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親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん
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2016/02/16(火) 21:05:14.130
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675

■店舗
富士通専門店 アクセス  http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連  http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY
0303名無しさん
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2016/10/04(火) 04:53:21.010
さすがにソースがよくわからんzipは開きたくない(びびり)
0305名無しさん
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2016/10/04(火) 10:32:46.630
【親指シフト道場】ようこそ 親指シフトの世界へ
https://vimeo.com/185272645
普及活動がんばっているね。
0306名無しさん
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2016/10/05(水) 02:44:22.460
>>302
これ、facebook入ってないと落とせないのか(ガッカリ
0307名無しさん
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2016/10/05(水) 09:08:24.670
>>306
facebookの親指シフトグループに入ろう!
0308名無しさん
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2016/10/05(水) 09:51:29.970
できれば他のところにうpして欲しいんだけどなあ
0309名無しさん
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2016/10/05(水) 11:26:08.690
facebookって自分の顔写真とか載せなきゃならんのでしょ。
0310名無しさん
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2016/10/05(水) 13:27:52.180
OYATYPE.zipでググれば富士通のサイトからDLできる
ただしOSが64bitだと自己解凍書庫が実行できないらしい
0311名無しさん
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2016/10/05(水) 13:58:58.540
>>309
載せなくてもいいし、明らかな偽名の人もいるよ
0313名無しさん
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2016/10/05(水) 15:12:21.390
>>312
これは64bit Windowsでは自己解凍ができない
だからおっさんがzipで配布しているわけ。
0314名無しさん
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2016/10/05(水) 15:38:05.830
俺は64bit環境じゃないから確認できないけど
7-ZipやExplzhなどの自己解凍書庫を強制解凍できるアーカイバを使えば
解凍できるかも
0315名無しさん
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2016/10/05(水) 15:47:59.220
Windows 用じゃないけれど The Unarchiver で解凍できたよ。
0316名無しさん
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2016/10/08(土) 20:32:25.710
それで、富士通の親指シフト練習ソフトはどうなんだ?
0318名無しさん
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2016/10/11(火) 11:41:26.690
富士通の親指シフト練習ソフトを使ってみた。
たしかに、DvorakJでも使える。
しかし、中級以降で、無変換キーを富士通式で使うことを前提としている。
無変換キーを富士通式で使っている人って多いの?
0319名無しさん
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2016/10/14(金) 00:31:09.310
親指シフト仕様ノートパソコンが今日届いた。アクセスさん仕事早い。
現在ノートはXPマシンをスタンドアローンでワープロとしてのみ使っている。
結構使い込んでるので、いつ壊れてもおかしくない。
富士通のパソコン部門がどうなるか不安なので買っておきました。
0321名無しさん
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2016/10/14(金) 14:31:24.050
>>319
親指ノート高いよね。
諦めてthinkpadにした。
0322名無しさん
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2016/10/14(金) 21:34:26.970
富士通がPC事業を売却って事は、いつでも買えるわって放ったらかしてた今どき珍しくカーブドステップスカルプチャのコンパクトキーボードが買えなくなるって事じゃん。
もう今後そんなもんが作られる事は無いだろうから今の内に買わないとな。
あと親指シフトキーボードの完全な死も意味してるんだな。
0323名無しさん
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2016/10/15(土) 22:52:00.690
>>321
ThinkPadは新品?オレは中古。中古でも元々が高級品だから結構いい。
0324名無しさん
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2016/10/17(月) 21:38:38.210
ThinkPadは中古を買ってWindowsをサラから入れるのがいいね。
そうでないとLenovoスパイウェアが怖い
0325名無しさん
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2016/10/18(火) 12:00:22.020
orzレイアウトとか使えば普通のUSキーボードで使えるから十分。汎用性あるし。
むしろ専用キーボードとかかさばるだけだし
0327名無しさん
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2016/10/18(火) 16:47:07.380
管理するところがソフトからハードになるというだけで、
言うほどには変わらないが、それでもキーボードに興味のある人には朗報だな。
このスレ的には、
そこからもう一段進んで、
「キーの枠組みの大きさや位置までユーザーの自由に配置できる」が必要だからな。
0328名無しさん
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2016/10/18(火) 17:53:22.270
ちがうだろ。キートップの表記を可変にできるだけ。
0329名無しさん
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2016/10/19(水) 01:16:32.500
富士通のホームページからKB613がなくなってる。ほんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにクソ会社だったか。アホ会社め。氏ね。
0330名無しさん
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2016/10/19(水) 01:38:48.120
アクセス専売で売ってくれればいいよ。
0332名無しさん
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2016/10/19(水) 02:20:56.540
KB613はUSB化してくれるといいね。
0334名無しさん
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2016/10/19(水) 02:30:19.940
>>331
おお、あるか。ほんとありがたい。
0336名無しさん
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2016/10/19(水) 03:22:21.720
>>335
ATOKで記号はどうなの?問題はない?
「」や『』は打てる?
0337名無しさん
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2016/10/19(水) 03:36:20.300
>>336
「」はキーボードで打てる。『』は自分が覚えやすい適当な単語登録で一発。
0338名無しさん
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2016/10/23(日) 15:59:43.180
>>335
Japanistも使える環境でATOKを選択したの?
自分は両方使ってるけどJapanistの方が変換が速いね
Win10でいろいろと問題が発生するからATOK2016を使っているけど。
0339名無しさん
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2016/10/24(月) 20:04:48.610
KB613や親指ノート用のキーボードドライバーを普通のJISキーボードでも使える?
設定ファイルを変更して親指キーなどを変えられると最高なんだが。
ドライバー署名が有効な範囲で。
0340名無しさん
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2016/10/27(木) 07:03:41.820
ポメラでは、親指のキーは、左親指が無変換とSpace、右親指が変換とSpceから選べる。
私は左親指をSpaceにしたいのだけど、そうすると無変換とSpaceの機能まで入れ替わってしまうのだ。
具体的にいうと、左親指をSpaceにすると、スペースを入力するときや変換するときに「無変換」を押さなければいけない。
0341名無しさん
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2016/11/02(水) 08:57:20.130
http://tirrano.com/?p=6745
そんな夜、何を思ったのか、日記を親指シフトでタイプしてみたのです。
あれ、どんどん書いてる
倦怠感バリバリなので、最初は全く調子が出ません。
でも、不思議とやめようとは思わず、そしてそのうち、タイプが止まらなくなりました。
どんどん文章をストレスなく書いてしまうのです。
「あれ?なに、この感じ?」というやつです。
不思議なものです。
仕事では全く文章を打つ気が起きなかったのに、日記ではスラスラとよどみなく文章を書いているのです。
文章を書くのが全然「楽」
0342名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 11:20:33.980
文字入力でタイプ数が少ないのは魅力だけどエラー検知が難しくなった。
ローマ字入力だとミスタイプが英字表記になるから見つけやすいけど
親指シフトだと全部ひらがなだから漢字変換のタイミングか下手をすると
そのまま気づかないことがある。
どっちがいいとかないかな。もうローマ字入ョクには戻らないけど
逆に英字入力のほうが下手くそな気がする。
正直プログラマーとしては英字入力がスムーズにできてほしいから
ローマ字入力を鍛えたほうがいいのかもしれない
0343名無しさん
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2016/11/03(木) 03:04:47.810
自分は親指シフトにして増えたミスは、「ポ」と「ボ」のように、半濁点/濁点の入れ替わりとか、「か」と「が」みたいな濁点。

これはエラー検知の一種だろうけど、すこし趣が違う。打つ段階と画面表示確認の段階の両方で見付けにくいからね。
つまり、ローマ字打ちする運指だと、pとbは全然違うから、打つ段階で間違えようがない。
でも親指シフト、特にニコラだと、ピとビは左右全然違うけど、ポとボは1段違うだけ。ブとプも以外に間違えやすい。

画面表示は、フォントを見分けやすいモノにするか、すごく大きく表示すれば間違えにくいけどさ。
0344名無しさん
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2016/11/03(木) 07:28:46.970
>>343
これはデメリットだよね まぁメリットの方が大きいけど。
0345名無しさん
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2016/11/03(木) 13:03:10.010
>>342
プログラムでも日本語のローマ字表記より英単語の方が多いのでは?
ならば親指シフトとは別に英文入力を練習した方がいいのではないかと。
ローマ字綴りは英単語入力の妨げにもなりかねない(ならない人もいる)。
0346名無しさん
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2016/11/03(木) 16:16:03.170
自分はローマ字入力から親指シフトにしたけど、英文タイプ(プログラムじゃなくて普通の英文)も楽になったな。
我流のキーポジション、あやふやなところを、親指シフトに合わせて矯正せざるを得なかったからだと思う。
0347名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 19:48:45.840
ホムポジできてないとかワロス
それで親指シフトに移るのが面白い
0348名無しさん
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2016/11/03(木) 20:50:18.120
>>347
俺も英字入力はホムポジ出来てない気がする。
親指シフトはorzレイアウト使ってるせいでキーの表記が全く役に立たないので
ブラインドタッチできるけど普通の英字入力だと無意識に確認しちゃうみたいで
エセブライドタッチから改善せず。
無印のHHKとかにした方がいいのかも。
0349名無しさん
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2016/11/03(木) 21:24:20.330
>>347
確かに、レベル低い話でわるいね。

ホームポジションって、どの範囲をいっているか知らないけど、我流だったのは左手で打つZの段とQの段のところね。
特に小指薬指のところがあやふやだった。
ローマ字入力だとあんまり打つ機会のなかったQとかX、Cとかは、英文打っているときよく間違ったね。
親指シフトにしてから使うキーの配分が均等化されたから、英文でもこのあたりの間違いが減ったよ。
0350名無しさん
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2016/11/13(日) 02:58:46.790
12年のhpノートに猫のふぐりみたいなのがついててなんだこれと思ってたけど親指シフト用だった。
ちょっと興味湧いてます。練習したい
0352名無しさん
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2016/11/13(日) 16:33:15.990
自分は大人になって親指シフトの練習しているときに思い出したのは、子どもの時の自転車乗る練習。
ガキのころ、もちろん最初は補助輪付きだった。
けど、あるとき、ちょっとした坂道で補助輪使わずに倒れずに進めた。漕がずにすーっと進んだ。

これだ。
で、それを何回も練習したら結構あっさり補助輪取れたね。
まあ、そういう「開眼」もある(本当の仏教用語はしらないけどさ)。

いまは補助輪なしで練習するとか聞いたけど、それが王道かもね。

なあに、親指シフトもその程度のこと。大したことじゃない。
効率の良い身に付け方もある。タイピングゲームとかで楽して覚えることもできる。
それが分らなくても、いろいろ工夫してそのうちなぜか気にならないレベルになる。

