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親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん
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2016/02/16(火) 21:05:14.130
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675

■店舗
富士通専門店 アクセス  http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連  http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY
0723名無しさん
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2017/05/27(土) 14:15:24.010
>>718
その変種はスレ違いだからだろ
0724名無しさん
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2017/05/28(日) 04:00:39.400
Oyainput登場!!
0725名無しさん
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2017/05/29(月) 17:57:05.920
親指シフトで「ら」「よ」を打つの大変すぎて挫折しかかってる
0726名無しさん
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2017/05/29(月) 20:49:04.440
>>725
がんがれ
それ乗り越えれば、今までより入力が楽になる
0727名無しさん
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2017/05/29(月) 22:54:13.620
派生がそのキーにろくな文字割り当ててない理由がよく分かる。
確かにこれは押しにくい。

が、いまさらマイナーな配列使う気はない。
0728名無しさん
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2017/05/30(火) 01:52:43.270
>>725
「よ」は、ライフラボが公開している「やまぶきR親指シフトインストーラー」だと
「;」のクロスシフトでも出るようになっている。
俺はもうこれで慣れた。
0729名無しさん
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2017/05/31(水) 02:47:07.570
>>728
「ん」のところか。いまいちな場所のような気もするけど、
余っているところはここの他はQ(。)のクロスシフトぐらいだから、試してみることにする。
0730名無しさん
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2017/05/31(水) 10:50:29.970
>>725
へぺぴひ

