親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
facebookの親指シフトグループみてると
あの年齢層の人たちに新しい事をさせるのは無理でしょ。最初パソコン敬老会かと思ったもん 親指シフトをわざわざ使う理由は、省力化、容易化、効率化、そういう日本語の入力に関する
習得後の頭打ち現象を回避するためだろうね。
（わざわざ、と書いたのは導入や汎用性の問題にも関わらず、という意味です。）
音声入力が興味を引くのもそれに近いものがある感じ。
ローマ字入力、仮名入力は、導入が容易だけど、じき頭打ちになるか、少なくともそう感じる。
これらそれ以外のマイナー配列も含めて同様でしょう。
でも、最終的には打つかしゃべりかの違いはあっても、文章の作成能力が問われる。
人間からみて出力になるキー入力や音声認識のところがボトルネックになる状況だと、その
キー入力や音声認識の速度、精度が問題になる。
逆に、文章作成能力がボトルネックなら、あんまり意味がない。
キー入力や音声認識の道具が発達してきて、そういう時代に近づきつつあるのかもね。
追いつかれるくらいの頭のレベルの人と、そうじゃない人がいる、という事かもね。
そのうち、AIが言いたいことを推測して作文してくれる時代になるのかも。
代筆のようなゴーストライターのような状態。
あれとこれを、と説明すると、すらすら作っててくれる。
後は手直し。
先は長いが、AIで淘汰される仕事ってそういうもんだろうね。
そうなると、ここで親指シフトがどうこうという議論は、吹っ飛んでしまう。 奇遇ですな
私も趣味はタイピングとダイビングとタイでピンクでして >>825
Japanistを買えば解決するよ。
やまぶきでは、やまぶきR、やまぶきを両方を使ってみたり、""、''を付けてみたら？
DvorakJを試してみるのもいいと思う。
ライフラボの人が出しているインストーラーだといくつかのIMEごとの配列ファイルがたくさん入っている。
Windows7の32bitなんだから、親指の友Mk2キーボードドライバーを使うのもおすすめ。 >>837
音声入力は、オフィスには導入しづらい。
しかし、メールや文字中心のビジネス文書を作成したいなら
親指シフトを含むキーボード入力に習熟する努力は止めて、
音声入力をメインにした方がいいだろう。
みんなヘッドセットを付けるようにすれば、
導入可能な会社もそこそこあるんじゃないか。
数字や記号は音声入力では効率が上がりにくいので、
数字と記号の入力用にテンキーか何かを用意したらいい。
FBの親指シフトグループを見ていたら、
入力効率とかどうでもよくて、思想として親指シフトを使っている人が多そうだが、
実際はどうなのかね。 喋るのと書くのでは脳みそ使う部分が違うからなあ
例えば関西人は標準語でスラスラと文章を書くことができるがそれを音声入力しようとするととたんに違和感を感じたりする 流石にその例えはおかしい
関西弁使いでも標準語使いでも話し言葉と書き言葉はかなり乖離してるんだから違和感は同じ
素直に話し言葉と書き言葉は違う、でいいだろ じゃあその際たる例で関西でいいやん
その例えはおかしい言うなら他の例え出せや 話し言葉と書き言葉の乖離が原因で、音声入力を使いにくいというなら、
音声入力への慣れもあるんじゃないか。
AIが文章を作るのは、もう一部のニュースでやってなかったか。
英語だけだったかな。株価とか、言い回しが決まったものに限られてたと思うが。
ただ、音声入力が今よりもずっと賢くなったからといって、
キーボードからの入力がなくなるとは思わない。
手書きがなくなっていないように、用途やシチュエーションによっては、
ずっと使われ続けるのではないかな。
だから、10年20年経っても、親指シフトと派生配列の争いは続くわけだ（笑 >>845
