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パソコン工房 part51
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0001名無しさん
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2018/11/08(木) 22:55:15.470
◆前スレ
パソコン工房 part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1512999856/

◆公式
・パソコン工房
http://www.pc-koubou.jp/
・ユニットコム
http://www.unitcom.co.jp/

◆ユニットコムグループ
・Faith
http://www.faith-go.co.jp/
・TWOTOP
http://www.twotop.co.jp/

◆関連リンク
・楽天市場
http://www.rakuten.ne.jp/gold/pckoubou/
・Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pc-koubou/index.html
・価格.Com(店舗評価)
http://kakaku.com/shopreview/3909/PrdKey=05360410430/
・ECナビ(店舗評価)
http://shop.ecnavi.jp/review_list/10053723/p_1/

◆テーマソング
https://youtu.be/WBXQcAztrs0
0117名無しさん
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2018/12/01(土) 14:10:10.040
昔は、デパートも専門店も
初売りも福袋も実店舗だった
だから、
大晦日から元日まで
小さい子どもからお年寄りまで並ばせた
このため、一家団欒ができない
この寒空に体を壊す、と
社会的に批判を浴びた
さらに中国人テンバイヤの台頭
これにより、初売り福袋行列は壊滅した！
0118名無しさん
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2018/12/02(日) 10:57:55.930
OSなしモデルじゃなく、
CPUなしモデルを売ればいい

「CPUはお客様がご用意ください」
　なお、適合確認、お取り付けにつきましてはサポートできかねます」
0119名無しさん
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2018/12/02(日) 22:58:49.400
グラボなし選択できるようにしてほしい
0120名無しさん
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2018/12/02(日) 23:25:41.930
それを言うなら、
マザーボードも妙な劣化版OEMじゃなくて
ちゃんとしたZ系の上級モデルを選べるようにできないか？

・・・無理だな
0122名無しさん
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2018/12/03(月) 23:34:56.190
メルトダウンのBIOSのファームウェアの更新とかうやむやになって消えたな
0123名無しさん
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2018/12/04(火) 13:42:36.200
土曜にゲーミングpcカスタムで頼んだんだけどずっと商品手配中でクレジットカードすら落ちてない
いつ金引き落とされるんだ？？
0125名無しさん
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2018/12/04(火) 16:40:45.330
>商品手配中でクレジットカードすら落ちてない

商品発送もされないのに、
金だけ取られるのはイヤだろ？
マトモな業者なら
発送が終わってから請求処理されるから
0126名無しさん
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2018/12/04(火) 17:01:17.850
>>125
ありりん
高い買い物したときは次の日ぐらいに
毎回落ちてたけどBOTPCはちがうのね
問い合わせしてもたまにテンプレかってくるだけだから不安だわ
こんだけ時間たってるから発送予定日ぐらい教えてほしいのに
0127名無しさん
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2018/12/04(火) 17:22:09.270
ネット依存症過ぎて待ってる時間がつら過ぎる
0128名無しさん
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2018/12/04(火) 19:17:40.360
なんか前にも
納期が不明だの
発送が遅いだの
あったけど

で、待つのがイヤなら
「即納モデル買えや」
というツルの一声で終わった

自分がノートPC（ほとんど変更なし）を買った時には、
だいたい５日くらいだったように記憶している
もちろん構成によって違うとは思う
0129名無しさん
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2018/12/04(火) 19:53:58.170
前にドス○○で2台買ったけどいきなり不具合あって交換だったわ
起動すると画面モザイクなってどうしょもなかったのと
無料交換期間おわってから気づいたのがグラボがすぐクラッシュしてグラボ4回買い替えて捨てた
ここはそういう物こないことを祈る
0131名無しさん
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2018/12/04(火) 21:59:29.780
>起動すると画面モザイクなって

たぶん、メモリがちゃんと刺さってなくて死んだんだろうな
0132名無しさん
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2018/12/04(火) 22:45:04.720
またintelの組み立てキット消えてる・・・
何が起こるんです？？
0133名無しさん
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2018/12/04(火) 23:02:43.820
時代は藤井七段も愛用してるryzenでしょ
intelなんて1から設計しなおす第10世代まで買えない
0134名無しさん
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2018/12/04(火) 23:59:06.530
>起動すると画面モザイクなって

なんか自分も数日前に買ったｐｃがモザイクっぽい感じするわ
全然言われないと仕様なのかなと思う程度だけど
メモリがちゃんと刺さってない場合のモザイクってどの程度なんだろう
0136名無しさん
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2018/12/05(水) 17:28:57.790
藤井聡太モデルを売り出せばヒット間違いなし
0137名無しさん
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2018/12/05(水) 17:57:49.260
藤井8段みたいな賢い人はやっぱAMD選ぶんだな
そりゃよくよく調べりゃ誰でもそうなるんだろうが
0138名無しさん
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2018/12/05(水) 19:55:23.720
静音性について教えてください
0140名無しさん
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2018/12/06(木) 02:46:43.050
「かっこいいケース」に2050Ti載せるのを楽しみに待ってる
来年には出るよね
0141名無しさん
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2018/12/06(木) 09:47:56.260
藤井8段みたいな賢い人はやっぱAMD選ぶんだな

