試験監督89
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>>646
学生と言ってもいろいろあって、司法試験受験生などは長期のバイトなんかやってる暇はない。
そういう学生のために枠を確保したいという意図があるんだよ。
勿論、短日派遣のワーキングプアは好ましくなく底辺労働者を保護する目的もあるが
そういう底辺労働者を追い出し、司法試験など長期バイトが不可能な人に枠を与えたいという国の意図がある。
だから、学生優遇のわけ。
同時に雇う側も、日雇いニンプは中卒や前科者のクズが多いので質が悪くて
そういうクズベテを追い出して経験の浅い新人を欲しがるんだよ。 試験監督に関しては、経験の長い奴が質が良いとは限らない。
横柄な口を聞き、社会人としての基礎ができてない口だけ達者な会場責任者のおばさんよりも
その日初めてきたという新人のほうが、社会人として能力も、人柄も、学歴も、経歴も
会場責任者よりもはるかに上ということが頻発する。
その辺りは、運営会社も分かっているので経験が急に干されるのは
スペックが低いベテと判断されている可能性がある。 おっさんほど仕事出来ないからな
回収する順番間違えたり配布する所間違えたり
張り切って空回りするおっさん多いわ
だらだらと適度に集中すればええのに >>661
おれ、国の制度や派遣法、派遣制度の
狙いをいってるんで
個々の派遣会社の事例なんかどうでもいいし
そんなことのために長々説明したわけでもない
まず、国の政策、法律の主旨、ねらいから話を入らないと
そこを前提とすれば、ここの派遣会社の動きも
どんどん腑に落ちてくるんだよ
まず制度の概要と政策の趨勢を把握すること
はなしはそれからだ 間から言ってるじゃん試験監督なんて
常連なんかいらないって
すべては一回かぎりで次はいつなのかも未定
多い人で年四回くらいでいいって
感覚が麻痺すんだよって
自分に関係のあるエリアだけだよ
節操もなくやってる時点でアウト
会社何個も登録して、スケジュールうめて
今自分が何に関する分野の試験なのかも把握してないような
惰性試験官なんかいらないの >>651
は根本的に視点がズレてるよ
人材会社が学生の試験がどうこうなんか考えるわけないだろ >そういう底辺労働者を追い出し、司法試験など長期バイトが不可能な人に枠を与えたいという国の意図がある。
だから、学生優遇のわけ。
とんちんかん過ぎるなあ
646とその周辺を読んで日雇い派遣を無くす政策の方向性と
そのための派遣会社のとるべき対策と
派遣会社がそれに対応してどういう対策を立てたか
ちゃんと理解してない証拠
派遣制度と関係ないじゃん 日雇い派遣禁止政策への対策としての
業務いたくという
派遣会社自らが直雇用で自分とこの部下として雇うとい
苦肉の防衛策ってのは
交通費自腹→ 派遣時代と替わらず
派遣会社の社員はオペレーションに関しては何もしない→ 派遣時代と替わらず
机に座って、スタッフの採用と配置だけやる→ 派遣時代と替わらず
請負なのに請け負った業務に詳しいわけでもない→ 派遣時代と替わらず
請負なのに会社に売りにする分野が特にないスペシャリスト不在→ 派遣時代と替わらず
ざっくりと人を大量に集めるがスタッフ個々の扱いは雑→ 派遣時代と替わらず
顔と名前を把握してない→ 派遣時代と替わらず
単純労働のノースキル人材集め→ 派遣時代と替わらず
現場にいないから伝聞査定になりがち→ 派遣時代と替わらず
このへんをみてもわかる 承認欲求がよっぽど強い奴なんだろう。
試験会場で同じような話をする奴がいればすぐ特定できるんだがなあw >>651
派遣会社がスタッフ学生の勉強に対する配慮なんかあるわけないでいうと
今まで散々言ったことに矛盾するけど
業務いたくで請負、人材会社の直雇用になったってことは
建前上では、派遣のような数人を貸すってとこから
会社ごとプロの集団っていうのを想定してるから
訓練のいきとどいた熟練者組織ってイメージにはなるんだよな