何でもいいけど成功体験を思いだして諦めないで続ける。
そうすれば大丈夫さ。
マスターした後の御利益はあるから。
0353名無しさん
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2016/11/14(月) 13:54:44.370
OyaMozcでAndroidでもそこそこまともに親指シフトできるようになって感激
OyaWnnの時はちょっと使えないかなって感じだったけどMozcのおかげでとりあえず常用できるレベルになった
これでようやくJotaで親指シフトできるわ
0354名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:30:04.900
>>353
OyaMozcを作っている人には感謝だね。無料でよくやってくれるよね。有料でもいいと思う。
0360名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:59:49.050
       _,,,
      _/::o・ァ  
    ∈ミ;;;ノ,ノ
      ヽヽ
0362名無しさん
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2016/11/20(日) 06:37:50.990
親指シフトまでの習得時間って個人差が異常に大きいみたいだけど、いったいどこで差がついてるのかね
丸一年かかっても1分100文字すら行かない人もいるかと思えば、数日で達成する人もいるし
あまりにも極端すぎる
0363名無しさん
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2016/11/20(日) 09:04:13.200
>>362
人それぞれ事情が違うんだから1分100文字に行かなくてもいいのではないかな?
1分100文字だって長時間打っても頭や指が疲れないのが親指シフト。
0365名無しさん
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2016/11/27(日) 20:10:53.640
ポメラで書くのが楽しくてたまらない!
まずはポメラを開きます。数秒で編集画面になります。
親指シフトでぱかぱか打っていきます。ここが、快感
親指シフトで入力できるんですよ!手の動きが少ないのが非常によろしいです。
0366名無しさん
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2016/11/27(日) 20:15:58.650
親指キーがどう設定してもしっくり来ずポメラ諦めたんだけど、どの組み合わせでやってる?
0367名無しさん
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2016/11/27(日) 21:30:52.710
ポメラ使うくらいだったら今なら安いスマホにbtキーボードでいいんじゃないかな。
orzレイアウトに最適なbtキーボードが見つけられれば。だけど。
0369名無しさん
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2016/11/30(水) 15:37:22.630
キングジムのポータブックがいきなり安くなったよね。
親指シフトにもいいという投稿がfacebookにあったけど、実際のところどう?
http://kakaku.com/item/K0000836584/
0370名無しさん
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2016/12/02(金) 10:44:52.290
>>369
最適な配列ではないけど、キーボードが小さいからなんとかなりそう。
9万円で出したにもかかわらず売れないと在庫のままだと価値がなくなる一方だから赤字覚悟で安くしたんだろうな。
担当者は責任取らされているだろうな。
0371名無しさん
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2016/12/02(金) 19:24:52.140
9万円で出していたものが2万円なんて、赤字なんだろうな
0372名無しさん
垢版 |
2016/12/03(土) 01:14:52.750
元値が高すぎたというのはあるにしても、
暴落させている店としては、無価値になる前に売り抜けようって感じか。
キーボード付きに特化していて、
モバイルなら何でもよいという人たちは見向きもしないスペックだしな。
0373名無しさん
垢版 |
2016/12/03(土) 15:01:27.850
今回は卸から仕切り値を変えたのだろう。でなければこんな一斉に一律に下げない。
0374名無しさん
垢版 |
2016/12/03(土) 22:36:28.470
3万でも誰かに絶対必要とされるKB613。9万の値付けをしても2万まで下げなければ処理できない○○。
そこに筆舌に尽くしがたい真理がある。
0375名無しさん
垢版 |
2016/12/03(土) 23:49:50.930
>>374
KB613よりもポータブックの方が必要としている人が多いような気がする
0377名無しさん
垢版 |
2016/12/04(日) 10:06:46.840
完全特定需要のものと汎用の中のニッチに振ったものと比べてどうする
思うんだけどこのいつもの人って絶対外で働いたことないだろw
0379名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 06:31:09.640
nicola派宣言の親指シフトのトレーニングテキストって使い方を工夫した方がいいな
親指シフトについて書いたブログを見てると、S3からS8までを一気に通してやってそれを何周もしてるのばかり
でもそれよりも

1、S4のホームポジションだけを完璧になるまで何十回もやる(S3は無視)
2、S5の右手だけを完璧になるまで何十回もやる(適時S4も復習しながら)
3、S6の左手だけを完璧になるまで何十回もやる(適時S4S5も復習しながら)
4、ここまできたらS7S8はすぐ習得できるから適当に

という風に、小分けにして段階的に習得させた方がモチベーションの意地のしやすさもあって早く習得できる
まあ、この「小分けにする」っていうのは子供に勉強を教えた経験があれば当たり前の手法だから気づいてる人は気づいてるんだろうけどね
0380名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 13:36:17.990
ATOK・Google日本語・MS-IME・ことえり(現「macOS日本語」)に最初からニコラ配列入力サポート付けてもらえるとありがたいな

子供のうちは「かな入力」で教えたほうがいい、さらにホームポジションで仮名半分が入力でき成長期の身体負担も少ないニコラがいい
先にローマ字入力を覚えてしまうとカタカナ英語にひきずられたローマ字つづりのミススペルが増えて矯正に苦労する。
0381名無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 12:34:16.080
近年、JISキーボードが手に入らない地域の日本語学習者(ベトナム、ポーランド、イタリア)や駐日外国人向けのANSI配列最適化に取り組む有志が現れ出したのはいいことだ。

文科省がフランス・ドイツ・イギリス・スペイン・中国のような「外国語としての日本語教育」国家機関を擁していれば
各国の日本語学習者がGoogle日本語かShimejiを使ったローマ字入力に四苦八苦している様を改善しようと
日本語入力コンソーシアムの尻を叩いてくれそうなものを。
0382名無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 20:59:16.140
>>381
「ANSI配列最適化」、「ローマ字入力に四苦八苦→日本語入力コンソーシアム」
意味がよくわからない。すいませんが、詳しくお願いします。
0383名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 11:47:58.020
>>382
JIS配列ではなく、ANSI配列の記号があるキーボードでの親指シフト入力を可能にする
Google日本語かshimeji で親指シフト入力を単体でできるようにしたいものだ
ぐらいの意味でしょう。
日本語入力コンソーシアムが何かやれる団体だと思っているみたいですね
0384名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 15:11:03.910
本当に「何かやれる団体」だったら良かったのにね

キングジム・ジャストシステム二社協力のもとJIS配列親指シフト入力+ATOK変換環境端末が表舞台にたっただけでありがたい。
0385名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 00:16:28.790
POMERAって、Ubuntu Linuxで動いているんだっけ?
0386名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 10:59:08.810
DM100まではOSレスでキーボード・画面表示それぞれをキー入力別にプログラム制御する仕組みだったかと
DM200はわからん

地方放送局紹介の番組で今でも親指シフトを教えている私立高校の話題を取り上げてた
NICOLA宣言の課題を拡張したものと>370のメソッドにJIS配列無刻印キーボード(HHKB Lite2黒モデルだったかも)の組み合わせ
0387名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 22:53:50.680
>>386
えっ、それって親指シフトを教えていることが話題になっていたの?
それとも話題になっていた私立高校で親指シフトを教えていたということ?
どっちにしても驚きだ。
0388名無しさん
垢版 |
2016/12/30(金) 22:51:30.460
もう親指シフトに慣れて二年立つけど、だからといって何かが変わるわけじゃなかったな。
どっちかというと気づかない誤字が増えた気がする。
この技術を使うことで何か幸せになったならぜひ教えてください。
0389名無しさん
垢版 |
2016/12/30(金) 23:59:06.660
>>388
俺は大きく変わった。
入力しても頭も指も疲れず、仕事をするのが楽しくなった。
0390名無しさん
垢版 |
2016/12/31(土) 07:40:00.600
仕事によるだろうなあ
毎日文章打ちまくってるから恩恵がすごいわ
0391名無しさん
垢版 |
2016/12/31(土) 11:37:07.540
やまぶきR・Karabinerインストールを許してくれる職場がうらやましい
0392名無しさん
垢版 |
2016/12/31(土) 16:38:34.680
>>391
FKB613だとデバイスドライバーだからOKではないか?
ノートパソコンだと内部的にはPS/2キーボードだから
親指シフトノートパソコン用のOASYSキーボードドライバーがインストール可能だよ。
0393名無しさん
垢版 |
2016/12/31(土) 16:52:28.080
Universal Foldable Keyboardってスペースキーが分割されてるけど
コレって上手く使って親指シフト用にできないかな?
0395名無しさん
垢版 |
2016/12/31(土) 20:39:38.310
ジャストシステム・Apple・Microsoft・Android(Google)、一社でもいいから2020年までにOS標準日本語入力キーマップの選択肢として採用してくれますように

ポメラ以外の選択肢が増えますように

それでは皆様よい新年を!
0397名無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 14:15:37.920
出先のパソコンに一時的に親指にするソフトをUSBで
もちあるくのどうするんだっけ
0398名無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 15:50:37.700
やまぶきRをUSBから起動、でいけるのでは?
0399名無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 16:51:00.610
キーロガーの疑いありってSEに疑われて以来使ってないや
ローマ字入力が嫌ならOS標準対応のJISかな入力使えばいいでしょって違うそうじゃない
0400名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 12:35:56.260
windows 7でやまぶきRを入れて、親指シフトにトライしようと思いました。
キーバインディングソフトののどかを入れています。
やまぶきRを起動して、キーボードのJ,K,Lをおすと、ん、い、か がでます。
NICOLA配列とは異なってると思うのですが、何が悪いんでしょ?
0401名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 12:37:01.200
ちなみにのどかを落としても、同じでした……。
0402名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 15:26:12.130
すみません。自己解決。
定義ファイルをデフォルトの飛鳥123にしていたためでした。
スレ汚しごめんなさい…m( _ _ )m
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