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よろしければ配列について教えろ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん
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2017/05/27(土) 15:04:06.200
キーボードの配列について語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html

■過去スレ
1　http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
3　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
5　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/
9　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/
10 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1291093364/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1303572870/
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

関連スレッドや主な配列は>>2-4くらい
0121名無しさん
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2018/09/20(木) 21:42:44.460
親指シフト、新下駄配列、ミズナラ配列と使ってきたけど、JISかなを始めることにした
職場でも普通に使える配列の方がいいかなと思って
ようやくぎこちないながらも普段使いできるレベルになってきた
0122名無しさん
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2018/09/21(金) 03:24:42.180
家と職場で違う配列にしてもええんやで
一つのキーボードでは無理な人でも、キーボードと配列を関連づけて記憶すれば複数の配列を同時使用できるらしいから
0123名無しさん
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2018/09/23(日) 08:35:29.630
>>121
JISかな以外はどれがよかった？
職場は「かえうち」を買うのもありかもね。俺は持ってないけど
0125名無しさん
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2018/09/26(水) 23:16:02.700
>>124
珍しいね。俺もミズナラ配列使ってるけどスピードが上がらない
0126名無しさん
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2018/11/02(金) 09:32:45.540
口語入力に適した配列を探しているのですが
例えば
「えぇーっ…！？」
が打ちやすい配列ってありますかね
かな・行段は問いません（できれば両方知りたいです）

長音と促音はともかく、ア行拗音と3点リーダと感嘆符・疑問符はわりと冷遇されがちな気がしますが
個人的にはむしろこれらをかなり使うので…（セリフ入力などのため）
むろん句点や読点を使わないわけではないので、単純に置き換えることもできず…
0128名無しさん
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2018/11/02(金) 12:19:53.990
>>126
作者のダイマで恐縮だけど、
行段系では、こまどり配列はそういった文字・記号を比較的打ちやすくできたと思う。
具体的には、「ぇ」はaf 「ー」はj;か/ 「っ」はhkかn 「…」はhl 「！」はji 「？」はjo
にそれぞれ割り当てている。

かな系のよだか配列とかわせみ配列でも「！」以外は、文字キーの単打か同時押しで出るようにした。「！」は通常通りShift+1での入力だけど、！を文字キー同時押しで定義する余裕は残っている。
0129名無しさん
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2018/11/02(金) 15:28:12.120
>>126
そう言う割と偏った要望は既存の配列に望むより自分でカスタムしたほうが早くてマッチしたものが用意できるんじゃないかと思う
新下駄配列の作者が配列とは別にやってる自分用カスタム例を公開してるから参考にするとかして
とくにリンク先で書いてる親指モディファイアを手本に自分がよく使うの設定すれば楽になるかもしれない
http://kouy.exblog.jp/7988466/
0130126
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2018/11/02(金) 20:59:18.440
>>128
それぞれ気になっておりました。ダイマはありがたいです
確かにどれも打ちやすいですね
なんだかんだで Shift + 1 も打ち慣れてるんですけどね…
改めて確認させていただきます

>>129
現在、Qwertyをベースに独自に拡張しているのですが
[…]　[！]　[？]　それぞれを単打で出しつつ {Enter} 不要で確定するようにしたはいいものの、
どれも右手小指なのでかなり負担が来ていて…
{;l} で [！？] とか、色々と楽になるように試しながらも限界を感じ始めていたところでした

