【初心者】PC初心者購入相談スレ 4台目

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:51:36.14

対象者は基本的にPC初心者です
主に新規でパソコン購入する方、追加で購入するがPCに詳しくない方等が対象
中級者～は既存のスレがあるので、そちらで質問して下さい

相談に関しての注意
　(1)　基本的には答えますが、過度の期待は禁物
　(2)　質問者は①予算②用途③条件④利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
　(3)　マルチや違法行為は禁止
　(4)　荒らしはスルーで
　(5)　質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
　(6)　後出しは出来るだけやめておいた方が無難
　(7)　購入候補がある場合は最初に書くこと
質問例は>>2を参照
次スレは>>980が立てる事

※前スレ
【初心者】PC初心者購入相談スレ 3台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1521961146/

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 11:03:38.08

>>774
米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
～Intel MEの脆弱性が利用される可能性も
劉尭2018年1月29日 13:39
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html
POSターミナルやセルフレジ、KIOSK端末、ATMなどを開発する米NCRは23日(現地時間)、最近発見されたIntel Management Engineの脆弱性を利用し、ATMへの遠隔攻撃の可能性についての言及および対策法などを公開した。

最近有名な脆弱性を放っておくと、ATMの遠隔操作以上に簡単に個人パソコンのデータが抜かれる
クレカとか年賀はがき用の住所録とか、個人情報を入れてなければ、
遠隔操作で犯罪の踏み台にされるくらいしかない

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 11:52:52.09

>>775
ありがとう

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:08:46.52

現状はオムツ変えれば大丈夫と言ってるだけで外には出せないからなあ

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:19:18.82

油断するとすぐカスおっさんが自演日記はじめるから困ったもんだなwｗｗｗ

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:29:49.87

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ

【初心者】PC初心者購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/

------------

このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで

【初心者】PC初心者購入相談スレ 4台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/

------------

まともな感覚の人はここが自演だと気付いてると思うけど。
新規さんは荒れてないサロン板で質問してくださいね

【初心者】PC初心者購入相談スレ 4台目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:51:14.80

でた！誘導基地害

**名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:56:26.87

元コピペ嵐が
「当時はそれ(コピペ内容)を皆に知らせなければならない
みんなもっとそれについて知るべきであると本気で思っていた」
と語っていたのを見たことがあるがやっぱ異常な行動取る奴って病んでるんだよな
ここの嵐もお察し

**名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:07:50.62

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ

【初心者】PC初心者購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/

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まともな感覚の人はここが自演だと気付いてると思うけど。
新規さんは荒れてないサロン板で質問してくださいね

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**名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:02:56.77

誘導厨から世界樹の臭いがする
このしつこさはアイツだ

**名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:55:55.71

レスするから誘導されるんだろ気付けよｗ

**名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:28:18.72

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
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**名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:42:51.60

メーカー製にこだわらず、
パソコン工房とかのノートPCも検討に値する

**名無しさん** · 2018/10/24(水) 17:10:54.06

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
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**名無しさん** · 2018/10/24(水) 17:17:46.82

>>787
うっさい
ほんにこの世から消えてほしい

**名無しさん** · 2018/10/24(水) 23:53:18.76

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
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**名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:07:01.05

やぱ荒らしのコイツは世界樹だわ
コテハンの代わりに荒らしてやがる

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:00:36.85

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:13:54.38

動画見たり画像保存くらいしかしないけどオススメありますか？
予算は3万前後で安い方がいいです。
中古でもいいです。
あとタブレットの方が安いように思えるのですがPCにするメリットも教えてください

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:30:12.82

>>792
サクサク動作を望まなければ、その用途ならなんでもいい

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:42:44.11

>>792
そういう用途なら、安いしサポート万全のFireタブレットとかで十分だと思うよ。。。
念のため確認するけど、その予算はあくまでもPC代であってモニタ代は別に用意するってことだよね?