スレ違いの話で盛り上がってるからイライラするのはわかるけど、流石にアスペ丸出しのレスはしないほうが >>847
盛り上がっているだと、長文の頭おかしヤツがレスをくり返してるだけだ >>848
否定になってないような。
それはともかく、親指シフトと音声入力は、表面的には関係はないな。でも通底するものがある。
あとは、親指シフトを使うことが目的の人と、それが手段の人がいるので、紛糾する。
それだけのような。
おっと、頭がおかしい認定されるから、そろそろ。 音声入力の話はスレ違いだからやめたほうがいいけど、さすがに>>845は会話になってないわ >>851
左右のスペースが異なるコード吐くから使えるで
チェリー赤で重かったらもうキーボード打つの無理やろって感じ >>852
別コードなんだね。
ただ、スペース、左親指シフト、右親指シフトの3つ必要とおもうんだが。
どうすればいいのかな。 >>853
ん？俺左シフトとスペース兼用で慣れちゃったから
独立スペース欲しいならどっちかのAlt潰さんとね なるほど兼用か。ヤマブキでもできるっぽいね。
ならその分離するキーボードはよさげだね。 QWERTYローマ字入力から移行して3年。移行して良かった。
「高速入力」ではない「楽な入力」を体得し、練習時間の元は十分取れた。
ローマ字配列を忘れてしまうこともない（電子辞書使用時など）。
ただ、以下の問題あり。
・拗音や促音の入力時にローマ字入力のほうが少打鍵と思ってしまう。
（例 :きゃ 2打1モーラの「き」「ゃ」よりも、3打1モーラの「kya」の
方に1モーラ感を強く感じる。ローマ字入力でkを打っただけでは「き」が表示されないのと、親指シフトが1打1字であり1打1モーラでないのが原因かも）
・「、」の入力で@キーをよく打つようになり、
英数入力の時にPキーを打ったつもりでも@キーを打っていたことがある。
（ローマ字入力の頃はなかった右小指の問題） >>856
ちょっとなに言ってるかよくわかんないですね
ドラゴンボールに例えてもらっていいですか？ 確かにモーラ単位にするのは理想ではあるね。
ただ、今よりハードル上げると、配列マニアしかついてこないような。
あとは、気休め慰め的な説明だけど、少打鍵でもＯＵは位置が不利とおもう。
つまり、ご指摘の「ゃ」は親指シフトでも比較的打ちにくい位置にある例じゃないかな。
「ょ」「っ」「ゅ」はホームポジションのままで打てる。
だから、これらが含まれる組み合わせ、例えば
「きょ」「しゅ」（右手のみ、左手のみ）とか、
「しょ」「きゅ」（左右1打ずつ）は、
ご指摘の「きゃ」より多分の頻出の組み合わせだし、それがモーラ単位じゃなくても
打ちにくは感じないでしょ？ 858は>>856でした。
あとは最終行「打ちにくくは」です。
そうそう、ドラゴンボールは知りません。カメハメハが、南の国の王様の名前としか思い浮かびません。 >>857 ドラゴンボールは詳しくないので、例えられません。
>>858 ホームの ゅ・ょ・っ だけでなく、ゃも打ちにくくはないです。
（きゃ は清拗の一例で取り上げただけです。） >>856
モーラとか、配列マニアの連中をまた召喚する気かよ 富士通のPC部門売却がまとまったみたいだね
japanist10が出て明るいニュースだったがいよいよ本家は終焉か >>862
今後親指ノートＰＣは出てこないと予想されるね。
KB613、KB232、サムタッチも在庫がなくなったら、なくなるかも？ >>865
うるせえ、レノボが親指ノートを作るわけねーだろ >>867
作るわけないと誰でも思う
しかし、作ったらすごい。驚く。 Japanistの部門はパソコン部門といっしょにドナドナされるの？ >>869
親指ノートなどの特注ノートＰＣの部門はLenovoに行くんだろうけど、
Japanistの部門はLenovoには行かないと思う。 Japanistはそのまま解散しそうだな