のが大変だろ
0731名無しさん
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2017/05/31(水) 13:01:05.700
スレ違いだけど、最近「音声入力で文章を書く→タイピングで修正」ってのが一番楽なんじゃないかと思い始めてきた今日この頃
まだ親指シフトほどの入力速度には到達してないけど、1ヶ月もやれば軽く追い抜きそう
0732名無しさん
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2017/05/31(水) 15:53:05.200
>>731
移動中や喫茶店で音声入力できるかって問題が
あるから最終解決にはならない
0733名無しさん
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2017/05/31(水) 18:25:11.260
むしろ移動中には音声入力は重宝するけどな
お前さんのいう「移動中」は公共交通乗車中限定の話なんだろうけど
0734名無しさん
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2017/05/31(水) 18:48:11.610
>>733
車ね
田舎ならそういう選択肢はあるだろうね
0735名無しさん
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2017/05/31(水) 22:18:33.910
多分AIが話の内容を理解できるくらい進化しない限り音声入力は使い物にならないんじゃないかな。
人間だって文脈から推測補正してるし。
0736名無しさん
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2017/06/02(金) 10:52:27.590
音声入力って、親指シフトを広めた勝間も今やり始めてるよな
0737名無しさん
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2017/06/02(金) 18:28:14.900
音声入力を少し経験した人は音声入力を否定するが、音声入力には数万円以上のノイズキャンセル機能付き高級マイクが必要。
マイクを替えると別物になる。
0738名無しさん
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2017/06/03(土) 14:21:02.580
さすがにそれはいいすぎだけど、1000円程度の安い奴だと相当精度悪くなるからなあ
4000円前後のちゃんとしたメーカー製&単一指向のマイクだと問題なく使える
あと、なんだかんだで慣れも必要
親指シフトをやり始めの頃もそうだけど、新しいことをするとそっちに意識が行ってしまってすらすらと文章が出なくなる
ただ、親指シフトと違うのは、慣れるまでの日数がはるかに少ないということ
0739名無しさん
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2017/06/04(日) 22:14:52.690
>>738
と、数万円以上のマイクを使ったことがない人が申しております
0740名無しさん
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2017/06/05(月) 05:12:32.770
錦織はウンコをして体制を立て直した。
0741名無しさん
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2017/06/05(月) 16:20:10.050
>>739
しょうもなさすぎて草
0742名無しさん
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2017/06/05(月) 20:20:19.150
>>737
もし数万の高級マイクが必要ならsiriやOKgoogleといったスマホの音声認識は機能してないだろ
そんなしょうもない話を真に受けるほどこのスレは低学歴のガキの集まりじゃないんだよ
0743名無しさん
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2017/06/06(火) 00:24:42.880
>>742
君はテレビ局が使っているマイクがいくらするか知ってる?マイクというのはピンキリなんだよ。
君は音声入力なんかスマホで少し使うくらいなんだろ?
0744名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 18:06:23.510
>>738 の言いたいこともわかるが、音声入力にはいいマイクが重要だし、
このスレ的には文字入力を仕事でやるような人が多くて
キーボードに3万円かけたりする人もいるわけだから、
音声入力のキーパーツであるマイクに数万かけるのは良い選択肢だと思う
0745名無しさん
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2017/06/06(火) 18:15:02.440
>>742
「学歴」の話を出すのは恥ずかしい…
0746名無しさん
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2017/06/06(火) 20:33:04.210
ステマに乗せられて音声入力をやり始めたけど、これくっそ楽だなあ
もちろん無料だけあってイライラするアホな変換もあるけど、許容範囲だし
ただ、スレ違いではあるから専用スレが欲しいな
それっぽいスレはあるけどどうも趣旨が違うし
0747名無しさん
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2017/06/07(水) 01:46:24.510
>>746
マイクとか何使ってる?
0748名無しさん
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2017/06/07(水) 11:48:22.500
iPhoneの無料ソフト試して入れてみた
ドラゴン何とかというやつ
確かに成功率7割くらいあるがこれをどう処理するのか
今ひとつわからない
0749名無しさん
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2017/06/08(木) 00:36:20.310
>>738
> 4000円前後の・・・マイクだと問題なく使える
俺の場合、マイクが原因かどうかはわからないが、音声入力は誤認識が多くて文章入力には使えなかった。
ちなみに、6000円くらいのドラゴンに付属のマイクを使っていた。
SiriやOKgoogleだと、多少誤認識があっても大きな問題ではないが、文章入力にはハードルが高いと思う。
0750746
垢版 |
2017/06/08(木) 09:52:44.360
>>747
マイクはこれ
http://kakaku.com/item/K0000311110/
ソフトはgoogleドキュメントの音声入力
ただ、日常会話ならこれでもいいんだけど、専門用語や述語が多い堅い文章だとまるっきりだめだね
堅い文章を打つ機会が多いなら有料のを使うしかないと思う
逆に日常会話レベルなら無料ので十分
0751名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 13:11:19.260
https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。
0752名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 21:46:01.870
>>737
ドラゴンスピーチ買ったらこのレスの意味わかったわ
有料の音声認識ソフトは精度が上がるのと引き換えに音質に相当シビアだからマイクの性能が相当重要
0753名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:48:08.080
Macで親指派生が使えるソフトある?
0754名無しさん
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2017/06/26(月) 18:07:02.510
>>752
こういうのって誤字脱字ってどうやって判定してるの?
結局大量の文章から誤字を見つけるのが一苦労なわけで、
そこがしんど
0755名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 09:51:29.460
>>753
Lacaille
0756名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 09:53:23.570
>>754
音声入力はそこが問題だよね。一度確定した文章の誤字脱字を見つけるのは、ワープロソフトの機能を使うしかないでしょ。
スマホの検索にはいいかもしれないが、文章入力には使えないと思う。
0757名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 10:29:51.880
さすがに文章入力には使えないってのはない
親指シフトをちょっと試して「親指シフトは使えない」と騒いでる連中と同レベルの発想
親指シフト同様結局は慣れだし、慣れるまでの時間も親指シフトよりはるかに短くすむ
0758名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:48:10.710
おれは5000円くらいのマイク+ドラゴンだからか文章入力には使えないと思っているのだが、
>>737のように数万のマイクを買えば劇的に変わるのかな?
0759名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 08:55:39.290
なんというか親指シフトは自然に入力できるから
言い間違いみたいな入力ミスがよく出ちゃうんだよね。
一文字打ち間違えるだけならいいんだけど、なぜか文字順がチョット入れ替わってたりする。
何が起きてるのか理解できない。
これが脳味噌の内容をダイレクトに打ち込んでいるということなんだろうか?
0760名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 10:11:03.400
あるある。ありがとうございすま、とかでしょ。
0761名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 11:36:39.310
>>760
ああ、れそれそ。なんで起こるのかわからん。
0762名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 12:22:15.600
いつの間にかそうなってしうま
0763名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:36:56.470
いやいや、ちゃんと打ってたらそんなこと普通はおこらないらか
0764名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:42:16.300
常駐プログラムが多くて、エミュレーションがうまくいっていないだけだろ。
俺はそんなことない。
0765名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:52:51.590
最近急に日本語入力が無効になることが多くて困っている
基本はやまぶきR使用でジァポニストとマイクロソフトとGoogleの
を切り替えて使っている。普段はマイクロソフトだがいくらやっても日本語
入力が出来なくなると別の入力ソフトに切り替えると戻る。だが
色々と不都合なのでまた戻して使っている。
 しばらくするとまた...の繰り返し
一日数回あるのでめんどくさくてしょうがない。数日前までこんなことは
なかったのだが
0766名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 16:29:44.670
Firefoxの最新版でやまぶきrがIMMだと使えなくなってるね
TSFに設定変えたら復活した
0767名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:08:03.190
>>766
私も狐です。そのせいかな?でも別の入力ソフトに変えてから戻すと
使えるのですが。
TSFって何の設定でしょうか?
0768名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:51:42.670
APIの一種ですよ
入力された文字データをアプリに渡す人です
今出先なのでちょっと細かく確認できないですが、やまぶきrの設定の中にIMEのAPI設定って項目があると思います
その中にTSFってのがあるはずです
0769名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:15:53.130
>>768
ありがとうございます。ありました。
設定替えてみました。どうなるか試してみます。
0770名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:17:14.330
>>768
おお
なんだか全部でうまく入力ができます。
どういう場合にできなかったのか今ひとつ把握できていませんが。
ありがとうございました\(^o^)/
0771名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 18:45:40.100
>>768
横からですが私も困っていました
仕方なく53に戻して使っていました
本当にありがとうございます
0772名無しさん
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2017/07/03(月) 23:02:32.870
>>755
NG
複数の文字キー同時打鍵に対応していない
0773名無しさん (ワッチョイ 58.81.149.177)
垢版 |
2017/07/25(火) 03:06:28.780
「親指シフトII特許取りました」でこのスレを騒がせたあの人が、
FBの親指シフト公開グループに登場。

