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よろしければ配列について教えろ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん
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2017/05/27(土) 15:04:06.200
キーボードの配列について語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html

■過去スレ
1　http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
3　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
5　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/
9　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/
10 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1291093364/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1303572870/
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

関連スレッドや主な配列は>>2-4くらい
0156名無しさん
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2019/10/06(日) 23:01:28.450
>>155
101キーボードドライバーを使うとか
DvorakJで指定するとかだと思う
0157名無しさん
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2019/10/06(日) 23:04:44.090
Quoraで質問すれば答えてくれるんじゃないかな
0158名無しさん
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2019/10/06(日) 23:42:33.140
>>156
レスどうも
定義の仕方ではなく定義自体の話で
USキーボードならASCII印字可能文字の数とぴったりだけど
JISキーボードだと1ないし2(E/J含めると)キー分だけ余るから
どうしてんのかなと
0159名無しさん
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2019/10/06(日) 23:43:43.910
>>157
Ruby作者さんに限らず少なくない人がやってると思うので
定番どころはどんなのかなって

yen,plusminus,sectionなどのASCII印字可能文字以外の文字を割り当てて
ローマ字テーブルでやろうにも対応しているIMEが自分の知る限りないし
shift,enter,文字キーなど重複させるってのも微妙だしもったいない
hook系のものでマルチストロークのプレフィクスに使うのもアリかと考えたけど
いい場所に置くと文字入力で邪魔くさいし
端に追いやると多用するような機能は割り当てられないので
どうにも活用しにくい
0160名無しさん
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2020/01/26(日) 20:55:57.360
twitterでのやりとりが多くなったのでここも静かになりましたね
薙刀式のひとはパワーあるなーと感心する
0162名無しさん
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2020/01/31(金) 13:07:18.390
独自配列作って一年くらい練習して、ようやくE-typingのかな長文で4位取ったわ。
もうちょっとで新下駄のkouyさんに追いつけそうだけど、なかなかね。
0163名無しさん
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2020/02/10(月) 21:25:37.320
>>162
すごいね。もともとローマ字ないしはJISかなでも速い人でしょうに，勇敢ですね。

私は８年前に下駄配列を１年半以上(かなり時間をかけたと思う)練習してやっと
タイプウェル国語で総合XIに達したと思ったら，練習をさぼっているうちに，今では，
良くてもSB。てこずると何秒でもかかる。「普段使っているのでは駄目なんだ（年の
せいかも知れんけど）」とつくづくがっくりしている。
0164名無しさん
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2020/04/05(日) 19:54:22.530
>>160
自分は人差し指が短く
薬指が長いので
あの配列は使い難そう
0166名無しさん
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2020/05/23(土) 06:38:35.800
新JIS系普及のチャンスだな！
まあ代用できるキーボード探して親指使い続けるんだろうけどさ。
それかどこかがクラウドファンディングとかで作るとか。
0167名無しさん
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2020/05/23(土) 21:06:54.930
今は自作で本当に自分好みのものが作れるし正直たいした影響は…
0168名無しさん
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2020/05/24(日) 23:55:45.630
親指シフトユーザーと自作使ってる層は微妙に被ってない気がする
自作層は自作配列にも目が向くだろうし
0169名無しさん
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2020/05/25(月) 00:18:33.210
結局、覚えにくいのが仇になったな
かな系はみんなそう
0170名無しさん
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2020/05/26(火) 06:57:09.420
結局JISかな（か改悪前のカナタイプ）が落とし所なんかなあ。
最上段はkinesisみたく物理的になんとかするとして。
0171名無しさん
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2020/06/10(水) 10:56:34.640
窓使いの憂鬱スレも終わってしまった。歳をとるばかり。
0172名無しさん
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2020/06/13(土) 19:25:05.230
新JIS配列・月配列 6打鍵目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1282878445/

