親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>261
復帰なら刻印あったほうがいいだろうから
ライフラボのやつとか純正とか
いろいろと試して自分が好きなものを使えばいいと思う。
ソフト系はJapanist派もいればATOK派もいる。無料ならGoogleも。 >>262 >>263 >>264
エスリル、μTRON、ergodox
どれも知らんかったわ。親指シフトのことは定期的に情報収集してたんやけどな
ありがとさん。
でもユーザーが少なそうやなあ… わしPC詳しい訳じゃないから、
同じことしてるユーザーが多くて検索でいろいろ解決できんと運用できんわ…
そういえば、HHK＋やまぶきは、去年あたりちょろっと試してみたんだけど、
半角英数を打つときにいちいち切り替えるのが煩雑でやめてしまった（日本語のなかに英単語を挿入する機会が多い）
いつもは、英単語を打つときは、日本語のまま入力してあとからF10を押してたんだけど、
やまぶきがオンだとそれができなかったのよね… IMEの設定でctrl+hjkl uioあたりに
ひらがな
カタカナ
英字
半角カタカナ
を割り当ててあるとホームポジションを崩しすぎずに済む
てか割り当てられてることが多い
ファンクションキーで変換するのはなんか親指シフターらしくない希ガス
偏見だけど >>265
やまぶきやDvorakJでもShift押しながら文字キーで
英字が未確定状態で入るようになっているものもある（配列ファイルが原因）。
その後、F10やCtrl+@を押せばいい。
やまぶきと比べるとDvorakJの方がEdgeなどでも使えるからおすすめ
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se513020.html 「親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード」が届いた。
やまぶきRで使用。第一印象
・ふだんは HHKB pro JP なので、それと比べたら笑っちゃうくらい打鍵感が悪い。
指先の触感もなんかすごく気持ち悪い。でも2500円だから一切文句はないし値段相応だろう。
一時間も打ってたら結構慣れてしまったし。宣伝通り、押下感は軽くて疲れにくいと思う。
・指のボジションはさすが専用に作っただけあって無理がなく快適。
・HHKBでやまぶきRやdvorakJを試用したときはやたらに誤認識が多かったが
（なにか自分の環境のせいなんだろうけど。たとえば「ほ」を長押しするだけで
「ほほほおほほほおおほほおほほほ）になった）、このキーボードに変えただけで
なぜかそれがなくなった。早く打ち過ぎると誤認識自体は発生するけれども。
たとえば「ほんほんほんほん」を早く打ち過ぎると「ほんぼっぼっぼっぼっほん」になる
・でも全体的には親指シフトが自分にとって完全に実用レベルになったので満足。
私は>>261の者で、普段から親指シフトを使ってるわけじゃないから、検討違いのことも
書いているかもしれないが、とりあえず。
>>266 >>267
ありがとう。シフト押しながら入力すれば、あとからf10でokだった
自分の脳みそだと、なぜか、打ってからf10の方が思考が途切れない、、 >>268
こんなのあるんだね。
知らなかった。このスレ見て良かった。
でも今は販売停止みたいだね。
再開したら買いたいな。
このキーボードが良いのは、エンターキーの形状。
富士通アクセスで売ってる親指シフトキーボードのエンターキーは、押しにくいから。 >>268
初期ロットは不具合があったみたいだね
再販に期待 androidでoyaWnnためしたんですがorzレイアウトに対応しておらず
困っております。
orzレイアウト対応のandroid用IMEってないもんですかね？ ところでやまぶき使ってるんだけどエクセルで親指シフト入力できなくて困ってる
エクセルでも使える親指シフトのソフトはないのかな >>273
Excelは数字がメインだから親指シフトをわざわざ使わなくてもいいのでは？
メールやワードで長文なら親指シフトを使ってるけど。 >>272
orz対応のアンドロイドのimeを探すより、外付けのキーボードを親指シフトしやすいモデルに変えてみては？ >>274
そうだけど他は全部親指なのにエクセル入力する度切り替えてまた戻するが面倒で 最近ふと思ったけど、やっぱりリストレストあった方がいいのかな Windows10の中華タブレット＋Bluetoothキーボードの構成でDvorakJを
入れてみたけど、変換／無変換キーで左右のシフトキーが有効にならない。
シフト（同時打鍵）なしで打てる文字なら入力出来るけど……
他の人はWindows10＋DvorakJのエミュレーション環境で問題なく使えてるんだろうか。
Bluetoothキーボードの問題なのかな。
やっぱり親指シフトの習得は最初の環境構築がハードル高いと思う。 >>279
windows10でdvorakj問題なく動いてるよ
btキーボードの可能性はわからないけど他の配列で試してみたら？ >>280
すみません、入力できました。
思っていたより「同時」のタイミングがシビアだったようです。
たとえば無変換（親指左）＋「う」が「を」ではなくしょっちゅう「ウ」になってしまうので、
これはかなりストレスです。同時のタイミングにかなり気を遣って入力する感じです。
あれから他にも配列があるのを知っていろいろ調べていました。
同時打鍵はエミュレーションソフトやワイヤレスキーボードだと
どうしても誤入力が多くなるし、親指シフトに最適なキーボードの入手の容易さも
考えると月配列とかの中指シフトや逐次打鍵がいいのかな、と思い始めてます。
いっそ妥協して覚えることが少ないAZIKにするか？
という訳で練習以前にどの方式にするかでまた悩むことが増えました…… >>281
dvorakjの設定で同時判定の時間変更できるよ
俺は同時打鍵は諦めたけど
遅延が入るとAtokの予測変換が変な動きするし 「親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード」2,297円
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/lifelabocorp?p=%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88&;auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&anchor=1&slider=0#localnavi
B割れではない安いJISキーボードのキートップに親指の文字を刻印したもの。
「親指シフトキーボード」とは言ってないし、安いんだけど、
これを「親指シフトキーボード」だと思って入札はしないまでも誤解する人がいないか心配。
また、個人的に、JISキーボードを親指化する際には、「変換」に「親指右」ではなくて、
「空白」に「親指右」（「無変換」に「親指左」）を割当てる方がいい。
そのように割り当てられるキーボードの方がいいと思う。
ノートだけど、Let's noteのCF-R9までみたいな配列。
理由は、この出品されてるキーボードだと「親指左」単独押しが「無変換」ではなく「変換」になる。
すると、無変換を出力するためには「空白」左の「無変換」を使わざるを得ず、
左手親指に本来の親指入力には無い動作が増える。
ノートだと東芝dynabookなどがそうせざるを得ない配列。
純正親指キーボードと併用していると、混乱する。
あと、これは賛否が分かれそうだけれども、かつて富士通純正品にもあった
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v469735136
「ん」の右が「後退」「取消」になってないタイプは、
JISキーボードを親指化したものだけを使うならいいかれ知れないけれども、
現在富士通が販売している純正と併用すると、これも混乱する。
テンキーはないけれども、かつて予備用にThumb Touch（新同）をオクで半額で落札した。
7,000円ほどだった。
これを３台買うなら、純正品が安価で出るのを待った方がいいと思うな。 どんなosであろうと日本語入力さえ出来る環境ならば親指シフトができるってことだ！ OSが変わるとIMEのカスタマイズが面倒なんだよな
各キーの動作をいじっているから
会社や他人のPCを使うときのイライラ感 >>290
今後は富士通がなかなか対応してくれなさそうだから、他の手段にだんだんと移るんだろうな。 >>283
スペースと無変換を入れ替えて使えばいいのでは？
JapanistでもやまぶきＲでもできる 俺は脳内で無意識に行われているローマ字への変換行為は、
思考を邪魔していないと考えていた。
が、止めてみるとそのオーバーヘッドがいかに大きいか気づかされた。
そう、体感している以上に「ローマ字に変換する常駐ソフト」に
無意識の脳内メモリを食われていた。
親指シフトを使い始めて、それを止めた恩恵は
「同等の長さの文章を書いても、疲労度が小さい」
というかたちであらわれることになった。
端的に言うと、日本語を書くのがラクになったということである。 NICOLA派宣言をやり始めたんだけど配列表を見ながらやるのと見ないで思い出しながらやるのはどっちが上達が早い？ 無理に覚えようとするより、見ながらでいいからとにかく繰り返すことで短期記憶をすっ飛ばして直接長期記憶に突っ込む
そうする方が配列を覚えるのは遅くても結果的にタイピングの習得は早くなる
蛇足だろうけど、これはある意味受験勉強と同じだよね
高校受験は成功したのに大学受験で失敗するのはこの最初から覚えようとするタイプで、地歴とかの暗記科目で無事死亡
いきなり覚えようとせず、教科書を見ながら問題を解いたほうが成功する >>296
俺は記憶術で覚えてから上達し始めたかな。
なんでもいいからキーの配列を物語に関連付けて覚える感じ
例えばこんなの
https://m0a.github.io/images/posts/oyayubishiftinput/keyboard.jpg
するとスムーズに打てるようになって、最終的に上記の記憶術で使った内容は忘れても打てるようになった ありがとうございます
人によって効率がいいやり方が全く違うのも受験勉強と同じですね 個人の感想だけど、覚えるときに急激に覚えがよくなったソフトがあった。Windowsで動く奴ね。
ゲームか、習得ソフトか思い出せない。
それは、キーボード上での指の縦の並びが頻繁に登場した。
例えば、左手人差し指でうつ「け」「こ」「ふ」を集中的に覚える。ソフト名とか思い出せなくて悪いんだけど。
自分がそのソフトで急激に覚えた理由は、その前に違うソフトを使っていたせいかもしれない。
性に合ったソフトとかゲームとかをとっかえひっかえしてみるのが、弱点をうまくカバーする組み合わせになっていただけかも。 さすがにソースがよくわからんzipは開きたくない（びびり） 【親指シフト道場】ようこそ 親指シフトの世界へ
https://vimeo.com/185272645
普及活動がんばっているね。 >>302
これ、facebook入ってないと落とせないのか(ｶﾞｯｶﾘ >>306
facebookの親指シフトグループに入ろう！ facebookって自分の顔写真とか載せなきゃならんのでしょ。 OYATYPE.zipでググれば富士通のサイトからDLできる
ただしOSが64bitだと自己解凍書庫が実行できないらしい >>309
載せなくてもいいし、明らかな偽名の人もいるよ >>312
これは64bit Windowsでは自己解凍ができない
だからおっさんがzipで配布しているわけ。 俺は64bit環境じゃないから確認できないけど
7-ZipやExplzhなどの自己解凍書庫を強制解凍できるアーカイバを使えば
解凍できるかも Windows 用じゃないけれど The Unarchiver で解凍できたよ。 それで、富士通の親指シフト練習ソフトはどうなんだ？ >>316
やまぶきRでも使えている 普通にいい。 富士通の親指シフト練習ソフトを使ってみた。
たしかに、DvorakJでも使える。
しかし、中級以降で、無変換キーを富士通式で使うことを前提としている。
無変換キーを富士通式で使っている人って多いの？ 親指シフト仕様ノートパソコンが今日届いた。アクセスさん仕事早い。
現在ノートはXPマシンをスタンドアローンでワープロとしてのみ使っている。
結構使い込んでるので、いつ壊れてもおかしくない。
富士通のパソコン部門がどうなるか不安なので買っておきました。 >>319
親指ノート高いよね。
諦めてthinkpadにした。 富士通がPC事業を売却って事は、いつでも買えるわって放ったらかしてた今どき珍しくカーブドステップスカルプチャのコンパクトキーボードが買えなくなるって事じゃん。
もう今後そんなもんが作られる事は無いだろうから今の内に買わないとな。
あと親指シフトキーボードの完全な死も意味してるんだな。 >>321
ThinkPadは新品？オレは中古。中古でも元々が高級品だから結構いい。 ThinkPadは中古を買ってWindowsをサラから入れるのがいいね。
そうでないとLenovoスパイウェアが怖い orzレイアウトとか使えば普通のUSキーボードで使えるから十分。汎用性あるし。
むしろ専用キーボードとかかさばるだけだし 管理するところがソフトからハードになるというだけで、
言うほどには変わらないが、それでもキーボードに興味のある人には朗報だな。
このスレ的には、
そこからもう一段進んで、
「キーの枠組みの大きさや位置までユーザーの自由に配置できる」が必要だからな。 富士通のホームページからKB613がなくなってる。ほんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにクソ会社だったか。アホ会社め。氏ね。 https://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html に、
ATOKやMS-IMEでは使えませんか？
→ ATOKやMS-IMEには対応しておりません。
とあるんだけど、記号がうまくいかないかもしれないけど、使えるよね？ >>335
ATOKで記号はどうなの？問題はない？
「」や『』は打てる？ >>336
「」はキーボードで打てる。『』は自分が覚えやすい適当な単語登録で一発。 >>335
Japanistも使える環境でATOKを選択したの？
自分は両方使ってるけどJapanistの方が変換が速いね
Win10でいろいろと問題が発生するからATOK2016を使っているけど。 KB613や親指ノート用のキーボードドライバーを普通のJISキーボードでも使える？
設定ファイルを変更して親指キーなどを変えられると最高なんだが。
ドライバー署名が有効な範囲で。 ポメラでは、親指のキーは、左親指が無変換とSpace、右親指が変換とSpceから選べる。
私は左親指をSpaceにしたいのだけど、そうすると無変換とSpaceの機能まで入れ替わってしまうのだ。
具体的にいうと、左親指をSpaceにすると、スペースを入力するときや変換するときに「無変換」を押さなければいけない。 http://tirrano.com/?p=6745
そんな夜、何を思ったのか、日記を親指シフトでタイプしてみたのです。
あれ、どんどん書いてる
倦怠感バリバリなので、最初は全く調子が出ません。
でも、不思議とやめようとは思わず、そしてそのうち、タイプが止まらなくなりました。
どんどん文章をストレスなく書いてしまうのです。
「あれ？なに、この感じ？」というやつです。
不思議なものです。
仕事では全く文章を打つ気が起きなかったのに、日記ではスラスラとよどみなく文章を書いているのです。
文章を書くのが全然「楽」 文字入力でタイプ数が少ないのは魅力だけどエラー検知が難しくなった。
ローマ字入力だとミスタイプが英字表記になるから見つけやすいけど
親指シフトだと全部ひらがなだから漢字変換のタイミングか下手をすると
そのまま気づかないことがある。
どっちがいいとかないかな。もうローマ字入ョクには戻らないけど
逆に英字入力のほうが下手くそな気がする。
正直プログラマーとしては英字入力がスムーズにできてほしいから
ローマ字入力を鍛えたほうがいいのかもしれない 自分は親指シフトにして増えたミスは、「ポ」と「ボ」のように、半濁点／濁点の入れ替わりとか、「か」と「が」みたいな濁点。
これはエラー検知の一種だろうけど、すこし趣が違う。打つ段階と画面表示確認の段階の両方で見付けにくいからね。
つまり、ローマ字打ちする運指だと、pとｂは全然違うから、打つ段階で間違えようがない。
でも親指シフト、特にニコラだと、ピとビは左右全然違うけど、ポとボは１段違うだけ。ブとプも以外に間違えやすい。
画面表示は、フォントを見分けやすいモノにするか、すごく大きく表示すれば間違えにくいけどさ。 >>343
これはデメリットだよね まぁメリットの方が大きいけど。 >>342
プログラムでも日本語のローマ字表記より英単語の方が多いのでは？
ならば親指シフトとは別に英文入力を練習した方がいいのではないかと。
ローマ字綴りは英単語入力の妨げにもなりかねない（ならない人もいる）。 自分はローマ字入力から親指シフトにしたけど、英文タイプ（プログラムじゃなくて普通の英文）も楽になったな。
我流のキーポジション、あやふやなところを、親指シフトに合わせて矯正せざるを得なかったからだと思う。 ホムポジできてないとかワロス
それで親指シフトに移るのが面白い >>347
俺も英字入力はホムポジ出来てない気がする。
親指シフトはorzレイアウト使ってるせいでキーの表記が全く役に立たないので
ブラインドタッチできるけど普通の英字入力だと無意識に確認しちゃうみたいで
エセブライドタッチから改善せず。
無印のHHKとかにした方がいいのかも。 >>347
確かに、レベル低い話でわるいね。
ホームポジションって、どの範囲をいっているか知らないけど、我流だったのは左手で打つＺの段とＱの段のところね。
特に小指薬指のところがあやふやだった。
ローマ字入力だとあんまり打つ機会のなかったＱとかＸ、Ｃとかは、英文打っているときよく間違ったね。
親指シフトにしてから使うキーの配分が均等化されたから、英文でもこのあたりの間違いが減ったよ。 12年のhpノートに猫のふぐりみたいなのがついててなんだこれと思ってたけど親指シフト用だった。
ちょっと興味湧いてます。練習したい 自分は大人になって親指シフトの練習しているときに思い出したのは、子どもの時の自転車乗る練習。
ガキのころ、もちろん最初は補助輪付きだった。
けど、あるとき、ちょっとした坂道で補助輪使わずに倒れずに進めた。漕がずにすーっと進んだ。
！
これだ。
で、それを何回も練習したら結構あっさり補助輪取れたね。
まあ、そういう「開眼」もある（本当の仏教用語はしらないけどさ）。
いまは補助輪なしで練習するとか聞いたけど、それが王道かもね。
なあに、親指シフトもその程度のこと。大したことじゃない。
効率の良い身に付け方もある。タイピングゲームとかで楽して覚えることもできる。
それが分らなくても、いろいろ工夫してそのうちなぜか気にならないレベルになる。
何でもいいけど成功体験を思いだして諦めないで続ける。
そうすれば大丈夫さ。
マスターした後の御利益はあるから。 OyaMozcでAndroidでもそこそこまともに親指シフトできるようになって感激
OyaWnnの時はちょっと使えないかなって感じだったけどMozcのおかげでとりあえず常用できるレベルになった
これでようやくJotaで親指シフトできるわ >>353
OyaMozcを作っている人には感謝だね。無料でよくやってくれるよね。有料でもいいと思う。 親指シフトまでの習得時間って個人差が異常に大きいみたいだけど、いったいどこで差がついてるのかね
丸一年かかっても1分100文字すら行かない人もいるかと思えば、数日で達成する人もいるし
あまりにも極端すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
