よろしければ配列について教えろ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
おれも楽にわかるソフトあれば欲しいんだけどねえ
なかなかね ここは日本語入力などの
キーボードの配列、どのキーを押せばどの文字が出るかについてのスレッドです
ローマ字入力やカナ入力、マイナーなので親指シフトやdvorak、はたまた自作配列まで お、新スレ立ってたのか。前スレは5年かかってたがこんどは10年かな。 >>10
支給が101はキツいなあ。
俺は月配列だけど無変換や変換には機能を割り当ててるから(モディファイアやBS、確定など)、
長いスペースバーは無理だわ。あれの利点が分からない。 急な出費などで、今月の生活費？家賃が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
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ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人 sta やがてキーボードも過去の遺物になっていくのかね・・・？ シンギュラリティかな
AI「プログラミング自分でスル。お前イラナイ」
プログラマ「何か仕事をください！」
AI「おｋ オマエ オレの養分。」
プログラマ「・・・ 変換、無変換使わない人間は長いほうがいいって言うのよ。
ctrlとshiftだったらこんなに邪険に扱われないのにな。 >>29
USキーボード派が
スペースキーが長くないとキーボードじゃない
って騒いだ結果に1ペリカ プログラマーにはUSキーボードの方が使いやすいが、スペースバーの長さなんてどうでも良いけどね BS,Enter,Alt,プログラミングで多用する特殊文字がホームポジションに近いから。
Ctrlキーが大きいのも良い。 Ctrl_L/R を 無変換/変換 に論理割り当てしてる身からすれば，
英語配列なんてマジで要らない子なんだがなぁ。
つーかチルダとか遠すぎww アレをデフォで使う奴の気が知れんわ。
……とか煽ってみるけど，実際問題英語配列ってキーが少ないせいでカスタマイズしにくいんだよなぁ。
一時期使ってたけど今では箪笥の肥やしです。 もういっそ昭和の SF 漫画みたいなキーボードが欲しい。
アレに自由に割り当てていきたいww nicola原理主義者ってなんであんなに攻撃的なんだろうと思ったんだが
もしかしてnicolaの欠点を日々痛感しているからなのか？
異論求ム >>43
パイオニアなんだからな、って奢りがあるのかな 俺は逆にNICOLA原理主義者をいちいち叩く人の方が理解に苦しむけどね。
向こうはNICOLAにしか興味ないんだからほっとけばいいのに。 異論を認めないというのが原理主義者の定義なんだから、
原理主義者がなぜ攻撃的なのかという問いは立ててもムダか
だいたい飛鳥の人も結構攻撃的だったみたいだし
自分の考えのみが正しくて、ほかは間違ってると思えたら、
攻撃的になるのは自然でもあるなー
>>46
向こうから絡んでくるからそうもいかんよ 攻撃的といえば
小梅の人とかもいちいち2ちゃん見ては文句たれてた
ああいうの見てるとちょっとした質問さえdisられたと思ってそうで絡みたくないな そのくらい緻密じゃないと、効率を意識した新配列なんて作れないんじゃないかな。
人間性とかはともかく、ただ使うだけの自分からすれば、やってることはすごいと思う。 効率化は［使っている自分にとっての効率化］になるので、ある一定以上は嬉しくない。 >>47
相手の都合を考えずNICOLAを推してくるNICOLA原理主義者は迷惑だし、
絡まれている人はお気の毒と思うけれど、
原理主義なんだからNICOLAが良いものだと信じているわけでしょ。
だから>>43の
> もしかしてnicolaの欠点を日々痛感しているからなのか？
はわざわざ喧嘩を売っているようにしか見えないので、喧嘩売るメリットあるの？
反撃することでさらなる攻撃を呼ぶようなら無意味だな、と。 日本語の文字の出方を（出現率だけじゃなくて前後の文字と被らなくとかも）
AIに細かく分析させて理想の打ちやすい配列を作らせるとかやってる人いないのかな 新下駄を今日から学び始めてるんだが
下駄と新下駄を両方使ったことある人とかおる？