請負は瑕疵のない完成品を発注者のオーダーに合わせて納期に提出する意味でもあるわけで
その時点で初心者がうんぬんっていいわけは入り込む余地はなくなんだよね
派遣(単純労働としての)以上に
そういう意味からすると、選考が常連者で経験者になるのは
業務いたくで、請負契約になったからこそ、
派遣のようにはいかないっていう部分もあるけどね
会社の視点からみればね
まあその前に社員に専門性がないとこが派遣時代と替わらないから
請負の業務いたくも、言語矛盾というか >>656
ズレてんのはお前だよ。
生活のために短日労働者専門者がどれたけ、レベルが低いとかを
自覚しろよ。
頭が悪そうだな。 641と646その周辺を読んで理解すること
学生が勉強をするための制度とかとんちんかんな
国や政策の制度主旨でないことをきちんと把握すること 生活のために短日労働なんかやってる奴は
社会から干されている中卒や前科者ばかり。
つまり長期バイトで干されたから短期に来てるだけ。
日雇いニンプのついでに試験監督もやってるだけ。
なんか目的があって短期バイトにきた正業のある社会人や
時間が忙しい一流大学の学生の短期バイトから見たら
糞みたいな存在だよ。 >>663
学生にコンプレックスがある低学歴かよ。
うざいな。
底辺労働者は。 勉強時間の確保て
日雇い「派遣」を残す
(単純労働向け)派遣会社の日雇い制度維持の根拠の説明になってないじゃん
なんだよ勉強するための時間確保のためって
(単純労働者向け)派遣会社の日雇い制度全面廃止の猶予過程で
全国8万の中小派遣会社の生き残りに配慮してるっていってるんだけどね
大学生や20代なんか(単純労働向け)派遣会社なんかを
わざわざ使わなくていいでしょ
年寄りは、派遣会社を使ってまでしても
雇用確保は社会の要請なんで最後まで温存されるんだよきっと
派遣会社の数少ない社会貢献
これにしたとこで暫定措置だよ
いずれ3つの例外もなくなる方向なんだから バインダーがゴミという視点は同意
コンビニバイトすら採用されないゴミだから1日バイトをしているんだよ
あのゴミは 646FROM名無しさan2019/06/10(月) 12:02:37.65ID:XFuWeskZ>>651
>>640
学生は勉強が忙しいとかいうのは全く関係なんくて
だったらそれよりも時間とる週何日のアルバイトは禁止じゃん?
日雇い派遣全面禁止の方向へは
日雇い雇用禁止と全然意味が違う
禁止のアナウンスは派遣を業としてる業者の方に向いてるんだよ
労働者に働くなっていってるんじゃなくて
派遣業者に審査しろ雇うなって言ってる
違いわかる?
上みたいに猶予期間があるのは
むしろ、派遣業者に日雇いに代わるビジネスモデルを探し出せって
猶予期間でもある。全国に8万ある派遣会社は多くは零細企業
それでもその期間は
学生(一部仕送り奨学金)
老人(一部年金)主婦(一部夫収入)
日雇いが常態化しないことが予想される層だけは残してやるから
日雇いから全面撤退する準備をしろっていう意味でもある
プラス年金支給70歳以降問題
これだって年寄りもパートで働ける雰囲気になればね
最後まで残るのはこれだろう何年か先まで温存はされる 641FROM名無しさan2019/06/10(月) 10:19:37.36ID:XFuWeskZ
それは違う
まず全面廃止が方向性としてあったが
年金の繰り上げ支給とかと同じ理屈だよ
一気に無くすと混乱が多きいいって意味
派遣と日雇いは
急激な改革はあれなんで
漸次っていいことばがあるが
とはいえ当面はなんくならないだろうけどな
なんせ、代替手段は今のところみあたらない
高齢者は年金支給あげなきゃいけないんだから
高齢者の常勤雇用が整備されるまでの暫定措置だよ
いつまで続くか
派遣はつどつど中抜きなんで
お行儀が悪いのよ。なくさなければって制度が始まったころからあった。
2012年でようやく法制化されて
よって派遣が同じようなことをするために
できたのが業務いたくという名前を変えた
派遣会社が直接雇用をするという 643FROM名無しさan2019/06/10(月) 10:39:47.21ID:XFuWeskZ
