイ 0b0b-G1wx)
(ワッチョイ 0b9d-fAiL) 16名無しさん2018/12/24(月) 12:14:57.810>>17>>42>>185
454名無しさん2018/12/02(日) 14:39:05.680>>457
立てる必要のないスレを立てて、
ここは俺のスレだ!とでも主張したいのか居座り続ける。
有志が本スレ誘導してるけど、池沼相手に大変だなとは思うw
700名無しさん2018/12/14(金) 20:45:12.840>>702>>703
どこのスレも荒らしがやる事って変わらんな
スレ乱立も荒らしそのものだが居座り続ける姿も他スレでもよく見る統失そのもの
俺は悪くない、俺の許しがでてないのにサロンでスレ立てたお前らが悪いってな
17名無しさん2018/12/24(月) 20:29:19.050>>42
>>16
そうだよ
基地害
お前が勝手に建てたスレに強制的に移動させようだなんて、基地害のくせにおこがましいんだよ ※このスレの糖質の特徴※
以下のいずれかに該当するレスは糖質の書き込みです。
・いつまで経ってもこのスレに居座り続ける。
・このスレで勝手にスレ移転しただのいつまでも1人で騒いでる。
・ワッチョイスレを嫌っている。
・乱立スレを当たり前のように立てる。
・有志が立てた本スレ及び誘導を誘導厨と言い出し始める。
・このスレで自作自演による自問自答を延々と繰り返している、専らただの自己満足スレと化している。
・基地害、誘導厨、アスペ、ホレホレおじさん、ボケナス、クズ、糖質、社会不適合者等が口癖。
・ageるのが趣味、本スレを荒らすのが趣味。
・本スレが自演だと本気で思っている、本スレが気になって仕方がない。
・世界樹のファンクラブ会員。 174名無しさん2018/11/18(日) 06:09:57.560>>222>>226>>346
【悲報】 5ch終焉か? 専門板で議論が成立しない。 糖質っぽい人の集合所になっている2 [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542424959/
ある事象について議論する
↓
お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける
↓
負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
↓
違うと説明してもまったく受け入れない
↓
さらに、常識からかけ離れたことを(特に多いのが悪魔の証明)
延々と言い出し始める
↓
善良な第三者が、去る
↓
変な人の独壇場になり、スレッドが崩壊
↓
1年くらい経っても、変な人が居座り続ける こんな状態がいろんな専門板で見られる。
このスレで勝手にスレ移転しただの騒いでる統失患者がまさにこれ >>574-577
いちいちこっちくんな
カス
誘導野郎は馬鹿丸出し
自分のスレで自演してろ
ボケ野郎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています