親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>731
移動中や喫茶店で音声入力できるかって問題が
あるから最終解決にはならない むしろ移動中には音声入力は重宝するけどな
お前さんのいう「移動中」は公共交通乗車中限定の話なんだろうけど >>733
車ね
田舎ならそういう選択肢はあるだろうね 多分AIが話の内容を理解できるくらい進化しない限り音声入力は使い物にならないんじゃないかな。
人間だって文脈から推測補正してるし。 音声入力って、親指シフトを広めた勝間も今やり始めてるよな 音声入力を少し経験した人は音声入力を否定するが、音声入力には数万円以上のノイズキャンセル機能付き高級マイクが必要。
マイクを替えると別物になる。 さすがにそれはいいすぎだけど、1000円程度の安い奴だと相当精度悪くなるからなあ
4000円前後のちゃんとしたメーカー製＆単一指向のマイクだと問題なく使える
あと、なんだかんだで慣れも必要
親指シフトをやり始めの頃もそうだけど、新しいことをするとそっちに意識が行ってしまってすらすらと文章が出なくなる
ただ、親指シフトと違うのは、慣れるまでの日数がはるかに少ないということ >>738
と、数万円以上のマイクを使ったことがない人が申しております >>737
もし数万の高級マイクが必要ならsiriやOKgoogleといったスマホの音声認識は機能してないだろ
そんなしょうもない話を真に受けるほどこのスレは低学歴のガキの集まりじゃないんだよ >>742
君はテレビ局が使っているマイクがいくらするか知ってる？マイクというのはピンキリなんだよ。
君は音声入力なんかスマホで少し使うくらいなんだろ？ >>738 の言いたいこともわかるが、音声入力にはいいマイクが重要だし、
このスレ的には文字入力を仕事でやるような人が多くて
キーボードに３万円かけたりする人もいるわけだから、
音声入力のキーパーツであるマイクに数万かけるのは良い選択肢だと思う ステマに乗せられて音声入力をやり始めたけど、これくっそ楽だなあ
もちろん無料だけあってイライラするアホな変換もあるけど、許容範囲だし
ただ、スレ違いではあるから専用スレが欲しいな
それっぽいスレはあるけどどうも趣旨が違うし ｉＰｈｏｎｅの無料ソフト試して入れてみた
ドラゴン何とかというやつ
確かに成功率７割くらいあるがこれをどう処理するのか
今ひとつわからない >>738
> 4000円前後の・・・マイクだと問題なく使える
俺の場合、マイクが原因かどうかはわからないが、音声入力は誤認識が多くて文章入力には使えなかった。
ちなみに、6000円くらいのドラゴンに付属のマイクを使っていた。
SiriやOKgoogleだと、多少誤認識があっても大きな問題ではないが、文章入力にはハードルが高いと思う。 >>747
マイクはこれ
http://kakaku.com/item/K0000311110/
ソフトはgoogleドキュメントの音声入力
ただ、日常会話ならこれでもいいんだけど、専門用語や述語が多い堅い文章だとまるっきりだめだね
堅い文章を打つ機会が多いなら有料のを使うしかないと思う
逆に日常会話レベルなら無料ので十分 https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。 >>737
ドラゴンスピーチ買ったらこのレスの意味わかったわ
有料の音声認識ソフトは精度が上がるのと引き換えに音質に相当シビアだからマイクの性能が相当重要 >>752
こういうのって誤字脱字ってどうやって判定してるの？
結局大量の文章から誤字を見つけるのが一苦労なわけで、
そこがしんど >>754
音声入力はそこが問題だよね。一度確定した文章の誤字脱字を見つけるのは、ワープロソフトの機能を使うしかないでしょ。
スマホの検索にはいいかもしれないが、文章入力には使えないと思う。 さすがに文章入力には使えないってのはない
親指シフトをちょっと試して「親指シフトは使えない」と騒いでる連中と同レベルの発想
親指シフト同様結局は慣れだし、慣れるまでの時間も親指シフトよりはるかに短くすむ おれは5000円くらいのマイク＋ドラゴンだからか文章入力には使えないと思っているのだが、
>>737のように数万のマイクを買えば劇的に変わるのかな？ なんというか親指シフトは自然に入力できるから
言い間違いみたいな入力ミスがよく出ちゃうんだよね。
一文字打ち間違えるだけならいいんだけど、なぜか文字順がチョット入れ替わってたりする。
何が起きてるのか理解できない。
これが脳味噌の内容をダイレクトに打ち込んでいるということなんだろうか？ >>760
ああ、れそれそ。なんで起こるのかわからん。 いやいや、ちゃんと打ってたらそんなこと普通はおこらないらか 常駐プログラムが多くて、エミュレーションがうまくいっていないだけだろ。
俺はそんなことない。 最近急に日本語入力が無効になることが多くて困っている
基本はやまぶきＲ使用でジァポニストとマイクロソフトとＧｏｏｇｌｅの
を切り替えて使っている。普段はマイクロソフトだがいくらやっても日本語
入力が出来なくなると別の入力ソフトに切り替えると戻る。だが
色々と不都合なのでまた戻して使っている。
しばらくするとまた．．．の繰り返し
一日数回あるのでめんどくさくてしょうがない。数日前までこんなことは
なかったのだが Firefoxの最新版でやまぶきrがIMMだと使えなくなってるね
TSFに設定変えたら復活した >>766
私も狐です。そのせいかな？でも別の入力ソフトに変えてから戻すと
使えるのですが。
TSFって何の設定でしょうか？ APIの一種ですよ
入力された文字データをアプリに渡す人です
今出先なのでちょっと細かく確認できないですが、やまぶきrの設定の中にIMEのAPI設定って項目があると思います
その中にTSFってのがあるはずです >>768
ありがとうございます。ありました。
設定替えてみました。どうなるか試してみます。 >>768
おお
なんだか全部でうまく入力ができます。
どういう場合にできなかったのか今ひとつ把握できていませんが。
ありがとうございました＼(^o^)／ >>768
横からですが私も困っていました
仕方なく53に戻して使っていました
本当にありがとうございます >>755
NG
複数の文字キー同時打鍵に対応していない 「親指シフトII特許取りました」でこのスレを騒がせたあの人が、
FBの親指シフト公開グループに登場。
素性を知らずに真面目にレスしている人が、かわいそう。 >>773
親指シフトって特許取れるの？
キーボードを作ってるなら取れるだろうけど
普通のキーボードに対しての方法ならとれないよね。
カードゲームのルールを特許取れないのと同じ。 >>774
あれは特許になった。
しかし、特許料未納で失効した。
だからもう過去の話。
なお、特定のルールについてのカードやゲーム方法については特許を取れることもある。 特許の内容は読んだことがあるけど、少し読んだだけで「あんなの実装できるわけねえよ」っておもった。
特許料を払わずに失効したのは知らなかった。上田みたいなやつだな。 なんで俺みたいなんだよ？
いきなり個人攻撃してくんなよ >>776
「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
上田って誰？ >>778
> 上田って誰？
PPAPや都民ファーストなどの他人が考案した言葉を先に商標登録して使用料を請求する
トレードマークトロール上田育弘のこと。
> 「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
請求項目に
・スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する
という内容が書いてあったの。これは、OADGの仕様を変えろと言ってるようなものだから、
逆立ちしたって実現するわけがない。
日本語版Erase-Eazeを出してくれた方がよっぽど近道。 できっこない、できっこない、と他人のアイデアにケチだけつけてマウンティングするやつって技術者としてダメなんだろうなあ >>779
「スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する」
これを文字通り解釈しなくてもいいのでは。
俺は、英字モードでは、スペース出力、かなモードでは「変換」などということかと思った。 >>780
最後まで読んだ？
ちゃんと対案を出してるでしょ 日本語ワープロ検定試験でニコラか親指シフトを利用したいのですけど、受験された方はいらっしゃいますか？
たぶんソフトはインストールできないでしょうから。どうするのかな。 >>772
今までやまぶき使ってたけど、macに買い換えて使えなくなった
お勧めのLacaille入れてみたんだけど、蜂蜜小梅が使えない
どなたかお知恵をお貸しくだされ >>784
マックだと使えないのか．．．
じゃあ乗り換えできないなあ．．． >>784
Sierra以降ならKarabinerが対応するまで待つ死か
ちなここでその話は御法度らしいよ 御法度とは、申し訳ござ
蜂蜜小梅は叩き台として必要なだけ macの新OSの移行
karabinerの対応まで待ってるんだけど未だに対応しない、、、
homebrewの更新で新osじゃないとダメってやつがで始めてるんだけど
karabiner-elementで親指シフトできたって人いないですかね？ >>789
OSの仕様変更で出来なくなったんだろ？
結局できなそうな気がする
次のOSのアップグレードで、OSが再度仕様変更すれば別だが… Apple系の時代の流れはkarabinerのようなソフトは動かなくする方向。