無職で時間が無限にあって精神と時の部屋にいるような俺でも微調整に次ぐ微調整でどうにか回す状況の雷禅にはもう疲れた
i７−８７００にしときゃよかった
0142名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:05:20.320
たぶん、パソコン工房にとっては
Intelの方が利ざやが大きいからIntel押しなんだろうけど
世界レベルでは実績がないから
あまり手に入れられないんだろうね
MSのゴールド・パートナーは手に入れられても
0143名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:43:31.830
純粋にインテルが脆弱性不具合リークされてから対策もできずにいて出荷絞ってるから
0144名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:49:06.910
AMDのCPUってあんまり興味なかったけどTDP低いモデルがあっていいな
0145名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 14:52:37.370
それにしてもあと何年待てばくるのやら
0146名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 19:10:30.900
>出荷絞ってるから

絞っていても、DELLとかHPはいとも簡単に仕入れることができる
パソコン工房程度では無理
0147名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:19:04.150
パソコン工房のBTOは買いにくいというか、選択しづらい
HDDいくつかあるからｃ：をSSDにして、HDD外そうとしたら外せないし
0148名無しさん
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2018/12/06(木) 20:23:15.380
モデルによるな
俺はHDDなくしてSSDにした
0149名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:00:55.330
それとさ、DVDドライブいらないけど外せないじゃん
ミニタワーケースはシンプルでいいけど、このケースはDVDドライブ絶対外せない
メモリなんかも「４×４の8GB」にしようと思ったけど、出来る機種と出来ない機種がある

その他にも細かい点でいくつかあるけど、パソコン工房はダメだと思った
0150名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:13:01.170
DVDドライブならあるにこしたことはない
搭載できる大きさなら邪魔にならないし
小さいノートPCは搭載したくてもできない
0151名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:49:23.020
「余計な物はいらない」って考える人間もいるんだよ

それにさ、ここのPCはDSP版じゃないとDVDでOSインストールもできないんだよね
ソフトだってネットで入手する人がほとんどだよ
DVDドライブ必要なら、3000円くらいで外付け買えばいい
0152名無しさん
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2018/12/07(金) 02:35:52.200
2400Gのミニタワー出てるけど
2400Gって1030と同じか少し下くらいでしょ
ゲーミングPCと断言してしまっていいのだろうか
0153名無しさん
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2018/12/07(金) 18:55:12.500
>>152

>2400Gって1030と同じか少し下くらいでしょ

これが本当なら俺が買いたいPCにピッタリなんだけど
0155名無しさん
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2018/12/07(金) 23:32:40.880
>>154
そりゃあ動画ソフトとワイヤレスマウスソフトが原因だろう
0156名無しさん
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2018/12/07(金) 23:34:51.340
全く同じ2400G載ってるのに
ゲーミングPCとしては6万円代
普通のPCとしては5万円代
で売ってるけど、CPU以外のところで差別化してるんかな？
0157名無しさん
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2018/12/07(金) 23:39:14.080
てか、むしろ安いスリムPCの方が
スリムゲーミングPCって感じで良さげだなw
そういう風に割り切って選ぶならいいけど
何も知らずに安いゲーミングPCと思って買う人がいたらマズイよね
0159名無しさん
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2018/12/08(土) 00:39:06.570
2400GがGT1030程度になる為には
高速OCメモリが複数枚必要で
そのメモリを積むとめちゃ値段が高くなる上にバグでまともに動かなくなるので
ここに限らずそこらのショップで乗せてるのは普通の安定してるメモリ
故に性能はGT1030を大幅に下回る
0160名無しさん
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2018/12/08(土) 01:06:06.350
>>154
ソフト関係ないみたいだ
再起動限定でこうなる

シャットダウンからだと普通に立ち上がるそれにしても…
0161名無しさん
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2018/12/08(土) 04:52:14.550
>>159
なんだ、そうなのか
2400G期待してたんだけどな

とこでソースある？
読んでおきたいんで
0163名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:03:36.990
パソコン工房は、いろいろカスタマイズでき、パーツにはある程度スペックが書かれているが、
いくつかケチる箇所がある

マザーボード・・・MSIの特注OEMが多い。上級モデルでも機能限定、デチューン版でコストカットされている。
　　　　　　　　　　安いモデルでは、Biostarがよく採用される。大量注文でコストダウンを実現するため、
　　　　　　　　　　かなり長い在庫をかかえ、組み立てキットでも販売され、最後は単品バーゲンになる。
電源　・・・　BTOで電源の銘柄を気にする人が少ないため、コストカットの対象になりやすい。
　　　　　　　容量は明示されるが、等級はない。後に増設、ビデオカードのパワーアップをする人は注意。
SSD　・・・　とりあえずSSDというモノが多い。Read、Write数値はそれほどでもない。
　　　　　　　メーカーと容量は明示されている。
メモリ　・・・　とりあえずDDR4というモノが多い。いわゆるブランドメモリは使われない。
ケース　・・・　イイヤマの独自ケース。大量発注でコストダウンを実現。かなり長いこと使われる。
　　　　　　　　未だに電源が上に付くタイプなので、気に入らない人はここでは買えない。
　　　　　　　　とはいえ、自作派でも昔ほどケースにこだわる人は少なくなったためともいえる。
0164名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:32:08.400
>>161
ググレカスとしか言いようがない、CPUと周囲の、例えるなら「構造上の仕様」みたいなもの。
たとえば、高圧洗浄機で水を勢いよく出して家の外壁の汚れを吹き飛ばしたいのだけれど、洗浄機から出た高圧水を一度バケツにぶちまけて
水がいっぱいになったバケツを持って家の壁にジャ〜っとかける、ようなもの。
0165名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:26:48.680
メモリ相性があって下手な物買ってもバグって金の無駄になってしまう上
底上げしてもフルＨＤ高設定とかはぜんぜん無理
低設定じゃないとカクカクでろくにゲーム遊べない程度の性能にしかならない
でもまあ一応

高性能〜普通のメモリ8Ｇ単体の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/b01.png

高性能〜普通のメモリ８Ｇ複数枚の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/d01.png

安いＣＰＵにグラボ搭載すれば8Ｇ一枚でも全く問題はない
動くか動かないか判らないおみくじメモリでドブに金捨てる前に素直にグラボ積むのが正解
でも内臓ＧＰＵが売りの分値段の高い2200Ｇ2400Ｇにグラボを積むと
低性能ＣＰＵを高い金出して買った形になり結局ドブ金になる
0166名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:44:37.700
「内臓ＧＰＵが売りの分値段の高い2200Ｇ2400Ｇ」って
同じくらいでしょ

あと、ｉ３を素のままで出さないのはちょっとズルくないか
これじゃあAMDを貶めようとしてると思われる
0169名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:13:05.760
ryzenほんとクソだな
旧APUから情弱騙しなのは変わらずだ
0170名無しさん
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2018/12/08(土) 16:14:24.700
RYZEN第二世代＞RYZEN第一世代＞インテル第九世代＞RYZENAPU
0171名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:15:09.720
ライゼンの性能を提灯ベンチまで引き上げられる推奨メモリ
20000円〜30000円

GT1030
9000円

コスパ最悪だからどうしようもない
0172名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:22:25.810
えっ、APUって専用のVRAM積んでないの？
メモリからVRAM取られるなら、安くてもあんまり安くないな
0174名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:47:25.770
必死にインテルの提灯記事集めて貼らなくていいから
0175名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:51:46.510
ネット工作とステマのAMD
性能のINTELってとこだな
0177名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:53:09.510
噓つきオタどもの戯言を見てるより
YouTubeでも見てた方が役に立つ
0178名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 22:29:44.590
不具合の改善がどうしようもないIntelが
必死でAMDをネガティブステマしているようにも取れる
0179名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 22:52:19.830
黙ってても情弱がこぞって買うから売れるのはIntel
0181名無しさん
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2018/12/08(土) 22:57:30.750
>>180
ケースがかっこいいから
0183名無しさん
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2018/12/08(土) 23:17:49.990
よほどケースが不評で
大量の不良在庫を抱えているとみえる
0184名無しさん
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2018/12/08(土) 23:21:29.760
メモリ相性があって下手な物買ってもバグって金の無駄になってしまう上
底上げしてもフルＨＤ高設定とかはぜんぜん無理
低設定じゃないとカクカクでろくにゲーム遊べない程度の性能にしかならない
でもまあ一応

高性能〜普通のメモリ8Ｇ単体の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/b01.png



高性能〜普通のメモリ８Ｇ複数枚の場合
https://i.gzn.jp/img/2018/02/27/ryzen-5-2400g-memory-factor/d01.png



安いＣＰＵにグラボ搭載すれば8Ｇ一枚でも全く問題はない
動くか動かないか判らないおみくじメモリでドブに金捨てる前に素直にグラボ積むのが正解
でも内臓ＧＰＵが売りの分値段の高い2200Ｇ2400Ｇにグラボを積むと
低性能ＣＰＵを高い金出して買った形になり結局ドブ金になる

