親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>622
始めたばっかりで快感とかすごい
最初はストレスしか感じなかった >>623
正確には今日で3日目なんだけどね
打つスピードはくっそ遅くて多少イライラもあるけど、それ以上に快感がすごい 俺の場合、楽器を弾いているような快感を感じる時があるよ >>624
うれしいこという人だね。
オレも長年ローマ字入力していたときに入力速度はメチャ速かったが、メチャ頭が疲れていた。
親指シフトにして、頭が解放された感じだった。
いまでは文章を書くのがぜんぜん苦にならなくなった。 >>626
へー
そもそもローマ字入力ほとんどできないから違いが分からないけど
一晩で40枚くらい原稿書いても疲れることはないな入力面で >>627
よくローマ字入力でも指がパターンで覚えているから
頭がそんなに疲れたりするわけではないという人がいる。
たしかに指がパターンで覚えているという面があるけど、
親指シフトだと「かな」１つに１つのアクションが対応していて
それが無意識に体が覚えているから、次元が違うんだよな。 すげーな。そこまで使いこなせてない。
と言うか考える速度で入力できてもそもそも思考速度が遅かったようで。 頭に浮かんだことを考え整理するより先に口が動く人は適性があるかも、例えば石川慎太郎、芝村裕吏、曾野綾子、姫野カオルコ
まず頭に浮かんだ事柄や事象を片っ端から親指シフトキーボードをたたきつけるように記録、
推敲は後から全体を読み返しこれも殴り書きするような早さでまとめて行うから初稿・二稿・三稿の数も増える
藤井大陽やピース又吉のようにコルクボード（マインドマップ）や京大カードでプロットを完全にまとめあげてからでないと
書けない作家はローマ字入力配列使い率が高い
現代に宮沢賢治が生きていたら親指シフト使いになっていただろうな。 宮沢賢治って勢いで書く人だったって何かの文献にあるの？ >>622
わかる、わかるぞそれ。
ローマ字入力からJISかなに変えたときに感じた。
ローマ字に慣れていたので、1キーで全部のかなが表示されるのが快適に感じた。
もう四半世紀前だけど。 >>610
マトリックスはよく練られていて、理論的だと思う。
だから、忘れても思い出しやすい。
作者もそれを目指しているしね。
NICOLA拗音拡張みたいに、空いたところに詰めこむと、
忘れたらアウトなんじゃね？
ただ、俺自身の感覚としては、よく忘れるのが困る。
特に、外来語によく出てくる「う゛ぇ」「てぃ」「とぅ」あたりが問題。
頻度は低いが、忘れると数十秒単位で時間が浪費される。
捨てがな使えよ！ってとこだが、ここで「う゛」＋「ぇ」とかやったら負けなので、
デスクトップに付箋アプリを貼って、意地でもマトリックス使ってやるが、
本末転倒なのは認める。
>高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ
これを解決するには、五十音順に並んだキーボードをもっと普及させるか、
レノボの全面タッチパネルのキーボードみたいなのをいじくって、
ケータイ入力でかなを入力できるようにするしかない。
子どもがプログラミングできるようになるには、キーボードに慣れるのが
ひとつのハードルだいうと現場の声があるらしいが、
ケータイなら何とか使える爺婆にパソコンで日本語入力させるには、
ケータイに寄せた入力方法を本格的に普及させるべきだと思うよー。
パソコン教室関係者は大反対だろうがな。 入力方法は固定観念だ
変わると頭の中がぐらぐらと揺さぶられる感覚になる
闇雲に変えると悲劇になる
自分に合うと確認してから変えると世界が変わる 人生が変わる カルトの宣伝のようだが本当に全てが変わる >>636
自分にあうかどうかの判断って結局使いこなせる状態まで持っていくまでわからなくないか？ >>635
http://i.imgur.com/4kaRdPa.jpg
あの一緒に打つやつマトリックスっていうのか。
いつの間にか慣れてたなー。左手の規則さえ覚えれば
右手（子音部分）が同じやつならポンポン打てるようになるし。
配置上、右手の指が異なってしまうやつ（「ふ○」とか「て○」系）は
完全に例外だから丸暗記しかないね。でも押しやすい位置にあるし
「ファイル」とか「プロパティ」「フュージョン」とか自分はよく使うからすぐ覚えたな。
「てゅ」とかは一瞬迷う。「てぃ」を覚えたんなら
「ゅ」の部分は規則通りなんだから打てるはずなんだけど、
そもそもあんま使わないし…。デュフフとか頻繁に打つ人ならいいけどｗ
今さら見返して「ぬぉ」とか「ぴぃ」も規則通りに打てたことを知ったｗ
>デスクトップに付箋アプリ
やってるやってるｗ 自分はタイプアシストの方だけど。
だけ いき
でも ませ くれ あり
まで いち 余計なマイ配列なんかに手を出さずに
普通にNICOLAでやるのが一番いいのでは？ NICOLAでも何不自由なくばかすか打ててたけど、
なんか運指に違和感があって物足りなくなって移行したよ もう頭の中のキーボードで打ってるからキー配列変えたら
何も書けなくなるｗ 賞賛されてる蜂蜜マトリックスだけど、自分はやりすぎだなと思うけどね
小梅の手軽さに比べて無駄に脳のメモリー（記憶容量じゃなく、PC的な意味で）使ってるからローマ字並みに疲れやすくなったし
まあ、今現在自分が使ってるのはその蜂蜜小梅なんだけどね
>>610のいう通り、普通は小梅で必要十分だと思うわ 何なんだ！
この覚えることがNICOLAの2.5倍もある数人しか使っていないマイ配列を賞賛する流れは？ いや、自分が使っている配列が特殊なものであればあるほど
それを考え出した、あるいは採用した理由付けが必要になって
賞賛に走るのは別に不思議じゃない
大体、NICOLA自体がスレ立てて人が集まるほど高い興味を持つモノズキがいるわけだし
（ローマ字入力なんてあまりに一般的過ぎて、どんなに不便でも誰もが気にせずに使っているというのに） >>643
頭のおかしい連中数人が騒いでるだけ。
ノイズは無視しとけ。疲れるぞ
ところでこのキーボードどう思う？
テンキーレスなら買ってたんだけど、使ってる人いたら
>>268 的なレビュー聞かせてほしい
Amazon.co.jp： 親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード（色：黒-Black）: パソコン・周辺機器
https://www.amazon.co.jp/dp/B01I2QP5C6 >>645
ライフラボのキーボードね
社長が親指シフトユーザーで刻印があってタッチが軽い安いキーボードをだしたいとのことで出したようす。
今までこの価格帯のものはなかったわけだから応援はしたい。
親指シフトユーザーが増えない限りはこのまま衰退するだけだしな 親指シフトユーザーが増えるのはいいことだな。
ユーザーが増えるとポメラみたいな親指シフト対応がされている製品が増えるようになる。 このスレと関係ないけど、スマホでの入力って、
フリック以上にいい方法はないのかな〜？ メンブレンでいいからちゃんと親指シフトキーが独立しているキーボードでないかな？ >>650
USBだとパソコンによって使えないことがあるから、あの特殊なキーが新製品に実装されることはもうないな。 >>645 クソ安いね
しかし親指シフトの人口が増えない
増えないどころか減る 親指シフトの問題点は片手打ちできないことなんだよね。
指の運び方で覚えてるから片手打ちは不可能。
ローマ字入力なら余裕なんだが。
ボテチ食いながら、映画見つついま出た俳優のこと調べるみたいな使い方ができない。 >>653
たしかにそうかもしれないが、やろうと思えば片手で打つことは難しいが不可能ではないので、あまり気にしていない。
遅い入力になるがたまにやる。
それよりも、これから始める人にとっての習得の難しさ、
キーボードが限られること、が大きいと思う。 >>653
親父が脳梗塞で半身不随になってから始めたワープロ
親指シフトだったら不可能だったろうなあ 確かに >>449 書いた人だけれど、結局は慣れの問題じゃないのかなぁ。
慣れれば別に難しくもなんともない。 >>656
やってみたが全然できない
左手でやるところが全く脳内キーボードにないからだめ
まあ最初からやってれば出来るだろうけど普段両手でやってて
片方が分担しているところをもう片方の手でやるなんて全く無理なんだが ttp://i.imgur.com/Mpgwv5X.png >>658
その経験はすごくよく分かるけど、考え続けていれば、
あとで何かの拍子に思い出すよ。そんな大袈裟なもんじゃない。 なんだかすけー話だな。喋りと同じ感覚で入力できてるってことかな？
それなら漢字変換に詰まってイライラするのは分かる気がする。
でも、俺はその境地に行き着いたことがないんだよねぇ。
喋り = 入力の構図なら いちいち考え直すってやってられないと思うの。
会話(入力)がつづかないじゃん
話の腰を折られると何話してからわからなくなるってことあるし アメリカの記者会見とかで、記者がものすごい勢いでキーボード叩いてる
音が入ってたりするじゃん？
英語なら漢字変換とかないから、正真正銘のブラインドタッチできるんだろうなぁ。
スペルチェックも優秀だし、いいことずくめだな。 そもそも日本語って入力だけじゃなくしゃべりもスムーズにできないからなあ
一般人は言うまでもなく、アナウンサーでさえやたら「あー」とか「うー」とか入るだろ
日本語って微妙な違いをかなり表現できる半面、あまりにも言語として複雑だからこまめに思考停止してしまう
英語はフランス人が馬鹿にするように単純極まりないからそこまでつっかえない 親指シフトで手首が痛くなったんだけど、何が原因なのかわからん
ローマ字打ちの時は何ともなかったのに、親指入力し始めてからピリピリと神経が痛む。。。 そりゃそれまで使ってなかった手首の内側を使うわけだからねえ
全体としてはローマ字より楽だと言っても、どっか負担が増す場所もあるよ キーが重すぎるんじゃないの？
あるいは強く叩きすぎか 腱鞘炎は蓄積だから、ローマ字入力だったときの蓄積ではないかなぁ？
親指シフトにしていなかったらもっと早く出ていたのかも。 そりゃ使い慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ なんか日本語おかしかった
そりゃ使い慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ
↓
そりゃやり慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ >>663
親指シフトキーと同時打鍵の際に、親指とそれ以外の指との位置を調整するのに手首を左右に調整する感じになるよね
だからそれで負担がかかってるんだと思う
せっかく親指シフトにしたならエルゴノミクスキーボード使いたいよね たまに必要に応じてローマ字入力するんだけど
異様な位置のキーを何度も変な手首・指の形で打たないとならず
直ぐに手首が痛くなってしまいそうなんだけど
なんか間違っているのかな？ >>670
「何か間違っているのかな？」は何をしているときのことを聞いているんだい？
君のことをもっと詳しく書いてくれないとよくわからないぞ。
腱鞘炎の対策はいろいろあるけど、仕事柄入力がめちゃめちゃ多ければ誰でも発生する。
入力方法を変えることができるかどうかはその職場によるだろ？ でもなんか親指シフトのほうが打ちづらい時があるな。
なんか指の動きの組み合わせによって引っかかるときがあるきがする。
「ぬ」とかも押しづらい
親指と人差し指をクロスさせるような動きをするからかな。 だからその対策としていろんな派生版が生まれてるわけで
別にNICOLAだけが親指シフトってわけではない >>671
試しにローマ字入力で５０音書いてみた
思ったほど変なポジションはなかったですね。
あいうえおは共通なので覚えるのは速そう
確かに親指シストでは
ぬ
とか
やりにくいかな
とおもって５０音やってみましたが．．．
矢張り楽だ(^^♪
将来ローマ字しかなくなっても何とかなりそうで安心しました。 >>672
派生の運指と見比べてみるといいかも。
派生のほうが打ちにくい運指とかも当然あるけどな。
ただ、だいたいは使用頻度の低いものが打ちにくくなってる。
http://61degc.seesaa.net/article/391025920.html >>675
うーんあんまりキーのレイアウト切り替えたくないな。
orzレイアウト使ってて少しは打ちやすいはずなんだけどね。
ローマ字入力に戻ってもいいかもしれないって思い始めてきた。
なんだろう。打ち間違えるんだよね。しかも、なんか凄く打ってから
打ち間違えたって気づく。
なんか親指シフトには打ち間違えに気づきにくい性質もある。 キーボードの傾斜角度を調整するだけで、かなり違うような。 633です。皆さんコメントありがとう。やはり手首の内側をひねる、無理なポジションで打つことが親指シフトは多いのだと思います。ローマ字に切り替えると痛みは引くので。。。
よく親指シフトは腱鞘炎に効果ある！なんて言われますけど、自分は信じ難いです。
他の方で似たような経験したことある人いたら、痛みが発生しにくい方法教えてもらえませんか じゃなくて、親指シフトに合わせた手の配置をしてないだけでしょ
ローマ字と親指シフトでは手の高さからして違うし 手の高さって浮かし気味？
パームレストみたいのあったほうがいいかな。 タイ出向になり会社にノートパソコンを支給されました。
タイのパソコンですが、日本語ドライバーを入れてくれていて、また日本語のキーボードもあり、ローマ字打ちは可能です。
しかし、自分はひらがな打ちです。
一つのキーボードで「@」だけが打てません。
このキーは、濁点を打つときに必要なのですが、全く反応しない状態です。
レジストリの変更方法など、解決策を教えてください。
解決してくださった方にはメルマネで1000円お渡しします。 >>681
remapkeyというツールを使うといいよ 少し詳しく書くと、remapkeyとかchangekeyは、レジストリを変えて、
キー出力を変えるもので、常駐しなくていいから貴殿の用途にはおすすめ。
Pの隣のキー（おそらく[）が@キーのようにすることができる。
同じPCを他の人も使うのであれば、DvorakJや「やまぶき」（やまぶきRではない）がおすすめ。
これらは常駐ソフトだから終了させれば無効になる。金はいらん。 ローマ字入力と比べあまり変わらないタイピングスピードになりましたが、
今日で親指シフトをやめようと思います。
やっぱりローマ字入力とあんまりスピードが変わらないからです。
最近音声入力を始めているのですが、親指シフトより確実に早いです。 音声入力が早くて楽なのはその通り。
でも親指シフトでローマ字なみに打てる人が、あえてローマ字入力の方を選ぶわけがない。
打鍵数が違うからね。したがって684は釣り。 ローマ字と同じならむしろ親指シフトの方が利点が大きいだろうに
そもそもローマ字並の速度で打てるくらいやりこんだらいまさらやめるわけがないわ >>685
４ヶ月前です。
Macユーザーなので、キーボードが合わず、Orzも合いませんでした。
音声入力は、Mac OSに付いてくるものが優れています。
価格が1万6千円くらいのBlue Micro Yeti USB 2.0マイクを使っています。 なんかわかるわ。
俺もローマ字入力に戻ったほうがいいのかもと考え始めてる。
ローマ字入力にもメリットがあって
* 入力ミスを検知しやすい。
* 入力速度向上はプログラミング速度に貢献できる。
* 片手入力が可能
というのがある。
なんか親指シフトは数行入力した挙句、あっ、タイプミスあった。
で、カーソルキー移動、修正作業。みたいなことしちゃう
ローマ字入力だと単語単位でミスに気づけるからカーソルキー移動は最小限。 >>690
ほとんどキーも見ないで変換も瞬間でやるかまとめてやるから
入力(変換ミス）が多いが ２ちゃん程度だと見直しもしないから
そのまんまあげてしまう
それはあるあるだな Rayさんいますか？
飛鳥配列を推進するため、見やすいサイトを作りたいと思ってます。
そのことで二三提案、ないしお聞きしたいことがあるのでもしこのスレを見ていたらお返事ください >>694
結論を先に書くと、
・飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい
・初心者の導入障壁をなるべくなくしたいので、機能キー配列か、ベーシック配列どちらで普及させるお聞きしたい。
といった内容です。以下、理由を書きます。 >>694
【A】飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい。
現在多くの人が使ってるのはqwertyかJISかなですが、そこから「別の入力」に移行しようとする人は少ないです。
このため「移行するだけのメリット」を掲げないと興味を持ってくれません。「プロ仕様モデル」「プロ仕様配列」と謳うことで話を聞いてくれる人を増やそうという戦略です。
また同入力方式「親指シフト」に移行したもののNICOLA配列に不満がある/不満はないけど”より打ちやすい”配列を潜在的に求めている人もターゲットに出来ると思います。
そしてそう言えるだけの実力を『飛鳥カナ配列』は持っているので、こう呼称することに違和感はありません。 【B】なので、導入障壁をなるべくなくしたい
飛鳥配列の最終版は機能キーを入れたものになっていますが、はじめて振れる人にとっては敷居が高いように感じます。
特に、[U]に[ESC機能]が割り振られているのは、使わない人にとっては本当に使わないので「この無駄感なんなの……」という感想を覚える可能性があります。
また飛鳥配列では[ひらがなキー]を[バックスペース]に割符推奨しています。しかし現在大多数が使用するエミュレーター「やまぶきR」は「やまぶき」のように[ひらがなキー]に別機能を割り当てることが出来ません。
エミュソフト「DvorakJ」は可能ですが、NICOLAからの乗り換えの多くは「やまぶきR」だと思われますので、そこを考慮したいです。
「ここのキーは各自好きなように.yapファイルを弄ってください」とか「別ソフトを使ってキーを入れ替えてください」いう対応もありですが、
そういう煩わしいことをユーザーに負担させたくありません。
なので、機能キー配列で推し進める場合[Backspace]の位置を検討する。あるいは機能キーを取り入れていない「飛鳥123」で推していくか伺いたいです。
これは「普及させる配列は一つのほうがいい」という前提の考えです。
しかし２つくらいの選択肢を設けてもいいのかもしれません。
（https://ameblo.jp/asuka-layout/image-10589277915-10639058805.html）
（http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10334710008.html）
とまあ。。。飛鳥配列を推進するならこういうやり方がいいののかなと私は思っているんですが、Rayさんの意見をお聞かせください。 >>694
このスレって蜂蜜小梅をずっと攻撃してる奴がいたけど、飛鳥の作者がこのスレにいたからなのか
飛鳥の作者ってもう10年以上蜂蜜小梅に粘着してるよな 普通のキーボードにyamy使って親指シフトできる? Rayですが、ここはスレ違いなので、
ここの住人に謝った上で、下記スレに再度書き込んでください。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/ >>702
と、Ray Parker Jr.さんがおっしゃっています。 >>698
このスレってスレ違いなのに蜂蜜小梅を押している奴がいるけど、
蜂蜜小梅の作者がこのスレにいたからなのか。
ここはNICOLAのスレなんだから、蜂蜜小梅ネタもこちらでお願い。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/ 蜂蜜小梅アンチにとっては｢推してる｣様に見えるだけで、推してるやつなんかいないぞ
アンチが一人で被害妄想丸出しで発狂してるだけで >>705
アンチが発生するほど使っている人はいないと思う。
（作者含めて数人と推定） 蜂蜜小梅を推してるレスなんかないけど、派生版を推してるレスはたくさんあったな
実際NICOLAより派生版の方が上なのは間違いないから当然だけど 蜂蜜小梅が飛鳥使用者に粘着され続けた理由って、飛鳥作者の批判をスルーせずにまともに相手してしまったことだよな
飛鳥作者って他の改良版に片っ端からいちゃもんをつけてたけど、他の改良版作者は完全スルーを決めこんでたのに、蜂蜜小梅作者はスルーできず相手してしまった
しかもその怒りがエスカレートして「蜂蜜マトリックス」とかいう、本末転倒なものを作ってしまった
なにが本末転倒かというと、最初に作った小梅ってのはお手軽さが売りだったのに蜂蜜マトリックスを付け加えたせいでそのお手軽さが消えてしまい、「飛鳥でいいんじゃね？」って代物になってしまった はじめは派生版全般に噛み付いてただけなのに、形勢不利になると特定の派生版にだけ噛み付いて内輪もめを誘導
なかなかやりおるのお >>704
特定の改良版なんかだれも推してないだろ
改良版全般の話をしてるだけで、その中で飛鳥やら小梅やらの話が出てきただけ そもそも親指シフト自体が少数派なのに更に細分化するとか
衰退を加速せさてるだけでは。 ニコラ以外の配列は非常にマイナーな新配列群の一つにすぎないのであって、
親指シフトの趨勢には何の影響もないから安心しろ kb613触らせて貰ったんだがやっぱ打ちやすいのな
ただコレが32000円ってのは、もう完全に既存ユーザー向けの価格だよなぁ ここはNICOLAのスレだからな
NICOLA以外の話題は、配列スレへ。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/ >>703
Ray Parker Jr.なんて、なつかしいな。
Ghostbusters移行はあまりヒットしてないが。 このスレってずっと改良版が気に食わない人が居座ってるけど、いったいなにが気に食わないのかね 改良版というかorzレイアウトがなければ使い始めることすらなかった。
そういう意味では感謝してます。
まさか既存のusキーボードからそのまま親指シフトが使えるとは思わなかった。
backspace.fmに感謝しないとな。やはり何かしらのメディアで発信してくれないと
専用キーボードの独自入力形式というイメージから抜け出さないので
どんどんユーザーは減るだろうね。
あとはandroidとかからでも使えるといいんだけど androidタブレットではOyaWnnを入れてるけど、あまり使ってない
外付けキーボード自体あまり使わないからな〜 >>721
同じ作者のOyaMozcの方が変換が賢いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