年金の繰上げ支給じゃない
まちがえた
特別時給の老齢厚生年金という名目で
何年かごとに支給開始年齢年齢を
65歳に近づけてく方針だ
国民年金の老齢給付もしかり
消費税も同じだよ10パーありきなんだから
反発が強いから10年かけて5パー8パーで慣れさせる
租税の3大原則のひとつ
計算が簡素でなくてはいけないからすれば
10パーセントであるべきなんだから、
検算でできるって租税の3大原則の理想だからな 試験監督初めてで日本語能力検定の補助監督員か主任監督員ってきつい? @学生は、仕送りや奨学金や同居の親の生計の柱あるから日雇いは常態化しない(貧困ビジネスに食い物にされない一定の余裕
A年寄は、年金収入や息子の収入が生計の柱であるから日雇い常態化しない(貧困ビジネスに食い物にされない一定の余裕
B主婦は、夫や息子の収入が生計の柱であるから日雇いは常態化しない(貧困ビジネスに食い物にされない一定の余裕
C多年収は、財産カがあるので日雇いは常態化しない(貧困ビジネスに食い物にされない一定の余裕
年金も消費税もそうだけど
時間をかけて移行していくんだよ、派遣会社(軽作業、単純労働、誰でもできる系)は
全国8万の零細派遣会社と、派遣サービスの既得権益者に
配慮した暫定措置
大きい方向は全部無くなる
無くすのが難しいのが年金支給前の年寄り
ここは、社会的に雇用の受け皿難しいからあえて
派遣会社のノウハウを使ってでもね
年金70歳支給が定着しても、ここだけは残す可能性大 学生の勉強時間の確保は全く関係ありません
逆にいえば、試験浪人の無職(学卒からの留年系は除く)
はこのへんはまったく外れるので
同じ勉強時間確保系でも全く別のカテゴリーに入る
学生証が唯一のよりどころとなって
@に入る根拠になるので
試験浪人の無職(学卒から継続系は除く)と
日雇い人夫、本職(笑)試験官、軽作業の副業
これは上記@〜Cに該当しない時点で、同じカテゴリーだし
そこに差違はない、採用者の好みに関わってくる >>671
大丈夫。
補助ならなんとかなる。
主任はちょっときついかな。
地雷地雷と言われるが、
実際はそうでもないんだよ。
但し、マニュアルはよく読んどいて。 長文くそ邪魔
人に迷惑かけんな
親の顔が見てみたいもんだ >>675
俺は本人の顔が見てみたいわ。
それと打ち込んでいる時の顔も。
飯食ってる時の顔も見たいし
うんこしている時の顔も見たい。
クシャミする時の顔も。
後は続けてくれ。 >>675
実は美女だったりして
そうなると迷惑が一転して超萌えになる >>674
補助なら何とかなるのか
ポジション補助で応募してみるよ
情報ありがとう >>671
>>674
>>679
これぞ試験監督スレらしい内容なんだよ。
こういう情報交換してエールを送るようなものこそ本来あるべき。
こういうスレばかりだといいんだがな。
と書いたものの今夜これだけは書かせて。
というか書くよ。
今夜はやたら屁が出るんだ。
しかも大きな音で多量のガスを噴出している。
だけれども臭くない。
この時間なら翌朝に出るうんこが製造されていて臭いはずなのに。
明日の朝はちゃんとうんこが出るのか心配になって来た。
ちゃんとうんこ出ずに会社に行ってから席を立ってうんこ行くのだけは嫌だからな。
寝ている間に急速に作られてちゃんと出てよ。 長文君って対立しているように見える2つのキャラ使って自演してるのバレバレなのが笑える >>683
年金生活に入ってるジジイが暇つぶしにやる仕事だからな >>685
あんたはどういう立場で試験監督やってんの? >>686
定年退職して暇もて余してる70近いジジイだよ 家に居ても身内に相手にされない孤独老人達の寄り合い >>688
それが週一だと辛いぜよ。
必ずしも週一で試験があるわけでもないし。
あっても必ず採用されるわけでもないし。 老後資金2000万円ない哀れな奴らの唯一ともいえる社会とのつながり 職業関係のスレでその職業をやたらくさすやつってなんなんだ?