つれえわ
0186名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 23:25:01.320
中身は定番のinwinだからまあいいけど
あんなフロント閉じたケースは嫌がられるに決まってるっての
0187名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 23:31:39.420
ミニタワーのケースはシンプルでいいと思うんだけど
あのケースにするとDVDドライブは絶対買わなきゃいけないんだよね
あれが嫌だ
0188名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 11:50:52.010
>>182
毎日見るモノなのにこのデザインは頭おかC
デザイナーの顔が見てみたいわ
0189名無しさん
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2018/12/09(日) 12:07:29.560
>>180
あなたのオススメは？
BPOパソコンの中で。
俺は地元に直営店は工房しかないから、アフターを考えて工房で買おうかと思っているんだけど、悪い面があるなら教えてほしい。
0190名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 13:48:19.540
俺も地元には工房かデポしかないから買うなら工房だな
フロンティアとか安いけどトラブった時が面倒
0191名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:16:07.290
そんなことを言ったら、東京とか大阪にしか店がないオリジナルPCは地方の人は
ネットでも買えないことになる
サポートなんぞ、どこも似たようなもんだ
逆に言うと、金さえ惜しまねばどこに住んでても大丈夫だ
0193名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 15:37:06.550
そういう主観的なことは、コメントを差し控えたい
0195名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:24:48.610
>>191
地元に直営店がないメーカーに工房をはるかに上回る魅力があれば、もちろんそれを買うよ。
だからドスパラやツクモや他のBPOの良さを教えてほしい。
0196名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:31:29.800
ライトユーザーにとってタワー型デスクトップを使うメリットは何かあるだろうか？
使っていくなかで欲がでてきてデスクトップがよかったって思うことは初心者ならあるかもだけど？
0197名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:01:25.170
>デスクトップがよかった

一般的なメリット
モニタを別として、同じ性能ならノートより安い
同じ金額を出すなら、ノートより高い性能が手に入る
性能をフルに生かしたモデルである（ノートはデチューン）
拡張性がある
発熱とか対応しやすい
文字入力とかしやすい
キーボードとかモニタとか取り換えられる
故障したり、性能不十分になっても中のパーツも交換可能

デメリット
モニタが別に必要
場所を取る
持ち運びはほぼできない
0198名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:25:53.450
女神転生

過去：悪魔召喚プログラムを搭載したPCを持ち歩くためにハンドヘルドコンピュータは必須だった
現代：スマホでおｋ
0199名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:50:32.460
>>195
ドスパラは微妙だけどツクモはパソコン工房よりマシ
BTOと言いつつ、部品構成で選べない物が多いし
チャットで問い合わせると「選べません、他の機種を…」とこればかり
0200名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:57:43.860
ノートPCだとかなり選択の幅が狭まるが、
デスクトップ（タワー）だと
BTOショップの選択肢はかなり広がる
0201名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:43:43.910
>>199
部品の選択肢が少ないのはそんなに問題なのか？
確かに評判のよくない部品しか選べないなら困るかな？
0202名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 11:03:52.390
>>201
色々選べるのがBTOの強みだろ
少なくていいなら家電量販店行ってメーカー製買っとけ
0204名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 13:14:23.970
ここって何故かメモリが8メガしか選べなかったり電源が500固定だったり
特定のモデル以上でないと選べない部品多過ぎ
自由度が高いのがBTOのメリットなのに不自由過ぎなんだよなぁ
0205名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 13:44:48.280
特定のモデル以上で自由に選択出来りゃ十分だろ
コスパが売りの安いしょっぼいモデルでパーツ入れ替えて値段跳ね上げてりゃ世話ないわ
0207名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 14:13:07.110
「かっこいいケース」だけを別売りすればいいんじゃね？
0209名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:29:05.430
買いもしないで何故か張り付くキモ豚
0210名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:51:12.770
好みが分れるようだがC-CLASSのケースはガチでかっこいいと思う
0211名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 17:05:35.480
自作ケースはデフォルトでダサいからね
シンプルすぎてただの鉄の箱みたいなやつか、
イキリすぎて馬鹿みたいなやつかの二択
「かっこいいケース」みたいな
シンプルながらもアクセントの効いたお洒落ケースはなかなかない
0212名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 17:40:31.010
>>205
特定のモデル以上で値段跳ね上げてりゃ世話ないわなwww
0213名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 18:12:43.320
「ケースがかっこいい！」ぐらいしか自慢できるところが無くなったかｗ
0214名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:13:44.480
ここのBTOのmsiのマザーってどうなの？
0215名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:43:07.810
ダメ、ここの会社にあるものはぜーんぶダメ
悪い事は言わないから「マウスコンピューター」で買いなｗ
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