新下駄だけ4列使う部分があるみたいなんだがやっぱ新のほうがいいんかね？ ∧＿∧
( ´･ω･) >>1乙は受け止めてみせる…！！
( つ O━ヽニニフ
と＿)＿) いつの間にかこんなもの発売されてたんだな。PCとキーボードの間にかまして配列をかえるUSBドングル。
作者はあすか系配列使用者みたい。
かえうち
https://kaeuchi.jp/
「いつものキーボード配列」が使いたい！
皆さんはキーボード入力に満足していますか？ このキーが遠いなぁとか、いつものコマンドを
一発で打ちたいなぁとか、そういった不満はありませんか？
でも世のキーボードは並びが決まっています。「A」を押したら「A」か「あ」が出るだけ。
カスタマイズの余地なんてありません。
こだわる人ならすでにCapsLockをCtrlにしたり、Dvorakや親指シフトなどを使っているかも
しれませんね。でもそれはおそらくレジストリやソフトウェアによる変更でしょう。
iOSやAndroidにキーボードを繋いだときは「普通の配列」で我慢しますか？
会社やネットカフェでソフトのインストールができなければ諦めますか？ |┃≡
|┃｡：ﾟ：｡
ｶﾞﾗｯ.|┃ニニフ━
.＿_____|川´∋`;)
| と l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿ >>56
ここにいる奴はもうみんな知ってるんじゃね？
俺も2つ注文済みだが、来月にならないと届かないorz
マカーで変態配列ユーザーは、Karabinerが出てこなくて
High SierraどころかSierraさえ見送りなので
作者が救いの神に見えるよmjd
作者はクラウドファンディングとか海外の工場とのルートとか、
いろいろわかっているので、心強いことこの上ない
9200円は安くないが、高級キーボードを買ってる連中は
1万円くらいの金で問題が解決できるなら喜んで払うからな
俺も製品が届いたら、自分が使っているマイナー配列を移植して公開したいね >>56
クラウドファンディングで集めた注文の分は発送したらしいよ。
あとは一般販売分だとか。
これからマイナー配列の設定ファイルが続々アップされると嬉しいが、
200ちょっとだと、そうもいかないか。 4段配列って使えるキー多いから効率いいんじゃないかと思って唯一？の草の根4段配列の龍配列調べたら
総打鍵数も手指別に掛かる負荷バランスとかも含めてかなりバランス良かったんだな
テンプレにあるやつでしか配列を確認できなかったからそれを参考にかにポジションでキーごとの使用指は考えた
4段でしかもかにポジションであり親指でまで打つことを許容できるのならかなり良さそう
この人がやまぶきの作者らしいけどなんで龍配列の設定は同梱されてないんだろうな
親指シフト始めてから完全に捨てちゃったんだろうか ４段だと最上段が遠いからな。
かな入力に慣れていればいいけど、ローマ字入力からの移行だと違和感大きいね。 JP配列のキーボードに慣れたとはいえ、それでもJP配列は使いづらいと感じる。
＠；：あたりのキー配置は本当にもったいない。；の代わりにーを配置できなかったのかとつくづく思う。
そこで既存のキー配置から最小限のキー入れ替えで幸せになれる配列は無いものか探したが、あまりピンとくるものがない。
プログラム書くときにアルファベットも使うし、；：キーもそれなりに使うので、あまり変なところに移動させたくはない。
誰か日本語ローマ字入力と、アルファベット(プログラミング)に対応できる、おすすめのキー配列紹介して欲しい。
ただ出来れば通常の日本語キー配列から大きく配置を変えたくはない。
ちなみに現状では無変換と変換、カナひらキーを、BackSpacceとEnter、Deleteキーに割り当てて、
最上段は出来る限り使いたくないので、−と＠キーを入れ替えている。 >>64
あなたがやっている現状の配列でいいんじゃないの？
@;:の配置がもったいないというのは同意するけど、
ローマ字入力は母音がボームポジションから外れているとかの方が大きな問題なので、
右手小指の部分だけ動かしても大した改善にはならないと思う。
まして、;:もそこそこ使うという認識があるならば、
それこそ現状のままでいい線いっていると思うけど。
-と入れ替えるキーは@ではなく;でいいのでは？と思うけど、
;もそこそこ使うからあえてそうしているのでしょう？
QWERTYに近いという点ではColemak配列が思い浮かぶが、
ローマ字入力やプログラムに向いてはいないと思う（QWERTYよりはいいかもしれない）。
プログラムで記号の配置も重視する人は英語キーボードにいくイメージ。 >>64
プログラマならUS配列
プログラミング言語自体が英語をベースに
作られているから
将来シリコンバレーに行ってもキー配列の
違いに困惑せずにすむ >>65-66
明けましておめでとうございます。
2018年になっても、行末のセミコロンが滅んでいないとか、考えもしなかったです。
やはり自分で考えないとだめですね。人によって使うキーも異なるので。
車輪の再開発は微妙かと思ったのですが、そうでもないようですね。
US配列は時々使ってみるのですが、ノートPCもありますし変換/無変換キー含めキーが多いのは便利なので・・・・
Enterキーが近いのは使いやすいのですが、親指Enterが使えればそれで問題ないですし、
それよりもBackSpaceや、ついでにTabの位置を一段下と入れ替えたいとか泥沼になってきます。 スマホに外部キーボードを接続して親指シフト入力したいのですが
飛鳥配列のアプリがないのです。
どなたか良い方法ご存知ですか？
色々調べていたらAIU-OpenWnnというアプリは見つけたのですが
親指シフト系のカスタマイズができるのか不明です。
このアプリで成功した人いたら感想教えてください。 現状、スマホだとかえうちくらいしか手がないと思うよ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ローマ字‐仮名変換 on JIS 配列というかなり一般的な組合せだけど、
; → ー
: → 〜
↑これだけはやってる。すごく便利。 もともとマカーなので、左Ctrlと左Winは入れ替えてる。
KeyCtrlがいつの間にか落とせなくなっているので、Win10用のキーアサイン変更ソフト探し中。 スペースにShift割り当ててSandSやってる人に聞きたいんだけど、スペースを連続で入力したいときはどうしてるの？
SandSを知って便利そうだと思い導入したんだが、(当然) スペースバーを長押ししているだけではスペースが連続して入力できなくなった。
スペースバーを連続して叩けばそりゃ打てるんだけど、SandSの利点より連続打ちができないっていうほうがストレスになる。 >>75
正直、スペースをキーリピートを使って入力したいと思う機会がない。 >>75
何で実装してるのか知らんけど、のどかなら(yamyもかな?)
mod shift += !!!Space
これだと長押しキャンセルが出来ないので俺はやってないけど。
mod shift += !!Space
key R-*Space = &Ignore >>66
プログラミングをやるけど、
日本語入力はローマ字入力以外って奴は
どの配列を使ったらいいんだろう
キーボードはUS配列だとして
US配列を使うという時点で、
親指シフト系はほぼ無理になる
無理して使ってる人もいるようだけど
中指・薬指シフト系の月配列とか新下駄配列がいい？ >>78
月でいいんじゃない
初めてなら新下駄は覚えるの大変だし 新下駄（というか同時押し）が合わない人も多いみたいだけど配列としての完成度はトップクラスだから、まあ色々触ってみるのがいいと思う。
月は学習コストが新下駄とほぼ同じ（配列表の見やすさは月のほうが上だけど、実際に指に記憶させるとなるとそうでもない）なのに、効率はAZIKと大差ないどころか俺の場合はAZIK以下だし、
カスタマイズもAZIKのほうが簡単（他の部分を壊さずに弄りたいところだけ弄れる）だから、AZIKも考慮に入れるべきだぞ。
月は絶対どこかに不満が出るし、そうしたらカスタマイズ沼にはまることになるからな。
なんなら、元ネタの新JISをスペースバーでシフトするようにしたもののほうがマシという可能性すらあるし。 私は下駄配列。新下駄がその後出てきて戸惑いながら新下駄も覚えたけど、拗音入力は
下駄配列の方がすっきりしていると感じて、そのまま下駄配列。
どちらも、配列を覚えるのは簡単だったが、左右同時打鍵（何をすればよいかわかってはいる
のに、頭が混乱する）に慣れるのが大変だった。
十分速く打てるようになった時に、ローマ字入力ができなくなっているのに気づいた。
ローマ字入力のリハビリに半年以上かかった。
下駄配列の場合、英字の大文字はもちろん、数字ははじめからＯＫ。英字の小文字も
変換キーないしは無変換キー(USキーボードだと右Altなどを使えばよい)をモディファ
イアとして使ってすんなり入力できる。 英語キーボードでもJIS配置で使う。
￥＿｜は適当にAltを使ったショートカットで入力。
Ctrl+￥などの入力はできないが、できなくても良いので諦める。 16年前のスレタイの流行りが生き残っているだけだからな。
まあ、今どきキーボード入力を効率化したい奴なんてほとんど居ないけど。 そのうち物理キーボード自体無くなりそうだもんなぁ。 電卓と同じくらいに使われるかもしれないけど、このまま生き残るとは思えんな。 パソコンも携帯に駆逐されると言われつつ生き残ってるしねぇ。 まあ、トラックみたいなものだったのかね。
用途によっては便利だけど、誰もが乗るようなものじゃないよね。 役割と対象者を変えつつ、生き残っていくとは思うけどね。 左右分離行段系 カタナ
ほぼ人差し指と中指で打つ
http://oookaworks.seesaa.net/article/455391788.html
カナ配列「薙刀式」「スペースキーによるシフト（センター連続シフト）と、
人差指同時押し（中段逆手で濁音、下段逆手で半濁音・小書きカナ）を組み合わせ」
http://oookaworks.seesaa.net/article/456099128.html
なかなか、面白そうだ。
誰も追えてないと思うけど、いま配列ってどのくらい増えたんだろうなあ。 自作キーボードで見かける
Eucalyn配列（仮）とか ‪物語を書くための配列「カタナ式」打鍵動画 https://youtu.be/KSMRX0reN-Y via @YouTube‬
センスのいい動画だと思ったら、作者映画監督だった ようやくDvorak配列をマスターしたところでColemak配列の方が優れてると聞いてショック受けてる
ローマ字入力だとDvorakの方が優れてたりしないのかな 海外のKeyboard Layout Analyzerにネットで拾ったローマ字の文章解析させたらこうなった
http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/#/load/zSLk34LP
Workman > Colemak > Dvorak > Norman > QGMLWY
英単語だと
Colemak > QGMLWY > Dvorak > Workman > Norman
もうDvorakの時代じゃないのか どゆことー
まあDvorakでローマ字入力する際はローマ字テーブルをいじってなんぼだと思うので、
(特にヤ行や拗音)
そこも考慮したいところ……(´･ω･`) >>99は英語もローマ字入力もColemakが優れているということが言いたかった
QGMLWYみたいに英語は得意だけどローマ字入力が苦手ってこともないし
今から始めるならDvorakよりColemakの方がオススメ Colemak練習してみたけどやっぱDvorakより速く打てる
Dvorakは左右交互に打てる設計になってるけど左右交互は意外と遅い
Colemakは同じ手違う指の連続が多くて練習したらこっちの方が速く打てる そうそう。Dvorakってそもそも設計思想からしてタイプライター用なんだよ。
現代にあえて使うようなもんじゃない。 Colemakは人差し指に母音が無いのが嬉しい
左右の人差し指で合計12個の子音が必ず左右打鍵かアルペジオ打鍵で母音につながる >>99
便利なサイトだね。試しにDvorak使いがよくやる「カ行をCで入力する」を反映させてみたら
1 Simplified Dvorak 69.11
2 Workman 64.70
3 Colemak 63.21
4 Norman 60.28
5 Personalized 59.20
6 QGMLWY 58.40
となった キーボードレイアウトでどうこうする時代でもないよね 漢直とかSKKとかDvorakとかいろいろ試したが、結局月配列2-263に落ち着いた。
学習の手間とか導入の手間とか考えると、これが一番バランスいいね。
もう今から行段系の入力をしようとしても脳が追い付かないｗ 新配列とはいえない代物ですが……
NICOLAの新しい入力方法を考えました
「スペースニコラ配列」といいます
ちょっと長いのですが