と思うね
もちろん、おかしなところは批判すべきだし不満ははっきり不満というべきだけど
くさす書き込みしてるやつって建設性がまったくないんだよ
それしかやらざるを得ない、好きでやってる、と各人もろもろ事情があってその職業やってるわけで、そこから今すぐ抜けられるやつはいいけど、そうでないやつはどうすればスムーズにいくか、どうすれば少しは楽にできるか、とか議論すべきなのにひたすらその職業けなすだけ
どこかの政治家じゃないけど「そう言うんなら対案出せ」と言いたくなるね
たとえば朝満員電車に乗ることが避けられないのであれば少しでも快適に楽になる工夫を議論すべきなのに
「満員電車に乗る底辺」と言ってけなすしか能がないという >>692
すまん
けなす書き込み繰り返してる輩見てついこっちも返してしまった 別に人の職業なんてどうでもいいだろ
よくいるんだよな
「あの年で昼間っからコンビニ店員やってるってなんなの?」
みたいな詮索する輩
人の事情なんて千差万別なんだよ
自分が被害被ったんじゃなければだれが何の職業についてようと関係ないだろ 今日、役所に行ったらうんこしたくなってトイレを拝借したんだが、一室だけ和式トイレがあったから久し振りに使ってみた。
うんこ終わって立ち上がって流そうとしたら、うんこがスカイツリーみたいになってた。
流すのもったいなかったけど、暫く眺めてもういっかと思ってジャ〜っと流したら崩れずに流れたけど吸い込まれて行った。
洋式トイレならスカイツリーにはならなかっただろうな。
和式トイレは面白い。 >>695
美女がして流してないなら絵になるがオッサンが流してないなんていったらもう殺処分相当 普通に平日働いているのに試験監督やってる奴の気がしれない。
真面目に仕事していればそんな余裕ないだろ。責任者までやっている奴は平日さぼっているに違いない。 >>697
決まってんじゃんw有給取ってやってるジジもいる。おいらには関係ないからいいけどな。 >>697
だったら非正規とかの不安定な者に枠を譲れってか?
マジレスすれば、書けば長くなり長文くんになっちゃうから簡潔に書くけど
俺の勤務先は、土日祝プラス夏期、年末年始休暇で年間に120日以上の休みがある。
あと有給も現時点では20日ほどある。
いわゆる転職組だが、以前は週休2日は無縁の年間休日70日前後の環境だった。
だから余裕出来たわけではないけど
いずれ歳をとれば働きたくても働けなくなる。
なら今の若い働ける身体があるうちに働いて損はないかなと。
さっき転職組と書いたけど、失業中は働ける身体があるのに働かない辛さ、虚しさは思い出すのも嫌なぐらいだった。
その失業中に新聞の片隅の小さな広告で試験監督登録会を見つけたんだよ。
飛びついたよ。
そこが始まり。
いろいろあるけどおらこの仕事好きだ。
サラリーマンやりながらだけど、土日休みの主に日曜日に試験監督しても土曜日は休める。
転職前の年間休日70日前後に比べりゃ、試験監督しながらのサラリーマンでもあまり苦にならず本職の妨げにもならずなおかつ転職前よりも休日は多い。
新卒以降、今の会社の休日環境が当然のような感覚なら休みの日まで試験監督なんてとんでもないという感覚だったかな。
失業の苦しさ、年間休日70日前後の苦労?があったからこそ今は両立できていると思う。
やがてサラリーマン引退して身体も加齢によりしんどくなって来た時に、今を振り返ってあの時に僅かでもブラスの仕事をやってて良かったと思えるように今は休日の中の一部を使って試験監督やっでます。
簡潔にならなかったな。
長文?失礼しました。
乱筆乱文も失礼しました。 人生いろいろ
試験監督もいろいろ
おれは何かなぁ
その日限りだけど、自分の居場所がある、っていう安心感は大きいね
本業の会社だとそれなりに責任ある立場だけど、居心地悪いからな >>700
休みが日祝で週1休みのサラリーマンなら月に1度程度出来るか出来ないかだろうな。
試験監督は継続して週に◯日とか何時間以上というアルバイト副業ではなく都合の良い日に不定期に出来るほんとやりやすい副業だわ。
自営業副業よりもしんどい会社員としての立場ならやっぱ自身の身体や精神的なことと相談して都合よければやるみたいな感じで副収入得られるならこんな良いものはないと思うぜ。
平日会社員。土日祝は引越しのバイトとかならよほど体力なけりゃ身体持ちまへん。 >>697
細かい所の状況は多少違うけど>>699の考えに近い所はあるよ。
無理なく出来る副業だ。
他の誰かに雇われるような副業は出来ないな。 >>702
たしかに試験監督はアルバイトではあるが他のアルバイトと比較すると「人に雇われる」という要素はかなり希薄だな フリーターのくせに土日の副業で試験監督やってるっていう
見栄っ張りの輩もいるから要注意w >>704
そいつがちゃんと試験監督の仕事こなして他のやつに迷惑かけてなきゃなんの問題もないだろ
何が要注意なんだ?