そこで、「かえうち」のようなアダプターが本領発揮。 なんでそんな流れなんだ？
入力方法すらOSに規制されるなんてなあ。喋り方規制されるようなもんだ。
iOSで親指シフトなんて夢だな。 >>792
iOSならキーボードアプリ幾つかあるけど？ >>792
> なんでそんな流れなんだ？
キーロガー対策
iOSのアプリ登録がAppleの判断で決められている→ユーザーが使うアプリや手法をAppleが決めていいという方向、
> iOSで親指シフトなんて夢だな。
「かえうち」や「OyaConv」のようなアダプターを使えば問題ない。そのためのもの。
親指シフトユーザーにとっては救世主。
すぐに使う予定がなくても買ってあげてほしい。 >>794
AppStoreで検索すればでてくるけど
iPadならNicolaKeyboardとか。
まあ、iPhone対応のもあったと思うけど、あのサイズじゃ実用的とは思えない。 >>794
あと、外部キーボードはアップルの仕様で対応できない。
外部キーボード求めるなら、OyaConvとかのコンバーター必須。 >>796
ありがとうございます
結構な価格ですね >>795
ど素人でごめんなさい。
買って支援したいが、調べきれなかった。
良かったらサイト教えてください。 アンドロイドで外付けキーボード接続で親指シフトで入力してたら、快適で気持ち良すぎ。
可能なら職場のＰＣにもインストールしたいですよ。 > 「OyaConv」 http://hantetsu.blog88.fc2.com/
見てきた。説明文があるけど、募集ページは見つからず。本当に売るのかな。
かえうちに先を越された感があるけど、スピードワープロのような
「複数打鍵→複数文字出力」モードを加えれば独特の売りになると思うぞ。 一番正しい親指シフトキーボードは、US102のスペースバーをB割れにして片方にインターナショナルキ−コードの変換あたりを割りつけたものだと思う。
JISキーボードの奇怪な記号配置やカナ表記を見なくてすむから。
でも作って貰えそうにない。ヲロロン >>805
君のいう「正しい親指シフトキーボード」の定義をまずは書いてくれ。 最下段にごちやごちゃキーを詰め込まないこと。
タッチの感触とは別に見た目の美しさが欲しい。 >>802
ご意見どうもありがとうございます。検討してみます。
http://oyaconv.jp/ 高級キーボードREALFORCEが世代交代。狭額縁設計採用、反応位置調整機能も搭載
http://japanese.engadget.com/2017/09/19/realforce/
スペースキーが大型化するとのこと 富士通から出ている親指シフト用のキーボードを使えばいいんじゃね？ 親指シフトを世に広めた勝間がもう音声入力に切り替えてる時点でねえ
そういう自分もその勝間とこのスレに影響されて音声入力メインになってしまった
親指シフトのような気持ちよさや速度は出ないけど、何時間も文字入力するなら音声入力のほうがはるかに楽だし 今更、ローマ字入力に戻れるわけ無いじゃん、
今試しに、ローマ字入力試してるけど、全然イマイチだしそもそもタイプ数がすごく増えて忙しい。でもなれてきたな 指の忙しさの割にそれほど画面に字が並ばないから
イライラしてくるんだよな 今更の既知のことだがGPD Pocketが残念すぎる
質感か高く処理が速いが親指シフトにならん
OASYS Pocketの再来になって欲しかった 2003も同梱て書いてあるじゃん
旧OSはそっち使えってことだろ よしFMV-KB613で生き残れる。ありがとう富士通!!! OyaConv開発者が売れなくて嘆いてるぞ
Nicola信者は2つずつ買ってやれよw
まあ、かえうちが出てきて、サイズも価格も半分以下だから
仕方ないところか >>823
KB613で使えることをまずは証明してちょ Windows7の32bitで使用
リュードのキーボード＋やまぶきを何年か使ってきたが、ついに親指キーが壊れた。
以前使って保存しておいたKB613を代行で使い始めた
一番上の列を打つと数字でなく適当な文字が入力される
いやそもそもKB613がそういう変な事になるからリュードを買った事を思い出した
やはりJapanist買うべきか 音声入力が話題ですね。自分は、ATOK+Dragon Speech+やまぶきで使っています。
もともとも親指シフトでATOK+やまぶきでしたが、そこにDragon Speech
を追加しました。VoiceATOKです。
狙いはもちろん入力の効率化、省力化、負担軽減、みたいな感じです。
以下、関心のない方は飛ばしてください。
1．環境等について
詳細は忘れましたが、一時期ジャストシステム販売経由のDragon Speech11J（末尾のJのあるやつ）
とATOKが連携できたのですが、その頃の名残で今も使っています。
その連携は、VoiceATOKと言うようです。
動作は、（不正確かも知れませんが）
Dragon Speechの音声認識の部分＋ATOKの仮名漢字変換
で動作するみたいです。
今ATOK2017単独導入するとVoiceATOKがどうなっているのかよくわかりません。
（販売終了のDragon Speech11J（末尾のJのあるやつ）を探してきて使えるのかも知れませんが、不明）
自分はATOKは月額版でアップグレードし続けているのですが、連携できる前から連携できる時期を挟んでそのまま継続
しているせいか、それともDragon Speech11Jがインストールされているせいか、理由は不明ですがいまでも使えます。
（今使っているのはATOK2017をWindows10で使っています)。
マイクは、Dragon Speech 11Jでセット販売していたものです。
USB接続でつなぐだけです。
音量調整とかできるのかも知れませんが、したことがありません。
Dragon Speech 11Jでマイクの特性込みで使用者のしゃべりに合わせるチューニングは実行済です。
2．親指シフトとの関係
もともと音声入力とは無関係に親指シフトを使っていました。
親指シフトの動作は、Dragon Speech、VoiceATOKで影響はないようです。 （つづき1）
3．使い勝手
メールの文章とかそういうしゃべり言葉に近い文章は優秀です。
音声入力中は、一区切りしゃべるとパッとその入力された内容が全部ひらがなで未確定で表示され、
右親指で変換キー（通常の日本語JISキーボード）を押せばATOKの変換ができる、という感じです。
句点（「。」）はマニュアルで入れています。読点（「、」）についてはしゃべりで間が開くと勝手に入る感じです。
そのときのキーの動作は、親指シフトの動作と同じです。
要は、要所要所でキーボードで動作を助けている、という使い方です。
理想的には、キーボードを全く打つことなくすらすらと漢字仮名交じりの文章が出てくること、なんでしょうね。
でも実際にはそこまでを期待していません（あまり追究していませんのでもう少し楽チンにできるでしょう）。
思った通りに入力できないのは、基本的に言い間違い、滑舌が悪い（自分はドモリ気味）、そういった当たり前な
所です。まあ、チューニング等でその程度までは行く、あとは毎回のしゃべり次第、というところです。
書き言葉は、それが口から（つまり頭から）すらすら出てくるならちゃんと変換できそうです。
自分の書き言葉での創作能力（脳力？）はそこまでないので、他人の文章を読み上げるような場合以外で
はなかなかそうはならないと思います。人間側の問題ですが。
仮名漢字変換はATOKのそれ、です。
普通のキーボードの入力のみと音声入力の使い分けとしては、入力の心理的なバリア（感じる敷居の高さ）が文字入力と少し違う点が面白いと思います。
気の進まないメールの返信は、しゃべって文章を入れてしまい、順序を入れ替えたりいろいろ調整するのが、気が楽です。
そういう、文字だとどうしても、あれこれ考えてしまって進まないときに、いい感じです。
理屈っぽい文章については基本的に書き言葉になってしまうため上述の問題があります。
なので、下書きになればいいほう、実際にはなかなか下書きにもならない感じがします。
これは、メモの代りや走り書きの代用と割り切ればいいでしょうか。
あとは、書き言葉でも修正する段階でコピーペーストほど画一的でないときも、使えます。 （つづき2）
4．音声入力特有の問題
音声入力は、当然の問題として文字入力ほどの確実性がありません。
つまり
言い間違い、
滑舌の悪さ、
回りからの騒音
が入力の精度を悪化させます。かなれべるで認識できないと、どうしようもないので。
騒音は静かなところで、それ以外は、訓練するしかないです。
ただ、その訓練の方向は、ゆっくりはっきりしゃべる、考えてしゃべる、ということです。
アナウンサーみたいな人を除けば日常生活とかで好影響ですね。
自分の「どもり」はすぐに自分にフィードバックされるので、そのいい訓練とはおもいます。
また、別の問題で、通常のしゃべる言葉でしゃべると周りに迷惑がかかるところでは
使えませんね。
あと、自分の環境特有の問題点（おま環）だろうと思いますが、Wordとの相性がありますね。
音声入力しているあいだに、undo（CTRL+Z)が効かなくなったような。
Word立ち上げ直しかなにかが必要でした。
こんなところです。それではまた。
（音声入力一部使用です。おわかりの通り、くどくなります。） ちょっとした志茂田景樹気分を味わって文章書けるって事か そう。
しゃべりベタでキーボードをたたきながら考える自分は、すぐに支離滅裂になる。
逆にしゃべりがうまい人は向いてるかもね。
志茂田先生、しゃべりはどうだったかなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
