新JIS配列・月配列 6打鍵目
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日本語入力用キー配列 「新JIS配列」 「月配列」 や、
そこからの派生について語りましょう。
■新JIS配列
<通常>
そけせてょ つんのをりち
はかしとた くうい゛きな
すこにさあ っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ むろ・ー
■月配列 2-263
<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ
■前スレ
新JIS・月 キーボード配列 5打鍵目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1181565329/
他テンプレ>>2以降も参照 >>764
新JISは元々規格として、親指でシフトしてもいいことになっている。
スペースバーで同時打鍵シフトしてもいいということだな。
そうすればそんなにNICOLAと変わらないよ。
たしかにNICOLAの方が日本語の入力だけで考えるといいかもしれないが、
新JISは特殊なキーボードを使わない。これがけっこう重要。 自分が考えた新JISを独断で規格化した工業技術院電子技術総合研究所の渡辺研究室長（当時）という役人は、世が世なら切腹だな。 新JISが普及しなかったのは、当時は、小指シフト前提だったからね。
小指シフトだと小指が疲れるだけ。
NECがパソコンで採用しなかったのも大きい。 >>766
お前は何様のつもりだ！
誰だって失敗することもあるさ。
規格には親指でのシフトも規定していたが、
ワープロを売っていたメーカーが小指シフトしか実装せずにダメ方法としての評判が確定してしまった。 >>768
小指シフトってダメダメだよね。
新JISのワープロで、親指シフトのものってあるの？ 小指シフトでもロマ仮名からすると十分快適なんで満足 >>770
やまぶきとかのエミュレーターを使っているなら
センターシフトにすることもできるけど、それよりも小指シフトの方がいいの？ GoogleIMEでもセンターシフトに出来るってことに気づいてからは月から新JISに戻った
月だとシフトのつもりが薬指を押しちゃったりすることがたまにあったし（これは俺が特別バカなだけだがｗ） >>772
GoogleIMEでもセンターシフトにするのはどうやってやるのですか？
教えろください。 >>772
Google日本語入力のローマ字テーブルで、
「 j」のように、空白を前の文字として使うの？ いわゆるSandSでセンターシフト(スペースとシフトを兼務)にすると、シフト残り現象が
起きてストレスだったな、俺の場合。小指だとなぜかシフト残りしなかった。
今は月使ってるけど。 小指と違って親指は器用じゃないから、上げようと意識してから上がるまでに時間がかかってるんだろ NICOLAだと濁音と半濁音をワンアクションで打てる。
しかし、不向きなキーボードは使えない。
新JIS系だとどのキーボードも使える。英字キーボードも使える。
しかし、濁音と半濁音はツーアクション。
キーボードの問題がなければ、NICOLAの方が楽に日本語を入力できるという理解でＯＫ？ >>777
4行目まではその通り。
5行目は意見が分かれるところなのでなんとも。 >>778
では、キーボードを選ぶ必要が無いという点以外で、
NICOLAと比べた新JIS系の利点って何？ >>779
俺は、スペースバーと無変換キーの機能を入れ替えた上で、センターシフト使っている。
スペースバーはシフト以外では使わないようになっている。
NICOLAと比べると濁音と半濁音をツーアクションで打つ点は、確かに不利だが、
キーボードを選ぶ必要が無い点が大きい。
NICOLAと比べたそれ以外の利点はないと思う。 >>782
センターシフトだと、長いスペースバーのどこをどちらの手で押しても良い点は長所だな。
片手でも打ちやすい点も長所。
たしか新jis制定時にそういう点も意識されたと聞いている。 >>777
 月系配列を親指シフト化して使ってたけど、
同時打鍵はだらけた姿勢だと打ちにくくて(特に離れたキー)、
2chでだらだら書くなら逐次の方が自分の性に合ってた。片手でも打てるし。 同時打鍵を使う配列は同時打鍵を1回と数えてほら少ないって宣伝してるけど
実際はタイミングを合わせないといけない分2キー別々に打つより負担デカイんだよな
とかいう俺もサイドシフトの新JISだけど 親指シフトは同時片手打鍵が嫌だな
月がやっぱり一番手軽だし打ちやすくて良いよ >>786
月って、IMEのローマ字テーブルの変更だけでどうにかなるの？
エミュレーター使った方がいい？ 月配列って:とか;とかそういう記号を入力するときはどうやって入力するんですか >>787
Google IMEなら出来る、MSIMEはアルファベットしか入力キーに指定出来ないから無理
アルファベットの範囲に無理やり収めるオリジナルの配列作れば行けなくもないけど
>>788
Google IMEのローマ字カスタムで月2-263にした時のセミコロンで言うなら、「き」を打ってから英数変換したら出る
一発で打ちたいなら配列に組み込むとか >>789
なるほど,英数変換を行うんですね
ありがとうございます >>779
ギミックとしての親指同時打鍵はおいといて、NICOLAは文字配列自体があんまり練られてない。
事実上一人の開発者(神田泰典氏)がえいやで決めた配列らしい。
親指同時打鍵なら後発の小梅配列の方が良いと、個人的は思ってる。
飛鳥配列もあるけどあれは連続シフトするのでちょっと違う。飛鳥が究極に心地よいという人もいる。
新JISは通産省がそれなりに人手を掛けて研究した産物なのでニコラより練られてる(と思う)。
一番の利点は覚えやすいことだと思う。
>>787
俺は月2-263を多少いじってAtokのローマ字テーブルで実装してる。(半濁点が/ではなく@、など)
別に不満はない。 >>791
NICOLAも文字配列が練られているよ。
神田氏は、最後はえいやで決めるしかないと言ったことがあるだけ。
何しろ、現在、NICOLA配列が刻印されているキーボードがあるのは強み。
他の配列は（JISを除いて）今後も配列が刻印されているキーボードが出てくる見込みはない。 発言のニュアンスなんてどうでも良いだろ
NICOLAは新しめの配列と比べたら、使われたデータの量から違いすぎて、どの要素を見てもダメダメだぞ。ずっと使ってて乗り換えたくない人以外が、今更習得するメリットは皆無
文字・連なりの頻度を調べたり、他の配列をちょっと触ったら分かることだから、未だにNICOLA信者やってて関係ないスレで宣伝してるような人に言っても無駄だろうけど
それと、刻印なんか非標準配列を使うような人間には何の意味もない ブラインドタッチできるようになったら刻印は無意味
別の配列使う奴にも無意味 >>793
「開発者がえいやで決めた配列」と「最後はえいやで決めるしかない」は全然違うのでは？
>>791はミスリードさせる誤った情報。
世の中には、始めるときに、刻印されているキーボードがないと嫌という人も多い。そういう短所を指摘しただけ。
一方、キーボードを選ばなくていいというのは新JIS系の長所。
俺はNICOLAを使っているが、新JISのパソコン用キーボードが出ていればもっと日本人は幸せだったと思っている。 >>792
そうか失敬、間違って覚えてたよ。
ただ、手元の刻印見てたらタッチタイプマスターできないから刻印はむしろない方が良いとすら思う。
(コーヒー飲みながら片手ぽちぽちするときはあった方が良いけど。同時打鍵だとどっちみちできない) >>796
確かに俺も自分用には刻印はなくてもいいのだが、
他の人に使わせるとなると大きな障害になる。
それはJISキーボードでNICOLAをすすめる場合も同じ。
日本人用のパソコンキーボードはこのままJISキーボードが続き、ほとんどの人がローマ字入力をするのだろうか。
刻印だけでも新JISやNICOLAのキーボードにしてほしいものだ。 月には標準配列や標準の普及って考えはないからなあ
もしキーボードを自由にオーダーメイドできるとしても、
月派には配列固定よりプログラマブルな方が受けると思う デファクトスタンダードはもうQwerty+ローマ字から動くことはないよ。
他人に使わせるときはその設定に戻してやれば良い。 もうローマ字が主流で動かないということでいいから
JISかなの刻印をやめて欲しいし物理キー配置もUS準拠にして英数かなキーが加わる程度にして欲しい
右シフトを使いこなせない人が多いのは「ろ」のせいだろ JISかな配列なんて使うのは基本的には初心者だろうし別のかな配列に変えてもさほど支障出なさそうだしなあ ローマ字が主流で動かないということでいいから
新JISやNICOLA配列を刻印したノートパソコンやキーボードが出てくれたらうれしい。 >>798
プログラマブルのものとしては、エスリルか…
将来的にはたくさん出てくるんだろうな。
アダプターのようなものも出てくるだろうね。 >>801
別のかな配列に変えてもＩＭＥがサボートしていないから、
刻印と関係ない「かな」が出てくるというクレームが頻発しそう… >>800
US配列のキーレイアウトのキーボードなら低コストで製造できる。
それに新JISの刻印したものがでるなんてことあるかな？ないね。 というか、そろそろJIS規格ごと変更すべきだと思うんだが。 >>806
新々JISですかぁ？
どのようにですか？ >>807
いろいろと日本的に妥協して、
新JIS（US配列ベース+親指シフト）とNICOLAの併記はどう？ どういう理由で日本ではUS配列とは違う配列が使われているんだろうね
責任者は誰よ？ >>809
JISかなでは「む」「ろ」などのために、US配列＋１列必要。
JISかな制定時からそう。
元をたどれば大昔のタイプライター。 >>807
新JISベースかNICOLAベースかで収拾がつかなくなるので、
決まらなそうだね。
結局、新々JISが制定されないと、今までどおり日本人の不幸の元のJISかなキーボードが続くね。 >>810
やっぱりJISかながダメだな。「っ」や拗音全部がシフト側なのも新JISに慣れたらあり得ないし。
と言うか根本的に、段々状になってるキーボード自体の並びも無意味なのに、ずっと続けてるのも何でか分からん。 簡単にキートップに印字できる何かを作ればいい気がする >>813
キートップが透明で、キートップの中に紙を入れられるキーボードは存在するよ。 >>817
そういうの提案されては消えしてるよなあ...