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:58:33.11

>>794
Fire タブレットは持ってるけどスカパーオンデマンドとか見れないんですよね
PCはノートパソコンでいいんです

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:05:33.91

安いほうかいいならステイックPCでもテレビに刺せば？

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:23:12.20

>予算は3万前後で安い方がいいです。

新品なら、CPUはCeleronで、スリムデスクトップ型で、ほぼ素のままのPCしかないよ・・

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:57:57.26

>>796
調べてみましたけどfiretvstickあるので厳しいかもです

>>797
やっぱり予算的に考えがちょっと甘かったかもしれないですね

皆様返信ありがとうございます
Fireタブレットだと前に使ってたノートPCで見れてた動画が見れなかったりしたので
購入しようと思いました
ステイックPCって言葉を今知ったくらい超初心者です

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 17:32:36.44

メモリが増えて、そこそこ評判のいいドンキPCならお釣りがくるぞ

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:19:59.37

>>798
>>調べてみましたけどfiretvstickあるので厳しいかもです

「firestickある」とはFire TV Stickを所有してるってことかな?
第2世代移行のモデルであればそれでスカパーオンデマンド見れるよ。

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 19:46:37.85

>>800
おお！教えてくれてありがとうございます
でもやっぱ一台持っときたいですね

>>799
自分でも色々調べてみたんですが
低価格のものは買わない方がいいって声ばかり目に入ってしまいますね
少し価格を上乗せすることも考えてみようと思います

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:53:51.93

この不自然すぎる質問と回答がニートのおっさんが自演してると思うと哀れだな

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:59:55.44

>>802
不自然なのはお前だよ
誘導厨の基地害妄想のお前のことだよ

**名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:14:56.71

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**名無しさん** · 2018/10/26(金) 17:22:29.02

たとえば、デスクトップPCだと
単純にネット動画閲覧などしか使わない場合だと

Celeron　・・・　約２～３年くらい問題なく使える
core　i3　・・・　約３～４年くらい
core　i5　・・・　約４～５年くらい
core　i7　・・・　約５年以上その後未知数

は、性能てこ入れせず不自由なく使える。あくまで経験的に。
しかし、今後のことは分からない。
まして５年後のことなど分からない。
そういう意味では、　ネット動画閲覧くらいなら
i3　くらいにしておいて４年できれば５年くらい使うのが一番コスパが良いと言える。
i7　は、3Dゲームをバリバリとか最初から性能高いのを欲しい人向け。

**名無しさん** · 2018/10/26(金) 17:27:42.14

鈍器PCはストレージやメモリが半田固定されてるから、壊れたら終了品
2年ももてば御の字と割り切って使うならいいけど

**名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:37:05.52

やれやれまた自演がはじまったか

**名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:37:50.19

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**名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:08:00.90

いまだにCore2DuoでYouTubeやｄアニメ見てるが、HD品質だとちょっとしんどくはあるな（何とか見れる）
でも、i3とかが３～４年とかって話はないと思うよ
動画やネットサーフィン、Officeなどで文書作成してる分には７－８年は不自由なく使えるようにおれは思うけどね

**名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:20:42.91

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:26:53.42

あっちのスレはスマホとPCで意気揚々連投で答えてる気持ち悪いのが一人居るなｗ

**名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:57:44.51

だからレスすんなって

**名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:58:15.68

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:23:36.94

ブヒ　ブヒ　

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:24:01.94

クズが

消えろ

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:24:29.99

だからレスすんなって

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:24:53.14

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:32:07.56

DELLのデスクトップ購入を考えているのですが、保守サポートのプランってどの程度のものがいいとかってありますか？
基本保障の引き取り修理を４年延長だけで十分かと考えているのですが。