合流してもよいのでは？って話が出てるけどどうかな
他配列のスレも死んで新JIS・月でも消化に10年だし
特に反対がなければ向こうの残りは合流しますで締める感じかなーと
0174名無しさん
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2020/06/14(日) 04:38:04.350
両方見てるけど、俺も合流でいいと思う
0175名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:05:10.530
ただ新しくたどり着ける人は減るだろうね。ここのスレタイはわかりにくい。
0176名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 06:32:59.870
せめて、書込み中に関連キーワードをちゃんと使ってググる先生の目にとまりやすくするくらいかなあ
0177名無しさん
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2020/06/28(日) 06:32:50.630
ここしばらくqwerf(2007)とminimak(12キー入替)をかわるがわる
使うことが多いけど、英文に限って言えばminimakのほうがキーの
並びがいいっぽい。（そう感じるのはqwerfの方はminimakほど英文
打つ練習しないってのもあるかもだが）
0178名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:54:31.170
もうフリックと音声認識の時代になる
そうなって初めて、キーボード配列という考えから自由になれるのだ
0179名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 08:30:36.260
タッチパネルでの文字入力方式の争いがまたはじまるだけの悪寒

てはじめにフリックの文字レイアウトから始めようぜw
0181名無しさん
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2020/07/04(土) 20:03:31.830
斜め部分の反応が微妙だから止めたわ
両手だと却って時間かかるし
片手だと慣れたら若干早そうだけど、そもそもソフトに依存したくないしな
0182名無しさん
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2020/07/12(日) 09:27:53.230
かな用のgraffitiとか誰か開発してほしい。
英語はいいけどローマ字入力かな1字に英字2~3文字書くのはちょっと悠長にすぎる
0183名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 06:32:06.170
ここしばらくminimak(12キー入替)でローマ字打ってたけど想像どおり打ちにくかった。
よい運指とそうでない運指の差が大きくて素のqwertyよりいまいましい感じ。

ローマ字も打つ人向けのお手軽配列はやっぱりqwerf(2006)と思った。
0184名無しさん
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2020/08/19(水) 17:50:25.790
USBキーボードアダプタの自作について
技術的なことを話し合いたい価格が1/10なら買うけどな
0185名無しさん
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2020/08/20(木) 04:53:03.050
つかあの界隈がいきなりUSBで始めてるのすごい気が
キーボード以前にUSBの扱い自体が難関だと思うんだが
0186名無しさん
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2020/08/21(金) 05:16:12.420
何のことかわからんがセキュリティーの話？
0187名無しさん
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2020/08/21(金) 05:23:35.220
184はUSBキーボードとPCの間に挟んでキー配列入替えたりする奴の話だと思う
185は自作キーボードとの話と勘違いしたオレ
0188名無しさん
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2020/08/21(金) 08:40:27.670
上にも出てるけどこれ？
https://kaeuchi.jp/
2になって親指シフト用のなんかも出したりしてるんだな。
儲かって安定的に販売してくれるのがベスト。
0189名無しさん
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2020/08/29(土) 05:43:43.060
ああ言うニッチ商品を個人で作っててあの値段ならむしろオーケーな気が
0190名無しさん
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2020/08/30(日) 05:05:55.940
そういや、自作界隈で最上段省くのはやってるけどあれどうなんだろうな。
あの界隈、コード書く層と結構被ってる気がするけど、記号とか打つのメドくないんだろうか。
0191名無しさん
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2020/09/08(火) 22:27:26.200
あれは最上段まで指伸ばすよりレイヤー切り替えて打つ方が楽だと思う人のためのもの
0192名無しさん
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2020/09/12(土) 07:07:57.900
どういう配列のこと？
数字も三段以内に入れるの？
0194名無しさん
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2020/10/12(月) 10:00:52.650
>>193
あーなるほど自作ってハードウェアレベルの話ね。
それの場合は右小指の外にあるFn1でトグルかな。
俺だったらスペースの手前に親指で押せるモディファイアを二つ作りたいかな。
0197名無しさん
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2020/12/24(木) 04:28:17.060
カナモジカイ/stickneyの3段配列を試してみたい気がする今日このごろ
0199名無しさん
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2021/01/04(月) 17:34:35.820
↓の「カナタイプ 山下・スチックネー 第2案（30キー）」てやつ

https://ja.wikipedia.org/wiki/カナモジカイ#キー配列

旧JISと互換性高そうだけど、2段シフトなんで普通のキーボードに
収めるのに苦労しそうだと気づいて萎え気味
0200名無しさん
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2021/01/04(月) 18:25:41.010
普通のシフトとセンターシフトを区別とかかな。
0201199
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2021/01/06(水) 16:49:54.690
>>200
linux+mozc(google日本語変換)でどうやるかが問題なんだよな…
まあなんか方法探してみるけど
0202名無しさん
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2021/01/06(水) 17:21:25.700
正直苦労してそのまま実装するよりある程度文字配列はいじった方が良さげだが。
メリットは旧JISからなら乗り換えやすいぐらいか？
0203名無しさん
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2021/01/08(金) 05:06:23.510
3段目を2段目に詰め込めないかと思うけど微妙に難しいんだよな。
もう一回考えてみるけど。

>メリットは旧JISからなら乗り換えやすいぐらいか？

しかし、これは普通の人には大きいと思う。
個人的には新JIS覚えてるからいいけど、それでも外の
旧JISかなが使えるようになるのは魅力がある。
0205名無しさん
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2021/01/09(土) 06:59:19.410
元が（人差し指とはいえ）最上段なんで、その分で相殺って判断なんだろうか。
0206名無しさん
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2021/01/27(水) 18:55:50.520
>>203
その方向性ならAZIK路線の方がウケるよ。
それでも大して普及しなかったけど……
0207名無しさん
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2021/01/31(日) 06:44:12.100
いや、かな配列派のケアの話だし。
azikはローマ字派の時にちょっと考えたけど、覚えられそうになくて止めた。
ローナは好みだったけど同時押しの設定をどうやるのか分らなくて、結局
新JISかなにして現在にいたる。
0208名無しさん
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2021/02/02(火) 18:47:36.350
旧JISかなは一応たいていどこでも使えるというメリットがあるけど、それを捨てて中途半端な配列を使うメリットはないんじゃない？
それなら新JISその他覚えたらいい。

ローナはdvorakjに入ってる
0209名無しさん
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2021/02/03(水) 12:11:19.500
>>207
旧JISだったら、濁音無し・小文字無しのあいまい変換の方が使い勝手良さそう。
0210名無しさん
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2021/02/16(火) 00:18:02.930
どうせ自分の環境でしか使えないなら微改造配列も根本的に違う配列も一緒なんだよな
月だの下駄だの使えばいい
0211名無しさん
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2021/04/13(火) 23:48:46.880
http://osdn.net/projects/benizara/releases/

紅皿 ver.0.1.4.4 をリリースいたしました。
主な変更点は、親指シフトのモード遷移の見直し
プレフィックスシフト対応＝月配列対応
文字同時打鍵の対応＝下駄配列と新下駄配列に対応
飛鳥１２３配列ファイルとかえであすか配列ファイル追加です。
0212名無しさん
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2021/04/21(水) 13:08:58.960
スレちでしたらすみません。
autohotkeyを使わずdvorakjのみで無変換+スペースを「、」無変換+エンターを「。」に設定する方法はありませんでしょうか？
0214名無しさん
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2021/06/12(土) 04:58:45.280
ふと思ったんだが、ガラケーみたいなトグル式の配列ってフルキーボード用にもあるんだろうか
0215名無しさん
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2021/06/14(月) 15:11:24.030
「のどか」で新JISを試してみたいけど設定ファイルってどっかにありますか？
0216名無しさん
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2021/06/14(月) 15:50:01.290
悪いことは言わんからDvorakJにしとき
0217名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:13:59.780
> 216
「のどか」の何がダメなの？
0218名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:54:57.560
>>217
のどかは日本語入力に特化してるわけじゃないからめんどくさいのよ。
ILやIC、KLが状況によってとれなかったりする。入力モードがずれる。
昔はいいソフトがなかったからのどかの前身の窓使いの憂鬱でやったりしてたけど。

一応ここに当時のあるけどatokとMS-IMEでやり方が微妙に違ったり、詳しいことは忘れたがとにかくめんどくさかった記憶。
http://jisx6004.client.jp/jisx6004.html

超多段シフトとか10鍵同時打鍵とか、特殊なことしたいならのどかもいいかもね。（それもAHKでもできると思うが）
0219名無しさん
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2021/06/29(火) 19:47:11.610
またキーボード配列を空想してしまった
実用化などできやしないのに
https://i.imgur.com/lKTnaLc.png
0220名無しさん
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2021/08/13(金) 01:41:51.020
清音濁音は同置、半濁音小文字は別置の一応効率はいいつもりの
配列を作ったんだけど、よくわからんので評価(?)とか見ただけの感想とか下さい

無シフト
け　と　う 　っ　る　ゃ　も　な　く　ー　ゅ
の　た　ん　 　　、　は　か　　　い　に　ょ
　　き　En　し　BS　こ　て　ま　す　。

D前置シフト
ゆ　り　み　ぁ　ぅ　ぃ　ひ　ち　お　へ　ふ
さ　ら　つ　　　ぇ　え　を　あ　そ　せ　ほ
ね　む　ぬ　ぉ　　　よ　れ　ろ　わ　め

K前置シフト
げ　ど　ヴ　ぱ　ぴ　ぷ　び　ぢ　ぐ　べ　ぶ
ざ　だ　づ　　　ぽ　ば　が　　　ぞ　ぜ　ぼ
　　ぎ　　　じ　　　ご　で　　　ず　ぺ

Zを押しながらIJKLでカーソル移動
Enはエンター、BSはバックスペース
0221名無しさん
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2021/08/13(金) 12:43:34.500
kは後置シフトも検討中
0222名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 22:34:12.980
無シフトのスペースの位置間違ってない？
ん　がFの位置だよね
0223名無しさん
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2021/08/14(土) 10:14:32.270
ぱっと見では
DKZも書いた方がいい
右手と左手の境がわかりにくい
スペース段はどうするつもりなのか（無変換スペース変換ひらがな）、En,BSはそんな良い位置にいる？

「ニュー」が打ちにくい
DD,KKは使わない？何か意図が？
Dシフトの左手は全体にきついと思う。「つらみ」は指がつりそう。右だと「グズグズ」とかか。
たいていの中指シフト配列では同手シフトは使わないかよっぽど低頻度文字じゃないとおいてないと思う。

いろいろ書いたけど自分で使ってみればいいと思うよ。
0224名無しさん
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2021/08/15(日) 03:04:39.150
間違えた、左手は人差し指前置でした
なのでD前置シフトではなくF前置シフトになります
スペース段は私が英語キーボードを使っているのと、ノートパソコンとかで使うときに
色々配置が変わったりするのが面倒なので使わない方針
En,BSはかなり重要だと思っていて、たしかにタイピングゲームとかでは使わないけど
普段遣いでは個人的に一番使うと思う、何なら更にカーソル移動とかも入れたいくらい(人によって差が大きいとは思う)
ただ単打面が足りなくなったりするかもなのでそのときはスペース段を使うかも
「ニュー」はなんとか改良する
FF(DD),KKは同指連打になるので使わない、使うとしても小文字とかの相当頻度低い文字だけ
同手シフトはむしろアルペジオになって端っこのキーとかじゃない限り逆手シフトより打ちやすいと思ってる
意見ありがとうございます、色々改良します
0225名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:07:50.190
ますます日本語キーボード使えばいいのに、とおもった。
英語キーボードの利点ってなんなのかな。
0226名無しさん
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2021/09/16(木) 14:20:10.570
日本語ローマ字入力一辺倒の英字配列を考えてみた