一時期、薙刀配列の編集モード（{無変換}{変換}キーをモディファイアとして使うもの）を試していて
それで [！] や [？] を出せていた頃は好感触だったので、またそこに戻ってみるのが手っ取り早いですかね…
いじってるうちにだいぶ別物になっていましたが、いくらか元に戻してみようと思います
0131名無しさん
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2018/11/04(日) 07:10:27.540
親指で打ちやすいキーをホットキーとして
記号類をホームポジションあたりに登録すると捗りそうだね
shift多用はあまりお指によろしくないわ
0132126
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2018/11/05(月) 23:46:05.480
あ…前置系の中指シフトで、中指の単打に何も割り当てられていない配列があったら
そこに！と？を割り当ててしまうのもいいかも…と思いました
どうせこれらを使うのは文の最後でしょうし…
0133名無しさん
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2019/01/04(金) 23:03:19.330
>>124
打鍵数比較で拗音入力も計算に入っているのかなあ？。
下駄配列を使っているものとしては，納得がいかないのだが。。
0134名無しさん
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2019/01/14(月) 04:54:12.310
日本初の“自作キーボード”専門店「遊舎工房」が秋葉原にオープン　店内の様子を速攻レポート
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/13/news029.html
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/13/l_ki_1609376_yuushakoubou04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/13/l_ki_1609376_yuushakoubou05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/13/l_ki_1609376_yuushakoubou12.jpg
0135名無しさん
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2019/01/14(月) 15:09:54.310
パソコンオワコンの時代にあえてやってみるのがすごいね
0136名無しさん
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2019/06/01(土) 19:29:08.220
qwerf2007からminimakに乗り換えたけど、qwertyから4キーしかいじってない割にいい感じだな。
ホームポジションから動かなくていいのはqwerfだけど、minimakは交互打鍵が多かったり同手
連続の場合でも打ちやすい運指だったりする。あとqwertyで打つときの勘のもどりもminimakの
ほうがはやい。
0138名無しさん
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2019/06/02(日) 17:11:07.860
2KROが標準だった昔はメリットだった
NKROなら片手ロールのほうがいい場合が多い
0139名無しさん
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2019/06/03(月) 02:22:39.080
アルペジオ ﾎﾟﾛﾛﾝ ﾎﾟﾛﾝ♪
0141名無しさん
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2019/07/22(月) 15:36:15.910
>>137
同じテンポで打つなら手指の動きがゆっくりで済むから、俺みたいな鈍いのには楽w
0142名無しさん
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2019/08/06(火) 22:16:45.380
>>140
中指と薬指を一列あける...独特すぎる
さておき、そのアカウント鍵かかってて見れないぞ
0144名無しさん
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2019/08/16(金) 10:16:31.600
>>143
G-Codeをベースに打鍵速度を改善し速記的ストロークを追加したっていう感じだね
0145名無しさん
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2019/08/16(金) 10:17:30.870
>>142
時々鍵が空いてるよ
0146名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 14:06:59.700
>>144 あと、漢数字や「株式会社」「有難御座居」は
初期の和文タイプライタを参考にした
ちなみに漢字の配列は「四角ゴウマ」を参考に
漢字の部品ごとに置いている
0147名無しさん
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2019/08/16(金) 16:32:51.340
>>146
なるほど、四角号マは漢直に良いね
0149名無しさん
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2019/08/18(日) 20:35:38.840
一般人には取っつき難いけど、
目の不自由な人には便利かもね
0150136
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2019/09/26(木) 17:28:11.250
素のminimakから、さらに4キー入れ替えたバージョンに移ったけど悪くないな。
アルペジオ打鍵も考慮されてるのか、同手異指がqwerf2007と違ってそれほどせせこましくない。
qwertyとの互換性も個人的にはqwerf2007より高い。
8キー入れ替えただけでこれならお得感大きい。
0151名無しさん
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2019/09/28(土) 11:18:15.020
手話の50音を使ったのとかもある？
0152名無しさん
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2019/10/02(水) 07:54:39.560
英語の配列でシフトを使って打つのに使うスペースを狭めたものって無いのでしょうか？
0154名無しさん
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2019/10/03(木) 12:19:57.410
>>153
ありがとうございます
飛鳥配列の指を余り動かさない感じが好きで、英文打つ時も同じ感じにできたら&ショートカットいっぱい使いたくてキー余るのが丁度いいかと思ったのですが、自作？しかなさそうですかね…
0155名無しさん
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2019/10/03(木) 18:09:35.080
Ruby作者の人など
JISキーボードをUS配列で使ってる人がいるみたいけど
どんな定義してんだろ
0156名無しさん
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2019/10/06(日) 23:01:28.450
>>155
101キーボードドライバーを使うとか
DvorakJで指定するとかだと思う
0157名無しさん
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2019/10/06(日) 23:04:44.090
Quoraで質問すれば答えてくれるんじゃないかな
0158名無しさん
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2019/10/06(日) 23:42:33.140
>>156
レスどうも
定義の仕方ではなく定義自体の話で
USキーボードならASCII印字可能文字の数とぴったりだけど
JISキーボードだと1ないし2(E/J含めると)キー分だけ余るから
どうしてんのかなと
0159名無しさん
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2019/10/06(日) 23:43:43.910
>>157
Ruby作者さんに限らず少なくない人がやってると思うので
定番どころはどんなのかなって