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:32:10.24

DELLはやめましょう
EPSONダイレクトにしましょう

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 14:35:33.89

テレビ録画機能がついてるパソコン買えば、テレビやレコーダーは買う必要なくなるの？

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:00:02.86

前にNECのTV付きPC使ってたけどそれがあればテレビもレコーダーも要らなかったな

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:45:05.67

>テレビ録画機能がついてるパソコン買えば

どうだろう？
今もそんなに出ているのかね。
XP～７くらいの時には「マルチメディア機能」とかが大流行して
機能がついていないPCにもチューナーボードとかキャプチャボードとか追加する者もいた。
それ以降のWindows自体が、MediaCenterを廃止（8は別売り、10は完全削除）するわ、
10では、DVD再生機能が標準で付いていないわ（MSのショボイ再生ソフトも基本有料）・・・で
MediaCenterがなくなった直後に、
今まで録画再生できていたのができなくなって騒いでいた奴がいたな。
今はサードパーティの製品が出ているのかな。
Blu-Ray再生できるDVD再生ソフトだけでも１万くらいするみたい。

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:26:19.74

動画視聴・動画編集・マイクラや７DtD等のSteamのゲームくらいの使用目的なのですが
・DELL　New Inspiron スモールデスクトッププレミアム・SSDデュアルドライブ
http://kakaku.com/item/K0001049579/
・Vostro 3470 スモールシャーシプラチナ Core i7 8700・8GBメモリ・1TB HDD搭載モデル
http://kakaku.com/item/K0001055460/
を考えています。

要求スペック的には問題ないですか？
また、CPUとSSDどっちらのPCを優先すべきですか？

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:00:00.32

その用途にその二択なら上

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:38:48.22

>>823
http://kakaku.com/item/K0001077287/spec/#tab　がいいんじゃ？
そのInspiron比
△ SSDがより高速のNVMeに
△ 映像出力にDP（ディスプレイポート）が増え4k視聴が可能に
▼ 正面幅が19.5cm（10㎝増）
□ 電源が20w減るが80+ブロンズ認証モノに

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 18:52:06.39

>>821
でもPC起動してないと視聴も録画予約もできないんでしょ
不便やな

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:12:54.39

>>818
> 基本保障の引き取り修理を４年延長だけで十分かと考えているのですが

基本の１年＋４年延長＝５年保証だよね
それでいいと思うよ

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 20:27:18.95

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:34:16.66

>>823
後だしになってしまってすみませんが、ゲームしながら動画の録画などレベルでも相当重いFPSでもしない限りスペック的には問題ないですよね？

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:34:26.64

>>826
いや、NECのやつはそんなことなかったぞ
録画予約しとけば勝手に起動して録画終わったら勝手に電源切れる

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:46:10.90

Windows95時代のパソコンに付いてたFAX・留守電でも
着信があったときだけ電源オンになるRingON機能くらいは
搭載されていたからね
でも、よう考えると普通のFAX電話の方が
電気代はかからんとは思うけど

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:46:01.57

>>829
先ず、一応>>1の(5)

3機種とも問題なくこなせると思う
その処理の速い順は
① Lenovo V530S
② DELL Inspiron
③ DELL Vostro 3470
かな

**823** · 2018/10/28(日) 23:04:44.47

>>832
すみません、ありがとうございます。
①のLenovoで購入考えてみようと思います。

**名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:14:38.95

>>829
マイクラはこれではちょっと
グラボ無いとキツイ

**823** · 2018/10/29(月) 00:46:37.04

>>834
・Vostro 3670 ミニタワー価格.com限定プレミアム Core i5 8400・8GBメモリ・1TB HDD・GeForce GT 710搭載モデル
http://kakaku.com/item/K0001072644/
この程度だと少し良くなる程度なので
・Legion C530 Core i5・8GBメモリー・1TB HDD・NVIDIA GeForce GTX 1050Ti搭載 90JX003PJM
http://kakaku.com/item/K0001072644/
・nspiron デスクトッププレミアム Core i5 8400・8GBメモリ・1TB HDD・GTX 1050搭載モデル
http://kakaku.com/item/K0001049587/
くらいは必要でしょうか？
グラボ優先で探してみたのですが

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:01:01.07

>>835
メーカーものは搭載グラボ以外は互換性が悪いし電源しょぼいから全部オススメできない。

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:23:40.36

まあでもちょっとしたパーツの交換もできない人だったら、メーカーものしかないわな
この値段なら5年も使えれば御の字と割り切って使えればいいかな
10年使おうと思うならパーツ交換できるものでないと無理
メーカー品は5年ほどで寿命が来るであろう電源すら特殊構造だから純正品以外は交換不可能だし、グラボも決まったもの以外受け付けないBIOSになってたりするしで、HDDぐらいしか故障で市販品に交換できないと思っていい。

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 01:27:51.80

>>835
マイクラで重たい工業MODとか影MODとかいれず鯖も開かず、高性能スペックな友達とスポーン地点周りをうろつく程度なら、それでおｋ

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 06:35:13.54

5機種すべてマイクラを遊べると思うけど
マイクラのスレできいてみればいいのに

＊GT710は内蔵グラフィックより弱いからそのVostro3670は君には意味がない機種

**823** · 2018/10/29(月) 10:17:48.18

自作の方がいいってことですかね？
そっちはやったことがないのと、高くつきそうなイメージがあるのですが

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 10:23:06.26

>>840
自分で交換できなきゃ業者だのみなんだから、どっちも同じだろ
メーカーだってメーカー修理なんてボったくりもいいとこなんだから

**823** · 2018/10/29(月) 10:41:52.19

>>841
そうであれば、BTOPCから初めて勉強でもしようかと思いまして

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:36:15.62

>>840
このスレというか5ch全体には、メーカー品より自作PCをありがたがる傾向がある
だから話し半分で聞いておいた方がいいよ

お手軽に安く一式そろえるならメーカー品がいいようにおれは思う
修理についても、>>818のような延長保証に入って５年保証にしとけばいいよ

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:41:30.77

>>840
作るのが目的じゃないなら自作やめとけ。
自作好きだし軽く10台以上組み立ててきたが、俺が言うのも何だが時間の無駄。

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:47:14.66

自作代行に近い自作パーツで固めたBTOがいいね
自分でパーツ選んで相性で失敗しなくて済むし
BTO独自マザボや独自開発パーツを使う中途半端BTOはメーカーの劣化版だからお勧めしないけど

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:02:29.30

何かあったら自分で対処出来る
安く仕上げたいなら中古パーツも使う(尚且つパーツの状態を見分けられる)
スペックは中の下くらいでもいい

とかじゃなけりゃここに来るような初心者が自作なんて止めといた方がいいと思うけどな

**823** · 2018/10/29(月) 13:23:23.78

少し調べて、BTO考えはじめました。
・ozzio MX58410S12DG106T(Intel Core i5 8400搭載 Windows 10 home 64ビット)GTX1060搭載
https://www1.pcdepot.co.jp/f/dsg-50307-001001
・ガレリア DJ
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&;tc=650&ft=&mc=7759&sn=0&tb=2
ozzioの方は単に近場に店があるってだけですけど
ガレリアの方はSSD乗せるつもりで

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:30:30.81

普通近場に店があるならそこを勧めるんだが、デポか…

**823** · 2018/10/29(月) 13:43:10.33

>>848
デポは色々どうなんだろうと思って…
それか、BTOはあきらめてDELLの
http://kakaku.com/item/K0000988317/
あたりにするかって所です。

勉強にもなると思うんでBTOにはしようと思うのですが。

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:53:31.40

案の定、カスパラｗ
DELLにしとけ

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:54:05.45

そもそも自作パーツがなんなのかすらわかっとらん

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:12:54.51

勉強ってなんだ？
自作の勉強したいなら自作にすりゃいい。BTOが悪いとは言わんが、自作の勉強にはならんだろ。

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:19:39.56

BTOなりメーカー機なりを弄るとこから始めたやつもいるだろ
一概に否定するもんじゃ無かろうよ

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 14:57:56.53

さっき貼ってあったDellで勉強できなくて
BTOで勉強できることって、何？

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:53:38.04

>>854
だからわかっとらんのだよ
キミは
自作用市販パーツとメーカーPC（半端BTOも含む）のパーツの違いが何かを調べてみれば？

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:55:17.52

https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0405907370018
と
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2018/RM7J-E180T.html
のグラボの乗せ買え(GTX 1060 / 3GB)ならどっちがいいですか？