　１２３４５６７８９０ー＾￥
　 ＱＦＰＤＲＳＥＵＹＷ＠［
　　ＸＬＭＪＫＴＡＩＮ；：］
　　 ＶＢＺＣＧＨＯ，．／＼
0228名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:18:20.990
https://okiraku-camera.tokyo/blog/?p=8193
外付けになるがこういうのが簡単そう
上下で2千円ぐらい
基板1枚でもなんとかすればできるかもしれないけど
簡単な方法でまず試したい
ほんとは内蔵でも使えるデバイスドライバを
書けば済むことなのだけど、VSの環境設定がなかなか
すんなりといかないからマイコンに頼ってみる
0229名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 18:42:27.970
M5Stack1個で内蔵bluetoothで飛ばすのもよさそう
親指組はいろいろあっていいよな
0230名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:17:34.000
ＶＳが動いたが
テスト用のPCを別に立てないと最後まで進んでくれないみたい
仮想環境が満足に動かないスペックでは面倒
0233名無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 16:25:16.610
左手用キーボードを使ったローマ字入力妄想試案
[・][」][「][。][、]　　KWA:が、MWA:ぱ、KHA:くゎ、
[Ｅ][Ｏ][Ｕ][Ｒ][Ｉ]　THA:つぁ、MHA:ふぁ、
　[Ｍ][Ｔ][Ｋ][Ｓ][Ａ]　TYI:てぃ、THU:とぅ、WU:ヴ
　 [Ｙ][Ｗ][Ｎ][Ｈ]　　…のように入力していく
0234名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 07:59:57.160
>>233
「ー」どこ？
ｗが濁音記号と兼ねる扱い？
濁音の合計で10％以上あるから、他子音と兼ねるなら優遇位置がいいと思う
0236名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 11:28:54.680
おおひさしぶりによそでやれ出なかった
0237名無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 11:43:49.730
左手用キーボードでかな入力、ローマ字入力は
例えば「ソクタイプ」とか「ステノワード」のような
同時打ちするような形じゃないと無理
0238名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 12:17:38.300
そういえばゲーミングマウスで左側に１２個とか１６個のキーがついてるタイプがあるけど
あれを文字入力に応用できないかな…
0239名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 06:50:08.930
>>237
同時打ちでないのもあるだろ。
たとえば、
携帯のトグル/2タッチ、ミサワのcut-key、
matiusのhalf quarty、片手チョイ
0241名無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 12:56:26.880
やっちまったなあ！
クールポコ、仕事だぞ
0244名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 22:59:59.350
>>243
日本語（ローマ字）入力を優先しつつ英語テキストの入力もある程度こなせるって立ち位置なんでしょ
0245名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 23:15:18.000
>>244
別の技能だからなあ
最初に配列覚えるときはちょっとだけ楽かもしれんけど、その後の習熟の段階では別々に練習するものだし
0247246
垢版 |
2022/09/11(日) 10:48:42.680
(つづき)ならQWERF2006でいい気が
0249名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:40:57.150
ネタ投入

英語配列だけど、Engramってのがあるのをつい最近知ったんだが、だれかいじってみたことある人いる？　配列見てみると日本語ローマ字もわりとイケそうに見える。
https://github.com/binarybottle/engram/blob/master/engram_layout_v2.0.ipynb
面白いのは、どうやって配列選んでいったかの説明と導き出すためのpythonスクリプトが書いてあって、テストも行っている点。英語のアルペジオ（bigram, trigram)を重視しているようだ。

派生：engramMod https://github.com/pguerin3/EngramMod
0250名無しさん
垢版 |
2023/02/05(日) 11:42:06.580
キー配列とか漢直とか、作るには
プログラミングできないとダメだよな
0251名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 00:12:44.730
漢直はわからないけど普通の配列変更なんかは必要ない
google日本語入力とかで定義変えるだけで導入できるものもある
0252名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 15:14:32.570
自己解決
漢直winを勉強することにした
0253名無しさん
垢版 |
2023/02/16(木) 16:42:12.280
Linuxのlibskkって濁点後置無理なんだね
0254名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 13:50:33.840
新版のMS-IMEでもレジストリいじれば配列変えられるの？
0255名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 17:56:16.960
>>232
結局はスマホなど電話の50音入力主流に落ち着いたのだから、
あかさたな、と数字との6文字セットを横10列キーに、2段シフトなら3行キー、3段シフトなら2行キーにまとめた、
50音配列で良かった
無駄に複雑にしてキーボード遠ざけて生産性下げてスマホ弄るばかりにしただけだったな
0256名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 18:11:51.790
>>232
この、タカラ ジェニーのタイプライター・キュートメッセージも、
英文タイプのタカラAIRMAILの方は普通のQwerty配列
それなら大人を真似て遊びで学んだ事が生涯生き続け、利用総量が増えて行く

日本もポケベル時代にパソコンもテンキーポケベル打ちで全部の操作できるようにして、
キーボード離れパソコン離れさせないようにしとくべきだった
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