yen,plusminus,sectionなどのASCII印字可能文字以外の文字を割り当てて
ローマ字テーブルでやろうにも対応しているIMEが自分の知る限りないし
shift,enter,文字キーなど重複させるってのも微妙だしもったいない
hook系のものでマルチストロークのプレフィクスに使うのもアリかと考えたけど
いい場所に置くと文字入力で邪魔くさいし
端に追いやると多用するような機能は割り当てられないので
どうにも活用しにくい
0160名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 20:55:57.360
twitterでのやりとりが多くなったのでここも静かになりましたね
薙刀式のひとはパワーあるなーと感心する
0162名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 13:07:18.390
独自配列作って一年くらい練習して、ようやくE-typingのかな長文で4位取ったわ。
もうちょっとで新下駄のkouyさんに追いつけそうだけど、なかなかね。
0163名無しさん
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2020/02/10(月) 21:25:37.320
>>162
すごいね。もともとローマ字ないしはJISかなでも速い人でしょうに，勇敢ですね。

私は８年前に下駄配列を１年半以上(かなり時間をかけたと思う)練習してやっと
タイプウェル国語で総合XIに達したと思ったら，練習をさぼっているうちに，今では，
良くてもSB。てこずると何秒でもかかる。「普段使っているのでは駄目なんだ（年の
せいかも知れんけど）」とつくづくがっくりしている。
0164名無しさん
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2020/04/05(日) 19:54:22.530
>>160
自分は人差し指が短く
薬指が長いので
あの配列は使い難そう
0166名無しさん
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2020/05/23(土) 06:38:35.800
新JIS系普及のチャンスだな！
まあ代用できるキーボード探して親指使い続けるんだろうけどさ。
それかどこかがクラウドファンディングとかで作るとか。
0167名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 21:06:54.930
今は自作で本当に自分好みのものが作れるし正直たいした影響は…
0168名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:55:45.630
親指シフトユーザーと自作使ってる層は微妙に被ってない気がする
自作層は自作配列にも目が向くだろうし
0169名無しさん
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2020/05/25(月) 00:18:33.210
結局、覚えにくいのが仇になったな
かな系はみんなそう
0170名無しさん
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2020/05/26(火) 06:57:09.420
結局JISかな（か改悪前のカナタイプ）が落とし所なんかなあ。
最上段はkinesisみたく物理的になんとかするとして。
0171名無しさん
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2020/06/10(水) 10:56:34.640
窓使いの憂鬱スレも終わってしまった。歳をとるばかり。
0172名無しさん
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2020/06/13(土) 19:25:05.230
新JIS配列・月配列 6打鍵目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1282878445/

合流してもよいのでは？って話が出てるけどどうかな
他配列のスレも死んで新JIS・月でも消化に10年だし
特に反対がなければ向こうの残りは合流しますで締める感じかなーと
0174名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 04:38:04.350
両方見てるけど、俺も合流でいいと思う
0175名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:05:10.530
ただ新しくたどり着ける人は減るだろうね。ここのスレタイはわかりにくい。
0176名無しさん
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2020/06/17(水) 06:32:59.870
せめて、書込み中に関連キーワードをちゃんと使ってググる先生の目にとまりやすくするくらいかなあ
0177名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 06:32:50.630
ここしばらくqwerf(2007)とminimak(12キー入替)をかわるがわる
使うことが多いけど、英文に限って言えばminimakのほうがキーの
並びがいいっぽい。（そう感じるのはqwerfの方はminimakほど英文
打つ練習しないってのもあるかもだが）
0178名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:54:31.170
もうフリックと音声認識の時代になる
そうなって初めて、キーボード配列という考えから自由になれるのだ
0179名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 08:30:36.260
タッチパネルでの文字入力方式の争いがまたはじまるだけの悪寒