素性を知らずに真面目にレスしている人が、かわいそう。
0774名無しさん (ワッチョイ 218.221.143.177)
垢版 |
2017/07/25(火) 11:16:33.860
>>773
親指シフトって特許取れるの?
キーボードを作ってるなら取れるだろうけど
普通のキーボードに対しての方法ならとれないよね。
カードゲームのルールを特許取れないのと同じ。
0775名無しさん (FAX! 219.207.226.110)
垢版 |
2017/07/26(水) 00:11:07.390FOX
>>774
あれは特許になった。
しかし、特許料未納で失効した。
だからもう過去の話。
なお、特定のルールについてのカードやゲーム方法については特許を取れることもある。
0776名無しさん (ワンミングク 153.235.173.146)
垢版 |
2017/07/26(水) 18:12:11.36M
特許の内容は読んだことがあるけど、少し読んだだけで「あんなの実装できるわけねえよ」っておもった。
特許料を払わずに失効したのは知らなかった。上田みたいなやつだな。
0778名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)
垢版 |
2017/07/26(水) 20:24:53.140
>>776
「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
上田って誰?
0779776 (ワンミングク 153.235.173.146)
垢版 |
2017/07/28(金) 10:20:20.97M
>>778
> 上田って誰?
PPAPや都民ファーストなどの他人が考案した言葉を先に商標登録して使用料を請求する
トレードマークトロール上田育弘のこと。

> 「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
請求項目に
・スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する
という内容が書いてあったの。これは、OADGの仕様を変えろと言ってるようなものだから、
逆立ちしたって実現するわけがない。

日本語版Erase-Eazeを出してくれた方がよっぽど近道。
0780名無しさん (ワッチョイ 121.103.48.179)
垢版 |
2017/07/30(日) 02:15:34.410
できっこない、できっこない、と他人のアイデアにケチだけつけてマウンティングするやつって技術者としてダメなんだろうなあ
0781名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)
垢版 |
2017/07/30(日) 02:40:21.420
>>779
「スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する」
これを文字通り解釈しなくてもいいのでは。
俺は、英字モードでは、スペース出力、かなモードでは「変換」などということかと思った。
0783名無しさん (スプッッ 1.75.199.245)
垢版 |
2017/08/01(火) 18:37:58.93d
日本語ワープロ検定試験でニコラか親指シフトを利用したいのですけど、受験された方はいらっしゃいますか?
たぶんソフトはインストールできないでしょうから。どうするのかな。
0784名無しさん (ワッチョイ 126.116.237.132)
垢版 |
2017/08/06(日) 12:39:47.720
>>772
今までやまぶき使ってたけど、macに買い換えて使えなくなった
お勧めのLacaille入れてみたんだけど、蜂蜜小梅が使えない
どなたかお知恵をお貸しくだされ
0789名無しさん (ワッチョイ 202.60.27.227)
垢版 |
2017/08/07(月) 11:35:45.740
macの新OSの移行
karabinerの対応まで待ってるんだけど未だに対応しない、、、
homebrewの更新で新osじゃないとダメってやつがで始めてるんだけど
karabiner-elementで親指シフトできたって人いないですかね?
0791名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)
垢版 |
2017/08/10(木) 04:00:16.070
Apple系の時代の流れはkarabinerのようなソフトは動かなくする方向。
そこで、「かえうち」のようなアダプターが本領発揮。
0792名無しさん (ワッチョイW 210.255.50.225)
垢版 |
2017/08/10(木) 05:41:19.700
なんでそんな流れなんだ?
入力方法すらOSに規制されるなんてなあ。喋り方規制されるようなもんだ。
iOSで親指シフトなんて夢だな。
0795名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)
垢版 |
2017/08/10(木) 23:56:11.850
>>792
> なんでそんな流れなんだ?
キーロガー対策
iOSのアプリ登録がAppleの判断で決められている→ユーザーが使うアプリや手法をAppleが決めていいという方向、
> iOSで親指シフトなんて夢だな。
「かえうち」や「OyaConv」のようなアダプターを使えば問題ない。そのためのもの。
親指シフトユーザーにとっては救世主。
すぐに使う予定がなくても買ってあげてほしい。
0801名無しさん (アウアウオー 119.104.78.235)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:04:04.27a
アンドロイドで外付けキーボード接続で親指シフトで入力してたら、快適で気持ち良すぎ。
可能なら職場のPCにもインストールしたいですよ。
0802名無しさん (ワントンキン 153.248.61.85)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:04:47.58M
> 「OyaConv」 http://hantetsu.blog88.fc2.com/

見てきた。説明文があるけど、募集ページは見つからず。本当に売るのかな。
かえうちに先を越された感があるけど、スピードワープロのような
「複数打鍵→複数文字出力」モードを加えれば独特の売りになると思うぞ。
0803名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)
垢版 |
2017/08/17(木) 01:57:38.220
>>802
本人に聞けよ
0805名無しさん (ワンミングク 153.235.238.250)
垢版 |
2017/08/26(土) 13:32:07.15M
一番正しい親指シフトキーボードは、US102のスペースバーをB割れにして片方にインターナショナルキ−コードの変換あたりを割りつけたものだと思う。
JISキーボードの奇怪な記号配置やカナ表記を見なくてすむから。
でも作って貰えそうにない。ヲロロン
0806名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)
垢版 |
2017/08/29(火) 08:00:52.890
>>805
君のいう「正しい親指シフトキーボード」の定義をまずは書いてくれ。
0810名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 00:04:47.650
親指シフトユーザーが全員離れていくね……
0811名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 14:43:39.140
まぁ、ユーザー数考えたら仕方ないよな
0812名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 16:18:20.410
富士通から出ている親指シフト用のキーボードを使えばいいんじゃね?
0813名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 22:39:37.970
親指シフトを世に広めた勝間がもう音声入力に切り替えてる時点でねえ
そういう自分もその勝間とこのスレに影響されて音声入力メインになってしまった
親指シフトのような気持ちよさや速度は出ないけど、何時間も文字入力するなら音声入力のほうがはるかに楽だし
0814名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 09:11:16.120
今更、ローマ字入力に戻れるわけ無いじゃん、
今試しに、ローマ字入力試してるけど、全然イマイチだしそもそもタイプ数がすごく増えて忙しい。でもなれてきたな
0815名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 11:21:51.660
指の忙しさの割にそれほど画面に字が並ばないから
イライラしてくるんだよな
0818名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 06:00:50.990
今更の既知のことだがGPD Pocketが残念すぎる
質感か高く処理が速いが親指シフトにならん
OASYS Pocketの再来になって欲しかった
0820名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 18:31:29.530
>>819
Win10のみ対応とか何の冗談だよ
0821名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 21:14:26.490
2003も同梱て書いてあるじゃん
旧OSはそっち使えってことだろ
0822名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 00:37:26.310
よしFMV-KB613で生き残れる。ありがとう富士通!!!
0823名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 20:39:58.640
OyaConv開発者が売れなくて嘆いてるぞ
Nicola信者は2つずつ買ってやれよw

まあ、かえうちが出てきて、サイズも価格も半分以下だから
仕方ないところか
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