>>818
手首の位置を決める何かがあれば行ける気が ノートパソコンのキーボードを外して、レーザー刻印してくれる業者ってあるかな？ qwertyで「gv」や「uj」が指を滑らせると打ちやすいから、これをうまく利用できないか悩んでいる…
後置シフトってどうなんだろう？例えばU単体で打つと「ん」が、J単体で打つと「う」が出力されるけど、「UJ」というストロークで「う」が別の文字に変わる、とか…
要は携帯電話のかなめくり入力みたいな感じ
いや、そうするなら頻出する2文字の組み合わせをU→Jで打てるようにしたほうがいいのかな 単に「う」「ん」を入れ替えるだけでも、「うん」という高頻度の連なりがそうやって打てるようになるんじゃね >>824
うん、そうだなｗ
「う」はホーム列に置いておきたいから、「ん」と「る」を入れ替えてみることにするよ >>824
「ウ段+ん」は高頻度かも知れないが、「うん」はそんなに頻度高くないんだろう。
高頻度なら新JIS制定時に避けられてるはずだと思うから。
>>822
いっそのこと同指同時打鍵は。Gを放す前にVを押したら〜、って。
速記キーボード(stenturaとかはやとくんとかいうやつ)がそういう方式使ってる。
そうじゃなければ連接の起きない連なりにしないとだめだからなあ。
よくあるのは濁点半濁点や拗音を絡めるやつだけど。
あるいは同手シフトか。 ローマ字入力以外ってことで最初に目についた新下駄配列を練習し始めたんですが月配列ってどんな感じですか？ >>828
そうか？人差し指には割とつめ込まれていると思う
そんな上手いこと繋がらない文字ばかりで固められないし、どこかに無理させるなら器用な人差し指というのは当然とも思う >>829
新下駄よりは月の方が習得が簡単だとおもう。覚えることがすくないから。
私の記憶が確かならば、下駄作者は新JISを試してみたが満足できず、下駄を作ったんだったと思う。
初期の下駄の文字配列は新JIS配列(月配列)に似てた。
下駄系は文字キー同士の同時押しがあるので、それにすんなり慣れられるなら下駄の方が
入力効率は良いだろう。たとえば月で「ぴゃ」と入力するには5ストロークかかるが、
新下駄なら2鍵同時押しの1ストロークでいい。
下駄はキーを放す前に次のキーを押す(ロールオーバー)と同時押しと見なされ、シフト側の
文字になる。ローマ字入力者なら意識せずロールオーバーしてる可能性が高いので打ち方が
変わることになる。極端に言うと下駄はガッチャンガッチャン入力する感じ。極端に言うとね。
月はヌルヌル入力する感じ。ローマ字と同じ。
ただし下駄の方が動作数がすくなくて済むのでガッチャンガッチャンは大げさだけど。
(俺も下駄を試したことあるけど、どうしてもロールオーバーしてしまって誤作動したので断念した)
月ならたとえばgoogle日本語入力のローマ字カスタマイズでも実装できる。
他のIMEでも多少配列をいじればローマ字カスタマイズで使える。
下駄系使うにはそれなりのソフトが必要。MacやPC-UNIXで実装できるのかどうかは知らない。 「こまどり配列」っていうキーボードの中段だけで２打でかなを打てるものも、Google日本語入力の定義ファイルを変えるだけで対応できるみたいなんだけど、
誰かこういうのを使ってことある人いる？
新JIS系がと比べると指を動かさなくて、２打固定で、いいかなと。 打鍵数は増えるけど指の動かす範囲が狭くて済むし指の疲れは減りそうだね
最速を求めるんじゃないならそういうのもよさそうではあるなー 月配列のDKキーを押しっぱにして逆手のキーを打ちたいってことだよな？
つまり「皮膚汗臭」と打つなら「kwkrkfkcekvj」ではなく、「k（押しっぱなし）wrfc（k離す）ekvj」という風になるわけだ
で合ってる？ >>836
それそれ
shiftキーみたいにシフト（ややこしい）することもできたら最高だなーと思う
みんなあまり同鍵連打は打ちにくく感じないのかなー やまぶきで連続シフト有り・キーリピートなしにしたら、それできると思うよ。
せっかくそれやるんなら新下駄でやったほうが、無駄がないと思うけど あー設定できたけど早く打ちたい人にとっては連続シフトも同時打鍵みたいに制約になっちゃうかも
次の文字を打つ前に確実に指が離れてないと誤打鍵になるからないほうがいいという結論になってしまった
ありがとね hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1392878167/ 同時打鍵も混ぜてみたけど比べると表示遅くなるのがわかるね
やはり逐次打鍵であることは大きなメリットだわ Linuxだとmozcで簡単にローマ字カスタマイズでできる月配列ならできるようになったけど、
android-x86とかchromium osの状況ってどうなんだろう。
XPが入ってたatomネットブックにLubuntu入れて使ってたんだけど、
intelのグラフィックドライバ入れたら画面が半分以上砂嵐状態になったから、
ちょっと他のOSに浮気して遊んでみたいんだけど、だれかやってみた人いる？ 月配列でおすすめってどれです？
月Eはまだ落ち着いてないみたいだし
新下駄練習中だけどロールオーバーしがちで同時打鍵がこの先ネックになりそう タイプウェルで月配列の設定を適用するにはどうしたらいいですか？ タイプウェルに月配列用の設定があるわけじゃなくて別途ソフトを使う必要があるね
WindowsだったらDvorakJとか
Macは知らない 月配列と新下駄配列ってどちらがオススメですか？
今現在のオススメ配列を知りたいです その二択なら月配列
理由はこのスレで聞いたから
下駄のスレだと下駄って答えてあげる 月配列って色々あってどれがいいのやら
新下駄は出来てだいぶ経つけど今でも一線級なのか 幸花配列のGoogle日本語入力ローマ字定義ファイルってどこかで公開されてる？ >>849
メジャーなのは大体試したけど、同時押しさえ許容できるなら、新下駄が一番出来良いよ >>850
そんなに長くないからここに貼るね
★の所をTabに置き換えて q★★こ
w★★な
e★★と
r★★け
t★★ろ
y★★む
u★★る
i★★い
o★★の
p★★れ
@★★め
a★★た
s★★て
f★★か
g★★は
h★★っ
j★★ん
;★★し
:★★ー
z★★す
x★★ょ
c★★せ
v★★き
b★★さ
n★★く
m★★う kq★★ぁ
kw★★ね
ke★★ゃ
kr★★ほ
kt★★ゆ
dy★★ぬ
du★★わ
di★★あ
do★★に
dp★★ぇ
ka★★ぃ
ks★★お
kd★★ら
kf★★も
kg★★ふ
dh★★や
dj★★つ
dk★★ま
dl★★ち
d;★★え
kz★★ぅ
kx★★ゅ
kc★★そ
kv★★よ
kb★★へ
dn★★み
dm★★り
d,★★ひ
d.★★を
d/★★ぉ うl★ヴ★
かl★が★
きl★ぎ★
くl★ぐ★
けl★げ★
こl★ご★
さl★ざ★
しl★じ★
すl★ず★
せl★ぜ★
そl★ぞ★
たl★だ★
ちl★ぢ★
つl★づ★
てl★で★
とl★ど★
はl★ば★
ひl★び★
ふl★ぶ★
へl★べ★
ほl★ぼ★
は/★ぱ★
ひ/★ぴ★
ふ/★ぷ★
へ/★ぺ★
ほ/★ぽ★ 2-263に少し改良を加える案を考えてみた。
アイデアとしてはハイブリッド月配列でいうところのキー共有による拡張。
１、句点と読点に中指シフトの機能を持たせる。
２、「に濁点化の機能を持たせる。
３、拗音に小文字変換機能を持たせる。
たとえば、あゃ→ぁ、あゅ→ぁ、あょ→ぁ。っゃ→つ、っょ→つ、みたいに。
どこかツッコミどころがあればおしえてください。
アンシフト
そこしてょゃんいのりち
はか、とたくう。「きれ
すけになさっるがゅ」ー
シフト(、or。の後)
ぱひほふめぬえみやぺ
ぴをらあよまおもわゆ
ぷへせ ・むろね ぽ 実装はDvorakJかなんかで?
1. 句点と読点を打ちたいときはそこで確定するってこと?
2. 濁音化する音の後に"「"を打ちたいときは事前に確定? >>856
おっしゃる通り。
ただ実装はmozcとかのローマ変換テーブル。
５日間使って少し直した。
<通常>
そこしてょ ゅんいのりち
はか、とた くう。「きれ
すけになゃ っるーね？
<シフト>(、or。の後)
ぱひほめふ ぬえみへぺぁ
ぴをらあさ まおもわせぜ
ぷびぼざぶ むろぇべぽぉ
・「の機能
後置シフト、文頭のとき「
濁点、小文字化（あいうえお）、大文字化（ゃゅょ）
・キーの連打による展開
ゃゅょっ→やゆよつ
ー？、。→・！」」 実装。O→\t、W→\n
dOO、WkOO。W。fOOあW、fOOあWiOOいWjOOうW、uOOえW。uOOえW、jOOおW。jOOお
sOOかW;OOきWhOOくWxOOけWwOOこW、gOOさW。gOOさWeOOしWzOOすW。;OOせW、;OOせ
qOOそWgOOたW@OOちWrOOてWfOOとWvOなWcOにW、yOぬW。yOぬW.OねW.OねWoOのWaOOは
。wOOひW、wOOひW。tOOふW、tOOふW。oOOへW、oOOへW。eOOほW、eOOほW、hOOま
。hOOまW、iOみW。iOみW。nOむW、nOむW。rOめW、rOめW、kOもW。kOO」W、dOO」
。dOらWpOりWmOるW:OれW、mOろW。mOろW、lOOわW。lOOわW。sOをW、sOをW、@Oぁ
。@OぁWあlOぁW、,OぇW。,OぇWいlOぃWうlOOぅWえlOぇW、\OぉW。\OぉWおlOぉWbOOゃ
yOOゅWtOOょWnOOっWかlOがWきlOぎWくlOぐWけlOげWこlOごWさlOざW、vOざW。vOざ
しlOOじWじlOじゃWすlOずW、:OぜW。:OぜWせlOぜWそlOぞWたlOOだWちlOぢWてlOOで
でlOですWとlOどWはlOばWひlOびW、xOびW。xOびWふlOぶW、bOぶW。bOぶWへlOべWほlOぼ
、cOぼW。cOぼW、xOびW。xOびW。qOぱW、qOぱW。aOぴW、aOぴW。zOぷW、zOぷW、pOぺ
。pOぺW、/OぽW。/OぽW,OOーWlOO「WつlOOづWっlOOづWゃlOOやWゅlOOゆWょlOOよWゃbOOや
やbOOややWややbOOゃやWゃやbOOゃやWゅyOOゆWゆyOOゆゆWゆゆyOOゅゆWゅゆyOOゅゆ
ょtOOよWよtOOよよWよよtOOょよWょよtOOょよWっnOOつWつnOOつつWつつnOOっつWっつnOOつっ
つっnOOつっWっ,OっつWuOOんWぅlOヴWわlOヮW、.OべW。.OべW/OO？W？/O！WまlOます
ー,O・WだlOだろWふbOOふぁWふぁbOふやWふyOOふぇWふぇyOふゆWふtOOふぉWふぉtOふよ
てtOOてぃWてぃtOてよWうtOOうぇWうぇtOうよWでtOOでぃWでぃtOでよ 左手小指があまり使われていないようだったので「せ」を移動した。
これで１週間くらい使って問題なければ実装をあげます。
この配列の良さを宣伝しとく。
・「びゅ」とかの拗音＋濁音の組合せが３打で打てる
・学習効率が2-263並
逆に悪いところは
・打鍵効率は2-263より、わずかに悪くなる。（打鍵数0.3％増しくらいか）
・連打という妙なギミックを使う
・「つっつき」と一発で打てない
<通常>
そこしてょ ゅんいのりち
はか、とた くう。「きれ
すけになゃ っるーね？
<シフト>(、or。の後)
ぜひほめふ ぬえみへぴぁ
せをらあさ まおもわぷぽ
ぱびぼざぶ むろぇべぺぉ 月2-263から覚えてみようかとwin10+atok+dvorakjで設定してみたら後置の濁点で動きがおかしい
濁点打ったあと表示されないとか、変換で濁点の文字が変換候補にはいらないとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