てはじめにフリックの文字レイアウトから始めようぜw
0181名無しさん
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2020/07/04(土) 20:03:31.830
斜め部分の反応が微妙だから止めたわ
両手だと却って時間かかるし
片手だと慣れたら若干早そうだけど、そもそもソフトに依存したくないしな
0182名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 09:27:53.230
かな用のgraffitiとか誰か開発してほしい。
英語はいいけどローマ字入力かな1字に英字2~3文字書くのはちょっと悠長にすぎる
0183名無しさん
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2020/08/10(月) 06:32:06.170
ここしばらくminimak(12キー入替)でローマ字打ってたけど想像どおり打ちにくかった。
よい運指とそうでない運指の差が大きくて素のqwertyよりいまいましい感じ。

ローマ字も打つ人向けのお手軽配列はやっぱりqwerf(2006)と思った。
0184名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 17:50:25.790
USBキーボードアダプタの自作について
技術的なことを話し合いたい価格が1/10なら買うけどな
0185名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 04:53:03.050
つかあの界隈がいきなりUSBで始めてるのすごい気が
キーボード以前にUSBの扱い自体が難関だと思うんだが
0186名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 05:16:12.420
何のことかわからんがセキュリティーの話？
0187名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 05:23:35.220
184はUSBキーボードとPCの間に挟んでキー配列入替えたりする奴の話だと思う
185は自作キーボードとの話と勘違いしたオレ
0188名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 08:40:27.670
上にも出てるけどこれ？
https://kaeuchi.jp/
2になって親指シフト用のなんかも出したりしてるんだな。
儲かって安定的に販売してくれるのがベスト。
0189名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 05:43:43.060
ああ言うニッチ商品を個人で作っててあの値段ならむしろオーケーな気が
0190名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 05:05:55.940
そういや、自作界隈で最上段省くのはやってるけどあれどうなんだろうな。
あの界隈、コード書く層と結構被ってる気がするけど、記号とか打つのメドくないんだろうか。
0191名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 22:27:26.200
あれは最上段まで指伸ばすよりレイヤー切り替えて打つ方が楽だと思う人のためのもの
0192名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 07:07:57.900
どういう配列のこと？
数字も三段以内に入れるの？
0194名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:00:52.650
>>193
あーなるほど自作ってハードウェアレベルの話ね。
それの場合は右小指の外にあるFn1でトグルかな。
俺だったらスペースの手前に親指で押せるモディファイアを二つ作りたいかな。
0197名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 04:28:17.060
カナモジカイ/stickneyの3段配列を試してみたい気がする今日このごろ
0199名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:34:35.820
↓の「カナタイプ 山下・スチックネー 第2案（30キー）」てやつ

https://ja.wikipedia.org/wiki/カナモジカイ#キー配列

旧JISと互換性高そうだけど、2段シフトなんで普通のキーボードに
収めるのに苦労しそうだと気づいて萎え気味
0200名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 18:25:41.010
普通のシフトとセンターシフトを区別とかかな。
0201199
垢版 |
2021/01/06(水) 16:49:54.690
>>200
linux+mozc(google日本語変換)でどうやるかが問題なんだよな…
まあなんか方法探してみるけど
0202名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 17:21:25.700
正直苦労してそのまま実装するよりある程度文字配列はいじった方が良さげだが。
メリットは旧JISからなら乗り換えやすいぐらいか？
0203名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 05:06:23.510
3段目を2段目に詰め込めないかと思うけど微妙に難しいんだよな。
もう一回考えてみるけど。