以下にDvorakJ（ドヴォラックＪ）の設定ファイルを貼ります
（DvorakJとは、配列のDvorakではなくAutoHotkeyのスクリプトで、親指シフトのエミュレータです） 同時に打鍵する配列
/*
●「スペースニコラ配列」（なんちゃって親指シフト配列）
・「スペースキーの長いキーボード」で、親指シフト(NICOLA)入力するための新入力方式です。
キー配列は、NICOLAと「完全に同一」であり、親指シフトに慣れている人なら「即座に習得可能」です。
・これは、DvorakJ（ドヴォラックＪ）の「日本語入力用配列」の設定ファイルです。
●NICOLA（親指シフト）との相違点
・親指シフトでは、最下段の２つの親指シフトキー（無変換、スペース、変換）を
使いますが、この配列では１つのスペースキーのみを使用します。
・濁音・半濁音を入力するための「クロスシフト」（逆側の手でシフト）を廃止し、
「隣接シフト」（清音の隣にあるキーでシフト）に置き換えました。
●そのまま打鍵するキー（ノーシフト）
。かたこさらちくつ，、
うしてけせはときいん
．ひすふへめそねほ・
●スペースキーと同時打鍵するキー（シフト）
ぁえりゃれよにるまぇ、
をあなゅもみおのょっ
ぅーろやぃぬゆむわぉ ●濁音（隣接シフト）
・「清音と隣接する右隣のキー」と同時に打鍵します
（例）「が」を入力する場合 ← 「か」＋「た」を同時打鍵
●半濁音のぱぴぷぺぽ（隣接シフト）
・「ぱぴぷぺぽ」の入力方法は２種類用意しました。好きな方を使ってください。
1）NICOLAの「ぱぴぷぺぽ」のキーと隣接する右隣のキーと同時打鍵
（例）「ぴ」を入力する場合 ← 「ぴ」＋「、」を同時打鍵
2）「清音と隣接する右斜め上のキー」との同時打鍵
（例）「ぴ」を入力する場合 ← 「ひ」＋「て」を同時打鍵
こちらは従来の親指シフトよりも覚えやすいかもしれません
●利点
・スペースキーが長いキーボードほど入力しやすい。
（従来の親指シフトでは長すぎるスペースキーは憎むべき存在でしたが、まったく逆になります）
・両手によるクロスシフトがなくなった結果、片手でも入力しやすくなりました。 ●欠点
・NICOLAとの互換性、覚えやすさ――のみを追求したため、
より効率的な入力を模索するさまざまな新配列（新下駄、月、飛鳥、カタナ式など）や
「NICOLA拗音拡張」などと比べると、志が低い。
そもそも配列はNICOLAそのものであり、厳密にいえば「新配列」には属しません。
●雑記
・「NICOLA拗音拡張」からヒントを得ました。
・当初は、親指シフトに慣れた人が、スペースキーが長いキーボードしかない環境で
一時的に使うことを想定して作りました。
しかし実際に使ってみると思っていた以上に、ふつうに、ラクに使えてしまったため
ひょっとすると、これは一般ウケする配列なのではないか――と思えてきました。
・USキーボードでも使えそうなので、プログラマの方にも受け入れられるのではないかと……。
*/ /* ●そのまま打鍵するキー */
[
１|２|３|４|５|６|７|８|９|０|−|＾|￥|
。|か|た|こ|さ|ら|ち|く|つ|，|、|゛|
う|し|て|け|せ|は|と|き|い|ん| | |
．|ひ|す|ふ|へ|め|そ|ね|ほ|・|＼|
]
/* ●スペースキーと同時打鍵するキー */
-space[
？|／|〜|「|」|［|］|（|）|『|』|｛|｝|
ぁ|え|り|ゃ|れ|よ|に|る|ま|ぇ|、| |
を|あ|な|ゅ|も|み|お|の|ょ|っ| | |
ぅ|ー|ろ|や|ぃ|ぬ|ゆ|む|わ|ぉ| |
{space}|
]
/* ●Shiftで英字入力 */
-shift[
！|”|＃|＄|％|＆|’|（|）|＋|＝|−|＾|￥|
Ｑ|Ｗ|Ｅ|Ｒ|Ｔ|Ｙ|Ｕ|Ｉ|Ｏ|Ｐ|＠|｛|
Ａ|Ｓ|Ｄ|Ｆ|Ｇ|Ｈ|Ｊ|Ｋ|Ｌ|；|：|｝|
Ｚ|Ｘ|Ｃ|Ｖ|Ｂ|Ｎ|Ｍ|＜|＞|？|＿|
] /* ●濁音、半濁音（ぱぴぷぺぽ）の入力 */
/* ［R］と同時打鍵 */
-13[
| | | | | | | | | | |
| |だ| |ご| | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* ［h］と同時打鍵 */
-23[
| | | | | | | | | | |
| | | | | |ぱ| | | | |