ドナドナは、形になっていないものや将来性のないものは引き継がれない
残るとしたら富士通の中で何らかの特別枠での存続だが今の富士通がそれをするとは思わない >>872
Japanistが今後アップデートされ続けるとは思わないが、システムインテグレーターであるＦにとっては親指シフトよりも重要な気がする
日本語まわりの案件もあるだろうし 日本って、電気メーカーが衰退して、自動車メーカーで儲けてるけど、電気自動車の時代になると、中国にやられるね。
そしたら日本は衰退していく一方だな。 >>875
NEC、富士通が中国企業にパソコンメーカーの事業を売ってしまうとは数年前には思わなかった。
そのうち、マツダ、三菱自工あたりが中国企業に身売りしそう。 >>875
NEC、富士通が中国企業にパソコンメーカーの事業を売ってしまうとは数年前には思わなかった。
そのうち、マツダ、三菱自工あたりが中国企業に身売りしそう。 >>873
Japanistの技術が必要となる案件って何だろう？
お役所の戸籍課向けシステムとか？
Androidスマホとか？あっ、これは撤退するんだっけ？ japnist10、メインマシンに入れて1日使ってみたぜ
スタイル選択が無くなってることもあってまだ2003と同じ動作設定まで固められてないけど、まあ自分は快速親指さえ動けばとりあえず良し
IMEだからレビューとかいうもんでもないこど、当たり前にedgeやコマンドプロンプトで打てるのが嬉しい >>879
Japanist 10の変換は、2003と比べて改善してる？
改良はWin10まわりだけなのかなぁ？ >>881
使ってみてどう？問題なく動く？
インストールは難しい？ >>880
変換性能はどうだろ、自分はずっと単文節変換でやってるから良く分からないや
ちょっと試してみた
「きょうはとてもあついひです」→「今日はとても暑い日です」
「いろいっかいずつ」→「居ろ一回ずつ」
(歳がばれる)
10、2003とも同じ結果になった。ので変換の基本エンジンみたいなのは変わってないんじゃないかな。
予測変換の挙動も同じような感触で、慣れてた自分には嬉しい。
あまり役に立たない返答で申し訳ないが、こんなとこ ありがとう
単文節変換や連文節変換だと、変換をこれ以上かしこくしてもあまり効果が出なさそう。
新単語を入れるだけで十分なのかもね。 >>883
Japanist 10の快速親指シフトの設定の選択肢は、2003と同じですか？ >>885
親指キーの割り当てとか？
見た感じ同じだねえ。変換無変換スペースの組み合わせ。
自分は2003の頃からキーマップツールで無変換とかなキーを入れ替えてて、そのまま移行できたな。 Japanist 10は、Japanist 2003 を快速親指シフトを含めてWin10対応したって感じか。。。 >>888
Japanist 2003の変換性能はほぼ完成されているからWin10対応してくれただけで十分だ。
ATOKみたいに無駄にかしこくしようとすると動作が重くなるだけ。
Japanist最高！！みんな買えろ。 >>890
MacはOSが更新されるとkarabinerのようなキーマップ変更ツールが動かなったりするわけだから、富士通はエミュレーターを開発なんてできないよね。
親指シフトユーザー以外でJpanistの需要があるとは思えないし。 >>890
Macでキーボードまわりのエミュレーター出すのは年々難しくなっているね。 >>887
自分の環境の話？
であれば、左親指＝空白、右親指＝変換としてる
これだと無変換が空白になって左側いっちゃうので、リマップツール使ってかなキーと入れ替えて右側に持ってってる 父の影響で子どもの頃からOASYS＆親指シフト使いでした。
親指シフトは数年前に泣く泣く卒業しましたが、
ワープロソフトは他は考えられないので、未だに可能な限りOASYSです。
特にﾚｲｱｳﾄがほかじゃ絶対に駄目なんです!!