>メリットは旧JISからなら乗り換えやすいぐらいか？

しかし、これは普通の人には大きいと思う。
個人的には新JIS覚えてるからいいけど、それでも外の
旧JISかなが使えるようになるのは魅力がある。
0205名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 06:59:19.410
元が（人差し指とはいえ）最上段なんで、その分で相殺って判断なんだろうか。
0206名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:55:50.520
>>203
その方向性ならAZIK路線の方がウケるよ。
それでも大して普及しなかったけど……
0207名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 06:44:12.100
いや、かな配列派のケアの話だし。
azikはローマ字派の時にちょっと考えたけど、覚えられそうになくて止めた。
ローナは好みだったけど同時押しの設定をどうやるのか分らなくて、結局
新JISかなにして現在にいたる。
0208名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 18:47:36.350
旧JISかなは一応たいていどこでも使えるというメリットがあるけど、それを捨てて中途半端な配列を使うメリットはないんじゃない？
それなら新JISその他覚えたらいい。

ローナはdvorakjに入ってる
0209名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 12:11:19.500
>>207
旧JISだったら、濁音無し・小文字無しのあいまい変換の方が使い勝手良さそう。
0210名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 00:18:02.930
どうせ自分の環境でしか使えないなら微改造配列も根本的に違う配列も一緒なんだよな
月だの下駄だの使えばいい
0211名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 23:48:46.880
http://osdn.net/projects/benizara/releases/

紅皿 ver.0.1.4.4 をリリースいたしました。
主な変更点は、親指シフトのモード遷移の見直し
プレフィックスシフト対応＝月配列対応
文字同時打鍵の対応＝下駄配列と新下駄配列に対応
飛鳥１２３配列ファイルとかえであすか配列ファイル追加です。
0212名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 13:08:58.960
スレちでしたらすみません。
autohotkeyを使わずdvorakjのみで無変換+スペースを「、」無変換+エンターを「。」に設定する方法はありませんでしょうか？
0214名無しさん
垢版 |
2021/06/12(土) 04:58:45.280
ふと思ったんだが、ガラケーみたいなトグル式の配列ってフルキーボード用にもあるんだろうか
0215名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 15:11:24.030
「のどか」で新JISを試してみたいけど設定ファイルってどっかにありますか？
0216名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 15:50:01.290
悪いことは言わんからDvorakJにしとき
0217名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 13:13:59.780
> 216
「のどか」の何がダメなの？
0218名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:54:57.560
>>217
のどかは日本語入力に特化してるわけじゃないからめんどくさいのよ。
ILやIC、KLが状況によってとれなかったりする。入力モードがずれる。
昔はいいソフトがなかったからのどかの前身の窓使いの憂鬱でやったりしてたけど。

一応ここに当時のあるけどatokとMS-IMEでやり方が微妙に違ったり、詳しいことは忘れたがとにかくめんどくさかった記憶。
http://jisx6004.client.jp/jisx6004.html

超多段シフトとか10鍵同時打鍵とか、特殊なことしたいならのどかもいいかもね。（それもAHKでもできると思うが）
0219名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 19:47:11.610
またキーボード配列を空想してしまった
実用化などできやしないのに
https://i.imgur.com/lKTnaLc.png
0220名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 01:41:51.020
清音濁音は同置、半濁音小文字は別置の一応効率はいいつもりの
配列を作ったんだけど、よくわからんので評価(?)とか見ただけの感想とか下さい

無シフト
け　と　う 　っ　る　ゃ　も　な　く　ー　ゅ
の　た　ん　 　　、　は　か　　　い　に　ょ
　　き　En　し　BS　こ　て　ま　す　。

D前置シフト
ゆ　り　み　ぁ　ぅ　ぃ　ひ　ち　お　へ　ふ
さ　ら　つ　　　ぇ　え　を　あ　そ　せ　ほ
ね　む　ぬ　ぉ　　　よ　れ　ろ　わ　め

K前置シフト
げ　ど　ヴ　ぱ　ぴ　ぷ　び　ぢ　ぐ　べ　ぶ
ざ　だ　づ　　　ぽ　ば　が　　　ぞ　ぜ　ぼ
　　ぎ　　　じ　　　ご　で　　　ず　ぺ

Zを押しながらIJKLでカーソル移動
Enはエンター、BSはバックスペース
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