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:03:14.94

>>847
BTOするんだね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520866924
http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E4%B8%BB%E3%81%AA%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%85%88
ozzioは出来上がり40点台かな
ドスパラは「やめとけ」、GALLERIAは40点にも満たないしパーツ・サービス共に問題を含んでる
BTOスレで推奨されてるのは Take One と Sycom 、あとはPCワンズのフルカスタマイズかな

当初の倍くらいに予算がふくらんでるぞ w
ozzioの額を出すなら Take One の同等構成の標準のまま（70点くらい）でもほぼ同額、GTX1060→GTX1050Tiに下がるけどパーツ全般で1～2ランク品質も規格もアップする
マイクラ遊ぶだけなら内蔵グラフィックで足りるところへ、MOD入れる為だけのグラフィックカードだから1050Tiでも十分

※全100点満点

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:37:03.47

>>856
価格重視なら前者だね

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:10:34.16

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ

【初心者】PC初心者購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/

------------

このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで

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------------

まともな感覚の人はここが自演だと気付いてると思うけど。
新規さんは荒れてないサロン板で質問してくださいね

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**名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:11:06.37

だからレスすんなって

**名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:12:06.99

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:12:53.55

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**名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:26:52.57

>>770
最近のインテルマザボはCPUのダウングレードはできてもアップグレードは出来ない。
次の世代に対応しないようになってる。
同じソケットの規格であっても対応世代まで
次世代のCPUは非対応になる。
つまりグラボの性能はCPUもかかわってくるから最新グラボを乗っけても最新CPUじゃないから性能をフルには生かせないということになる。

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 04:12:38.98

30代でも起こる「孤独死」壮絶すぎるその現場

　誰にも看取られることなく、ひっそりと部屋で最期を迎える孤独死。
死者数は年間3万人といわれる。
　　　･･･　　　･･･　　　･･･
　辺り一面には、まるで小豆を散らかしたかのように大量のサナギが落ちている。これが羽
化してハエになる。最初のハエは換気扇などのわずかなすき間から、そのにおいをかぎつ
けて室内に入り込む。そして遺体の眼球などに卵を産みつけ、幼虫(ウジ)→サナギ→成虫
というサイクルで増加していく。隣人からの異臭がするとの通報を受けて、警察が駆け付け
たときにはすでに亡くなってから2週間が経過していた。

　男性が亡くなったベッドの横のこたつの上には、パステルカラーの便箋が何枚もゴムで丁
寧に束ねられていて、こう書かれてあった。
　「野菜を送りますね。慣れない都会で大変だと思いますが、頑張ってね！」
　それは故郷に住む母からの手紙であった。

(了)

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:07:18.56

>>863
だよな。
じゃあAMDなら…って言ってもメモリがDDR5になればどのみちマザボ買い直し。マザボなんてCPUと一緒に交換だよ。

長く使えるものに投資したいなら、モニタとかケースとか椅子とか、そっちに投資したほうがいい。PCなんて所詮消耗品。

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:17:26.05

本日のおっさん名物自演コーナーは終わりました
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**名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:44:26.69

ゲーミング・チェア
とか買って満足しますかね？

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:01:09.53

椅子は実際に座ってみないと自分に合っているかわからない
評判だけ見て通販で買うのはギャンブル

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:17:50.22

バカが必死にあげてんのが笑えるｗ

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:27:47.90

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**名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:58:26.57

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**名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:59:30.28

バカ　ガ　チョーシ　ニ　ノリ　ヤガッテ・・・

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:20:52.32

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**名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:21:55.33

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