日本語入力もJapanistじゃないと厭です(泣) えええ？
ワープロソフトやじゃぽにストは使えないじゃん
親指シフト自体はもう絶対止められないけど
やまぶきＲ マイクロソフトｅｄｇｅに対応していないのか？ｏｒｔ >>895
Edge使えないね
DvorakJだといける >>896
japanist10ならいけるんでしょう？ >>897
Japanist 10だとEdgeもストアアプリもいける >>894
Japanistってローマ字入力の人にとってもいいのかなぁ？ >>899
長い文を打ち込むことが多いならATOKがいい。
しかし、短い単位で変換する人にはJapanistはいいよ。
無料という点ではGoogle日本語入力がいい。
実際にWindowsで一番ユーザー数が多いのはMS-IME。プレインストールされているから。 親指シフトしかやってないのに結構復文節変換やってたから
ジャポニスト頭悪すぎると思って使わなくなっていた
ＡＴＯＫは逆に先回りし過ぎて却ってうっとおし手のでこれも削除した
Ｇｏｏｇｌｅも頭悪いかと思って削除した。
短い文節でやればジャポニストもＧｏｏｇｌｅもいいかと気が付いたけど
ジャポニストはまた買わないとならないしＧｏｏｇｌｅのはどういう訳か
上手くインストールできなくなっている。
まあ単文節的にやればどれでも大差ないね >>901
×ジャポニスト ○ジャパニスト
親指シフトユーザーなら、日本語を大切にしてほしい。
あと、できれば、「Ｇｏｏｇｌｅ」は「Google」にしてくれまいか。
「ＡＴＯＫ」はまだ許せるんだが >>902
日本語で入力したらそう変換されただけ
細かいことはいいんだよ
ジャポニストの方がカッコいいよｗ そもそもJapanistってネーミングはいまいちかな。
「日本専門家」のような意味なんだろうが。 >>904
ATOK、OAK、MS-IMEなんかよりもましじゃね？ Japanist 10がストアアプリに使えるのは分かったけど
デスクトッププログラムには使えるの？
使えるとしたらJapanist 2003よりも進化してるの？ >>906
Japanist 10は、デスクトッププログラムにも使えるよ。
Japanist 2003よりも少しだけ進化してるが基本的にはあまり変わっていない。
よく言えば、無駄に重くなっていない。 >>907
ありがとう
デスクトップのIMEと別ソフトだと辞書管理とか設定が面倒だなと思ってたのでよかった Japanist10ようやく手元に届いた。パッケージ開けたらディスクが2枚入っている。1枚は見慣れた2003のディスク。Win8以下ではこっちを使え、ということなのね。（10はWin10以外では動かない） つまり、Win8のストアアプリにだけは対応しないということだ。 2003をインストール済みのWin10にJapanist10入れたら、別々のIMEとして使えるようになるんだな。辞書も別々に機能する。仕方ないんで、2003のユーザー辞書ファイルをコピーしたよ。 ＵＳＢに入れて出先のパソコンを一時的に親指シフトにするって
出来ないの？
昨日で先のパソコンで入力して報告しろと言われて困った。
結局自分のパソコンで打ってメールで添付してテキスト切り貼りしてもらったけど
会社員だったら許されないんだろうな >>912
かえうち
https://kaeuchi.jp/
【Windows】たった5分で！親指シフトを始める！必要なのはUSBメモリーだけ！ やまぶきR 設定方法
https://mono96.jp/archives/17834
どちらでもお好きな方法をどうぞ >>913
へー
なんだ普通にＵＳＢメモリーで起動できるんですね＼(◎o◎)／！
なんかの記事で出来ないと書いてあったのであきらめてました。
早速やってみます。これなら昨日もちゃっチャット作業で来たなあ
わざわざ汎用性あるものまでは必要ないのでやまぶきＲ設定で
行きたいと思います。
ただこの記事の通りに左手シフトをスペースにして右手を単独無効
にしたら普通に左シフトで指を伸ばさないとできなくなり，右手も
「変換」では一回ではできなくなって不便なので，そのままにしました。
ありがとうございます。これで一生親指シフターとしてやっていく
自信が付きました。
昨日の場所では ローマ字入力だと書き込み時間が5倍掛かるので
できないと言ったら 蔑まれて いやかな入力も出来ますよｗ
と馬鹿にされてしまったので悔しくて泣きました。自分のパソコンであっと
いう間に入力してその場でテザリングで普通に送ったらびっくりして
いるようなおっさんだったのに( ;∀;) ローマ字入力は、それだけしか知らないとイライラしないのに、親指シフトに慣れると駄目だね。
そういや、ポメラDM200の話題があまりないね。 Japanist10を使ってみての感想。
アイコンがダサい。 Japanist 10を使ってみての感想。
ツィッターやエクスプローラーの検索への入力は「半角／全角」のキーを押下してからでなければ日本語が入力できない。
しかも前のバージョンと同じく途中英文字に勝手に切り替わってしまう。