そいつがあんたの際は狙ってるのか? >>705
別に人の職業なんてどうでもいいだろ
よくいるんだよな
「あの年で昼間っからコンビニ店員やってるってなんなの?」
みたいな詮索する輩
人の事情なんて千差万別なんだよ
自分が被害被ったんじゃなければだれが何の職業についてようと関係ないだろ >>705
普段の仕事が忙しいやつほど試験中に教室で寝てるからな
「ごくろうさん」ってことで試験中暖かく見守る受験生たち >>705
おまえ、本業何やってるかって話になるといつも必死だな
おまえ自身がコンプレックス持ってるのが伝わってきちゃうぞ >>699
長文くそ邪魔
人に迷惑かけんな
親の顔が見てみたいもんだ >>711
こんなとこで正当化する哀れなジジにはなりません。 >>711
平日の9:46にレスってことは学生かニートだろ?
どちらにせよお前は親すねかじりじゃね?
てめーの親の顔こそ見てみたいわ、さぞお困りだろうな、お前のことで相談乗るって伝えとけ
いっぱしのクチ聞くんじゃねーよバァカ >>711
他人の親の顔を見てどうすんの?
俺なら書いてる本人の顔を見たい。
それよりうんこ書いている人の顔を見てみたい。
キミが指摘している長文はいつもの長文書いている人ではなさそう。
苦もなく最後まで読めた。
長文多発くんのは途中でやめる。 効果抜群でウケる
長文ハラスメントとうんこハラスメントはやめとこうな 試験監督の現場では「普段なにやってるの?」とか聞かないのが暗黙のルールだぞ
たまに空気読めずに聞くBBAがいるけどな 701=702=712=713=714 (笑)
ひとりで会話
バレバレ(笑) >>717
定年退職組以外は属性の低い奴ばっかりだからな まぁまぁ、喧嘩はよそうぜ
日曜に、日本R学試験があるんだけど、
申し込みの際、間違えて点検チームで登録しちまった
マニュアル見てもなんと子面倒くさい事ばかり書いてあって
全くイメージつかないんだけど、誰か経験者いませんか? さすがは日雇いバイト、レベル低いなw
このスレの存在意義、皆無だろ。
目くそ鼻くそを笑うってか?
てか、長文バカが一番うぜー 日能
草と欄、両方から募集が来てるぞ。
一体、どうなってんだ?
行かないけどさ。 これでも
市販の学術書や実務所なんかよりはるかに
民法、労基法、派遣法、人材業界
労働政策、行政法、下請法、
アウトソーシングの活用と課題
請負と業務いたくと人材会社の結節
老齢年金給付と雇用の調整
非正規に対する国の考え方など
試験官部分と人材会社関連のごく一部ピンポントで
該当する部分のみをピックアップして
口語でわかりやすくかんで含んで説明してるんだけどな
あれで解らないて時点で地頭が悪いって自覚したほうがいい
書店で本、労働法実務の最新版立ち読みしてみな
こんなもんでアップアップしてちゃダメだ
一生こんな仕事どまりだぞ
現状認識が甘すぎるんだよ >>726
目くそ鼻くそを笑う?
違うだろ。
NEXA鼻くそを笑うだ。
それよりか自演暴きも良いがアンカーつけろや。
半角の>を2つで次にスレ番号を入れれば良いだけだ。
覚えとけ。 アウトソーシング
法律上の請負なのに
なのに、マニュアルで全部作業手順決めるって
受託会社は人の採用を配置以外なにもする必要がない
オペレーションもしない現場にも来ない
請負なのに任せられたはずの運営業務に
自分で決められることがなにもない
操り人形常態
って
派遣事業と代わってないじゃん
だったら派遣だろっていいたいが
おまけに労災事故も派遣とちがって、
受託人材会社が全面的に責任を負わされる
ご存知のように派遣で日雇いは上記@〜C(当分の間、暫定的に残した)
を除いて、(プラス法定19業種)を除いて禁止となった
法律の意味わかってないよな >>727
簡単な話だ
NEXA自社登録アルバイトだけで集めきれないから派遣会社から人集めしてる
俺にもNEXAからは緊急追加募集!!的なメールきたよ >>728
>>730
お前が一番うぜーんだよ。おわかり?