| | | |ぜ| |ば| | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* ［t］と同時打鍵 */
-14[
| | | | | | | | | | |
| | |ご| |ざ| | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* ［n］と同時打鍵 */
-31[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | |べ| |ぷ| | | | |
] /* ［c］と同時打鍵 */
-2E[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
|び| |ず| | | | | | | |
]
/* ［.］と同時打鍵 */
-34[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | |ぽ| |
| | | | | | |ぺ| |ぼ| |
]
/* ［b］と同時打鍵 */
-30[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | |ぺ| | | | | |
| | |ぶ| |べ| | | | | |
]
/* ［f］と同時打鍵 */
-21[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| |で| |げ| | | | | | |
| | | | | | | | | | |
] /* ［m］と同時打鍵 */
-32[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | |ぷ| |ぞ| | | |
]
/* ［g］と同時打鍵 */
-22[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | |げ| |ぜ| | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* ［,］と同時打鍵 */
-33[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | |ぞ| |ぺ| | |
]
/* ［e］と同時打鍵 */
-12[
| | | | | | | | | | |
|が| |だ| | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
] 悪くないと思うけど、ただでさえ非効率的なNICOLAより更に打鍵数が増えるのは、ちょっとな。
速度の低下は、さほどしないだろうけどさ。
既にNICOLAを使っている人が、面白い製品の多いUSキーボードで遊ぼうというのなら使えそうだが。 思ったより長すぎて荒らしと判断されこの掲示板ではこれ以上貼れないようですw
残りはこんな感じです。興味のある方は再現してみてください
［i］-17
| | | | | |ぢ| |ぐ| | |
［w］-11
| |が| | | | | | | | |
［p］-19
| | | | | | | |づ| |ぴ|
［d］-20
|じ| |で| | | | | | | |
［j］-24
| | | | |ば| |ど| | | |
［s］-1F
ヴ| |じ| | | | | | | | |
［l］-26
| | | | | | |ぎ| |ぽ| |
［@］-1A
| | | | | | | | |ぴ| |
[/］-35
| | | | | | | |ぼ| | |
［x］-2D
| |ぴ| | | | | | | | |
| |び| | | | | | | | |
［v］-2F
| | | |ぷ| | | | | | |
| |ず| |ぶ| | | | | | |
［u］-16
| | | | |ぱ| |ぢ| | | | 親指シフト、新下駄配列、ミズナラ配列と使ってきたけど、JISかなを始めることにした
職場でも普通に使える配列の方がいいかなと思って
ようやくぎこちないながらも普段使いできるレベルになってきた 家と職場で違う配列にしてもええんやで
一つのキーボードでは無理な人でも、キーボードと配列を関連づけて記憶すれば複数の配列を同時使用できるらしいから >>121
JISかな以外はどれがよかった？
職場は「かえうち」を買うのもありかもね。俺は持ってないけど 