これはさすがに電話をしてクレームを入れたが、
「そもそもエクスプローラーは英文字入力を前提にしているので、不安定なのだ」という解説。
いや、ウィンドウズ７の環境下では完璧に入力ができていた、おかしい、と告げると
「次回は直すように上に上げておきます」だと。 最近windows10にしたんだけど
コルタナに文字入力する時に、英数字入力にしているのに
やまぶきが親指シフトのローマ字入力をする時がある
毎回というわけじゃなくて、そういう状態になったりならなくなったりして
条件は不明。
やまぶきの最終更新日がwin10の登場前なので仕方ないけど
解決法ないのかな？
地味にストレスがたまる ストアアプリ系UIでの日本語入力は不具合多いから
やまぶき切るようにしてる 今まで意識したことなかったけど
一時停止用のショートカットキーって言うのがあるんだね
これで対処するくらいしかないか〜 >>919
やまぶきRはWindows 10のWIFIパスワード入力するときにも入力できないよ。
LINE for Windowsでも問題ある。
都度やまぶきRを停止させるしかない。
DvorakJやJapanist 10 だと改善する。 先輩方、どなたかお教えください。
当方、ＷＩＮ7のＰＣに、ワープロソフトOASYSV10、JAPANIST2003（rel317へUP済）、キーボードFMV-KB６１３、
ルートアール社のU2MKでPS/2をＵＳＢ接続にして動かそうとしています。
OASYSV10の環境設定や、JAPANIST2003の動作環境設定も指示どおりやったのですが、キーボードの入力字
が親指シフトキーボードの字になりません。（かな）
富士通のサポートに聞いてもはっきりわからず。PS/2を変換ケーブルでUSB接続にしたので駄目なのかも知れ
ないとのこと。やはり原因はそこでしょうか。無理なのでしょうか。
どなたかご存知の方お教えを。 >>929
レス有り難うございます。WIN７は３２ビットです。
あれからいろいろ各サイトの情報を見たのですが、親指シフト専門店のACCSESのサイト
でKBー613の説明欄で、PS/2をＵＳＢに変換した場合は使えませんと書いてあるのを発見して
ショックでした。
しかし、アマゾンでＵＳＢ変換ケーブルのU2MKのページで、商品を買った人の感想で、「上手く
変換できて満足、U2MKとKBー613でこれからも親指シフトが使えます」という文章がありました。
２人くらい。 ではやはり出来るのか。何か方法があるのか。
わあーっ。ニッチな世界に落ち込んでしまったｗｗｗ すみません、Lubuntuでoyainputを使おうとしているのですがうまく立ち上がらなくて困っています
oyainput と入力すると
IM auto-detect: fcitx
Load config: /home/（user名）/.oyainputconf
LOYAKEY: SPACE
ROYAKEY: HENKAN
error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
y
となってしまいます
(日本語入力はfcitx-mozc)
どうすればいいかおわかりの方、どうかよろしくお願いします 何だかＧｏｏｇｌｅ日本語入力で急に親指シフト入力が出来なくなった。
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔで出来るから別にいいが どうして？ >>931
> IM auto-detect: fcitx
> Load config: /home/（user名）/.oyainputconf
> LOYAKEY: SPACE
> ROYAKEY: HENKAN
> error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
> y
-----------------
~ $ pkill
Display all 143 possibilities? (y or n)
~ $ pkill oyainput
~ $ oyainput
IM auto-detect: fcitx
Load config: /home/m/.oyainputconf
LOYAKEY: SPACE
ROYAKEY: HENKAN
oyainput running...(CTRL+C to exit)
Linux初心者のため、わかりませんが、自分の環境では、問題ないです。mint17.2
lubuntu 以外で試すとか？ >>933
ありがとうございます
mintも試そうとしたのですがOSのインストールが途中で止まってしまい断念
debianはインストールできたものの同じ結果になりoyainput起動せず
念のためキーボードも別のものをつなげてみましたがだめでした
エラーメッセージで検索してみてもそれらしい事例が見つからないし
ことによるとPCのハードウェアまわりのトラブルかもしれないですね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