誰も読まねーよ。お前、病気か? こんなのボランティアで実費払いで国が義務としてやるくらいでいいと思ってる
同一人物が年の5回でも多すぎると思ってるから
だいたいその団体が
企画 問題作成者の選定依頼 スケジュールの調整
印刷 募集の企画 印刷 願書配布 受験料の徴収 計算
申し込み名簿作成 会場の手配 受験票の郵送 試験の実施
採点 結果告知 証書発送 登録作業
のサイクルで1年がかり
このサイクルが年に1回(多くて2回のサイクル)
これが通常。
だから別に試験運営や試験官が
年何十回もやってるほうが不自然なんだよね
渡り歩いたとしても
同一人物が年4回もやりゃあ十分なんだよ
本来なら
試験の発注者団体が1年がかりの作業なんだから
ルーチンとはいえ年に1回で自然なんだから
末端の試験員が何十回もやってるなんてなんの強みでもない
不自然さの >>725
日Rの点検は、日Nの点検とぼぼ同じ仕事だから安心汁。
てか、いまだに日Rを関西の弱小会社がやってるのは謎。
日Rは、随意契約なのか? 慣れりゃいいってもんじゃないからな
発注元団体職員からして
年1回の行事なんだから
どのパーツを受け持つにしろ
入社10年目で10〜20回
っていっても多くは(公務員や大企業)なら
人事異動なんで
試験に関わる仕事なんか一生で8回もやれば
中堅〜ベテランの部類
でしょ
年何十回もやって、そのつど時給1000円もらって誰でもできる仕事やったとこで
なんの強みにもならない。
むしろ、試験横断、会社横断で節操なく
やりすぎによるデメリットのが大きいんじゃないかな
そんなの発注者側も期待してないでしょ
ちょっと考えればわかるけど
うち以外でやってるからってだからなに?っていう >>731
でも派遣での募集じゃなかったぞ?
会場ごと他社に丸投げしたんか? >>736
お前、アタマ大丈夫か?w
一度、精神科の診察受けろよ
がいきち >>737
丸投げしてる会場がいくつかあるみたい。
草の封筒に入ったマニュアルが丸投げ先の封筒に入れられて送られてくる。 火に油を注ぐな笑
長文君は言ってることのスケールはでかいがやってる事が小さいね
ネットの匿名掲示板に長文垂れ流して迷惑がられてるだけという 人材会社・試験監督なんて小さい視野でみると
試験監督過去に何回しかやってないみたいな
部分で麻痺しちゃうんだよ
数字の感覚がなくなる
年に1回で標準でいい
うえにも書いたけど
試験の発注元の試験プロジェクトの
担当職員その当事者からして
1年に1回(2回)なんだから
人材会社や責任者の
試験スタッフの採用査定ランク着けにさいして、
この人年に3回しかやってない
2年やって10回未満、1年近く試験官やってないetc
経験不足だから不採用とか
経験不足だから現場で上から目線をされて当然とか
こういうレベルの話からして感覚がズレてんだよ
こんなの多い人で年4回もやれば、
社会的にみても珍しい部類の人だし
またそれ自体はなにも凄いことでもなんでもない >>739
そうか、丸投げもあるのか
NEXAの現場で、終了後に派遣だけが集められてタイムシート?みたいなの書いたり会責がハンコ押してるのは何回も見た事あるから、それと同じだと思ったんだ 年4回で珍しいってwおいら含め多くのベテランジジBBAはひと月10回以上はこなしてるがwで今日も試験監督してくるホイ! >>73ga
てっきり主催者が数社に分けて依頼してるもんだと思ってた。
日能は草と欄が協力してやってるんだな。
そういや以前草の会場に欄からの派遣(丸投げverに非ず)がいたんだけど、そういう関係だったのか。
にしても、封筒くらい入れ替えろってw
しっかし丸投げしてもらってる欄の日給の方が、草の日給よりお高いのはどーゆーことよw >>734
ありがとうございます
東京地域では、日Rの受託会社は、虫 がやってる
大昔はトイクもやってたが、凋落したね
まあ、もう一回マニュアル読んでみますよ
実際やってみないと何がわからないかもわからないけど(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています