X



【オペ最底辺】都内出会い系サクラ19【入客最高】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/23(金) 00:53:20.07ID:N+AmIBde
『荒らされたらこちらへ 避難所』
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/16871/
『携帯用避難所』
ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/business/16871/
>>2-11あたりに前スレ、テンプレ、デジワおじさんが「システム最強を認めた発言」があり。

現在2ちゃんねる出会い系関連のスレには数年前より荒らしが常駐しており「オペ最強」という内容のコピペを張りまくり、我々一般ユーザーが出会い系サイトの仕事の情報交換を妨害しております。荒らしている人について、通称「デジワおじさん」というみたいです。

ttp://archive.2ch-ranking.net/nanmin/1347574114.html
(このすれで「ガサ、ガサ」言っているのがデジワおじさんです)

しかし、そのデジワおじさんもつい先日「オペが最強ではなくシステムが最強」と認める発言をいたしました(これについては>>2-4あたりにあります)

この本スレも荒らされた場合は上記避難所までお願いいたします。
上記の避難所はデジワおじさん(起きている間はずっと出会い系スレを監視している35歳引きこもりの荒らし)
が怖くて手も足も出せません。
なので、まったく荒れていないので普通に出会い系の話ができています。

また、埋め立てられた場合はあらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板へ通報してください。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

また、通報はできませんが相談は、アルバイト板自治スレッドもございます。
テンプレート、初心者への質問と回答その解答、運営の方へ、関連スレ、実際の荒らしの例等は
>>2-11あたりにありますのでそちらをご覧ください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
0698FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/15(金) 22:02:11.04ID:dNY2Z2FP
>>697
隣に座ってた人は500超えてよく一位になってましたよ。
ランクはninjaの上か上の上だったような。
賞金貰えるしタイピング早い人は得だなって思ってた。
仕事もめちゃくちゃ早くて普通の人の10倍くらい削ってた。
0699FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 00:35:14.65ID:ygjJ63z3
>>698
俺は400台でレーザービームだけど500越えるとヴァンヘイレンだな
知り合いでもヴァン・ヘイレンは一人だけいるけどタイピングの質が違うわ
0700FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 01:39:25.49ID:lkH31VKD
中野の会社がまた名前変えて載せてるからみんな面接行ってあげて。

ぶん回された挙句に時間に間に合わないから不採用って言われるから。

受かっても忙しすぎで月一飲み会は強制で、陰口ばっかだけど入社してあげて。
0701FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 02:45:47.13ID:EKrChYJu
>>700
何もかもが最悪だな。
飲み会強制にはワロタ。
0702FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 04:07:01.84ID:lwZDAYCY
新宿にあったアローズ一派は今どこへ?
カネだの女だの冷たいのだのちょっとカネが入っただけで
砂糖の会長気取りと、近藤、細矢、四家、箕輪が結託してカネ盗んで度重なる迷走とゴタゴタ続きでバラバラになったと聞いたが。
その後を知りたい。
0703FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 04:47:55.40ID:MjVFJm+8
アローズならまだあるけど、出会いは完全に辞めたよ
0704FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 11:53:51.04ID:NgyhQGKa
>>702
近藤の話題出るなーwあいついくら位かすめ取ったんだ?w
0705FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 13:25:22.98ID:2+R0xwrQ
>>699
400台までは勢いでガチャガチャやってるけど、500以上の人は煩くないんだよな。
残像でタイピングしてる感じだから、キーボードの性能が悪いとタイピングについてこれないという。

イータイピングはS以上は採らないところもいくつかあったなあ。
0706FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 14:29:58.29ID:EufhoMWg
>>705
S以上しかとらないとか厳しすぎじゃね?
うちはB-以上なら採用だよw
0707FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/16(土) 15:23:09.47ID:NgyhQGKa
>>705
400台の自分は音もだけどガチャガチャ指が暴れてる感じする
500以上の奴は滑らかなんだよな
0708FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/18(月) 15:56:06.86ID:8T3IIfqj
時給の高さはもはや成果ではなく勤続年数になってしまってるな。
昔は成果上げればドンドン時給上がって行ったのに。
0710FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/18(月) 17:19:00.47ID:M24xctkf
まぁデータすっぱ抜く奴や客と結託して返金求める奴も居たし仕方ないんじゃないかな
今はアプリ主流だからデータは関係ないけど信頼出来る奴も大切だよ
0711FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/19(火) 03:02:07.67ID:56KhfkNb
アプリは最初から売上3割引で考えなきゃならないし
ウェブとハイブリッド型にしてアプリの依存率を65パーぐらいにしておけば純利は上がる。
アプリがコケた場合、ウェブだけじゃ心許ないけど、リジェクトされてもとりあえず運営は出来るから。
アプリ広告の高いし、マーケットからの自然流入も質悪くなったからね。
昔は30パー分は集客の広告費と割り切れたけど、今なんて自然流入もほぼない。ブーストなんかすればリジェクトされる。30パー持って行かれる事が逆に足を引っ張る結果だからね。
0712FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/19(火) 09:37:54.64ID:TQiTI9RT
何か急に時給上げるとか言い始めたw
管理ここ見てるのかな?
0713FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/19(火) 10:24:44.29ID:bqB+Vp4/
昔サクラとかキャッチとかやってたような人種って今何してんだろ

法の隙間ついたうまい仕事なんて今時ないんかね
0715FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/19(火) 10:43:42.15ID:azPxM4S2
>>711
それならウェブじゃなくて野良でも良いけど今って工夫しないとあっという間に凍結されるんだよな

>>712
時給決めるのは管理じゃないだろうけどよかったじゃんw
0716FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/19(火) 13:20:46.96ID:25kXKyQx
>>713
俺の周りでは不動産やバーの経営や風俗店のスタッフだったな
後は自営やってる親の跡継ぎとか
名も無い芸人やV系みたいな人はわからない
0718FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/19(火) 20:23:25.75ID:HE6baUgN
最近入った職場勤怠悪すぎてマジクソすぎる
0719FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/20(水) 01:09:07.11ID:NfkSlJs7
池袋で夏でもニット帽被ってた山口ってまだいるのかな?
新人が入ってきても初日に出会い系論をくどいほど叩き込まれて2日目にはほとんど飛んでたな。
俺は夜勤だからそこまで巻き込まれてないけど。
この業界、うるさい社員とかから逃れるには夜勤だよな。
0720FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/20(水) 01:15:18.68ID:NfkSlJs7
あと中野の会社は論外。
仕事でアポ回ししすぎて麻痺して面接希望者まで回すな笑。
よっぽど自社アプリやらに自信があるんだろうな。
あと、アホみたいに未経験者採って人件費赤字になって、
既存メンバーのシフトカットするような経営能力のないオーナーの会社で働くのは勘弁。
リジェクト食らいまくってアプリ部門で稼ぎとれないとこも。
0722FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/20(水) 02:05:03.13ID:9tBysz8l
勤怠悪いくらいじゃさすがに特定しようがないだろw
0724FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/20(水) 23:13:03.04ID:NfkSlJs7
>>723
詳しく。給料未払いなんだよな。飛んだわけじゃないのに
0726FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 07:38:26.76ID:7Nvkf4BI
>>724
労働基準監督署に言えばいいよ。
ついでに有給休暇もくれなかったと。
0727FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 10:54:47.71ID:Nif+VEfs
そういえばオペで有給もらっている人、今までいなかったな
0728FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 11:00:41.65ID:P3Bj9tR1
厚生年金入ってる人も見たことない
0729FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 13:16:00.09ID:paEHcjgo
>>727
渋谷の青山ビルのとこは有給休暇もらってから退職したよ
0730FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 13:40:14.14ID:WKJ8fCBL
法律上は週1勤務の人にも有給休暇認められるのに
近年行われている働き方改革はこの業界はやってないんだな
0732FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 14:24:38.24ID:Y1H37CXy
どうせ有休取らせないところは潰れていくよ。使えるところに人が集まってるからな。
0733ゆみ
垢版 |
2018/06/21(木) 15:02:19.26ID:dndQZDcC
yumi0905_
0734FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/21(木) 15:44:07.53ID:VaWJwcGL
まーた雇用保険だの社保だの求めてるアホが居るんか
そんなもん求めてるなら真っ当な仕事つけよ
0735FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 06:31:11.90ID:1CP/WGI8
繋ぎで復帰するわ
0736FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 07:40:30.58ID:+rtVOEwh
>>731
正解。
久々にカンタンの名前でてきて嬉しいわ。
0737FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 09:37:09.10ID:CGt5I2h+
カンタン
銀河
コットン

昔よく聞いたなー懐かしい
0738FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 10:20:33.23ID:OAHZpWaC
>>734
真っ当な仕事につけないからこの業界にいるんじゃね?
0739FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 11:17:53.10ID:hepZOowq
カンタンなつかしすぎる

働いていたことすら忘れてた
0740FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 13:02:54.87ID:1dwl6luW
>>719
逆に夜勤の方がうるさい社員多くない?
0741FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 13:05:36.17ID:wBJxExMq
カンタンは予防接種受けさせたり福利厚生はまだマシだった
給与も時代的に悪くなかったけど監視カメラとか悪しき習慣があった時代
0742FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 14:53:56.45ID:SDcISVbO
ずーっとオペとかやってた奴どうすんのかね。それこそ社員とか潰し効かなさそう
0745FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 17:04:48.58ID:QjGXXewp
>>741
コットンはインフルエンザの予防接種に人間ドックまで面倒見てくれた
0746FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 17:49:52.14ID:wBJxExMq
>>743
歯医者もタダだったかな?管理の上行くと家賃半額補助とかしてたのは覚えてる
あとアクアリウムが出来る前だけど社長とオペが取っ組み合いの喧嘩してたの覚えてるわw
0747FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 19:15:25.57ID:hepZOowq
コットン夜勤で3時とか変な時間に退勤するから、そのあと近隣のネカフェでオペ同士鉢合わせしたもんだ。
完全日払いだし給与の計算ミスも不思議となかった。

今はギリギリアウトな占いや縁デリばっかなのかな。
0748FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/22(金) 22:22:51.64ID:mj4LuQiT
>>747
六本木の占い最大手で働いてる人いるけど、頑なに真っ当な仕事だ!と言い張ってるよw
0749FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 00:52:21.86ID:WYPjc6/H
バイトの給料未払いなんてして上は怖くないのかな? 客の名前や番号なんて毎日やりとりしてれば嫌でも覚えるよね。 フェイスブックやツイッターやってる客結構いるからバイトの給料をケチって労基に行かれたりしたら雇ってるがわは完全に不利だよね。
0750FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 00:53:27.30ID:cPyC4i+1
★毎日1万円(月30万円)を稼ぐ手順★
(365日24時間実践可能です。)
@在宅ワーカーをはじめる。
アクセス→(http://mixi.onushi.com
Aマニュアル通りに1日1〜3時間実践する。
(入力した文字がお金になります)
B現金をATMから引き出す。
(今よりもワンランク上の生活ができます)
0751FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 02:57:32.69ID:t1mVBl2t
>>749
そんな会社には客と結託して返金交渉だな。
手数料取って、返金まとめてやればオケ
0752FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 05:48:34.27ID:WYPjc6/H
>>751
高額課金ユーザーなんてイジられたら一発で吹き飛ぶ規模の会社もありますからね笑 それにしても返金案件やってる弁護士はいい仕事ですよね、40パー近くもってきますからね。 詐欺被害の掲示板で広告打ってる弁護士いるけど板管理してんのなんて大概サクラ会社なんですよね笑
0753FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 07:50:01.65ID:tH16rF6C
>>746
何度か経営者や社長が変わってるけど殴った社長ってデブの野郎っしょ。
横領もして坊主になってたなw
0754FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 09:43:44.37ID:/y7uDSyU
>>748
もうそれシャブやってるやつが「シャブとはうまく付き合えば良薬だ」って頑なに言ってると同じ精神状態だよね
0755FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 18:05:24.85ID:Cm12gM7f
>>753
ポルシェ乗ってたベートーベンみたいな髪型した社長だよ
0756FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/23(土) 21:08:23.74ID:hyAWJSJC
>>755
あいつ嫌いだったわ。
パソコンのデスクトップも車の壁紙だったな。
0757FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 08:39:32.51ID:rbVn3/Zb
余計なお世話かも知れないけど
オペやってる人たちは
今のうちにExcelとかパワポとかフォトショの勉強をしといたほうがいい
じゃなきゃオペからの脱出なんて無理
高速ブラインドタッチとか何の役にも立たない
0759FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 10:41:18.36ID:5US+ve59
出会い業界で働いたことないけど
かのスレよくみます。

photoshopとHTML,CSS,js 覚えてフロントエンジニアになれば?
0760FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 12:42:18.31ID:eiPRmdz2
自分より無能な上司の方が時給が高いとか
人事評価は一体どうなっているんだ?
0761FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 13:36:58.72ID:FWBHlPiP
やめればいいじゃん
サクラに常識求める非常識
0762FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 14:02:04.61ID:Q4ZcYf/I
>>761
そうなんだよなー
たかがバイトでまして犯罪に片足突っ込んだ仕事に常識を求める感性を疑うわ
0763FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 16:10:44.24ID:S68uA/HO
>>759
Illustratorも使えて、動画も制作できて、ポートフォリオ見せられるぐらいの実績無いと就職出来ないよ。
サクラの人は文章、人を騙す、引っ掛ける言い回し得意そうだから、その文章力をデザインに落とし込めたら需要はあるかもしれない。ただ、どちらも一朝一夕には出来ないだろうが…
0764FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 16:37:04.94ID:aZ7q4/eC
>>763
無駄なマウント取りにくるあたり、まさに詐欺の片棒担いでるサクラだね
0765FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 16:47:01.40ID:5US+ve59
>>763
現役のフロントエンジニアだけど、そんな動画制作とかいらないよ。
0766FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/25(月) 20:17:10.75ID:iKBlNFWD
>>765
俺もフロントエンドエンジニアだけど同意
jsの勉強だけは死ぬほど必要だけどな
0767FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 00:44:23.72ID:HJitNT2i
ところで、最近摘発ニュース無いが、また無法地帯になってるの?
0768FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 00:50:50.91ID:8xGTxVEc
芸能人キャラとかで派手に取ってるところなんてまだまだあるのに摘発こないねー
0769FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 12:40:12.82ID:/glSwxr3
時給低いからいい人材がどんどん辞めていく
しかもそれに気づかない経営陣
0770FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 18:09:12.74ID:WD7KReAc
やめても入って来る人は多いんでない?
昔と違ってすっかり買手優勢でしょう。
0771FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 18:36:48.69ID:3hZeruoO
辞める人多いのか
上の方のレスでは逆に人が入って来ないとあったけど
まあ結局は碌な時給じゃないからしょうがないか
今も変わらず未だにスピード重視で深夜問わず送り続けてるのかい?
0772FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 19:43:50.85ID:lPWCst2O
久保貴市はげんきしてるかな?
0773FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/26(火) 21:45:26.75ID:S/gdnfYc
出会い系なんか金エロ芸能解除コードでいいんだよ?
0774FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/27(水) 16:40:09.28ID:ymkCd0ET
サクラに期待なんかしてなかった。やっといいところ見つけた。
0775FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/27(水) 16:54:06.61ID:VgSS/94U
受かったけど長時間働くなら掛け持ちの方が稼げるから辞退してきた
0776FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 10:04:05.17ID:9ABc0vlW
>>770
逆じゃない?
昔は入社一か月目で時給1500円
能力高い人は一年で時給2000円3000円もらえた
逮捕のリスクもなかった
だから入ってくる人が多かった

それが今では時給1000円
一年頑張っても時給1500円がやっと
逮捕のリスクもある

入ってくる人よりも辞めていく人が多いのは当然
売り手市場でしょ
0777FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 12:11:03.13ID:DisBsiKo
言いたいことは理解できるけど時給は連動して来ないのが現実だね。
0778FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 17:14:22.10ID:6mzDHfwb
人なんて入ってこないよ。
大体時給、勤務地が釣り広告で面接に来るけど働く奴がいなさすぎ。
ドカント、J-PAGE,アルバイトJAPANほぼ時給詐欺でしょ。
昔、一度に6社面接受けて全部時給詐欺だったw
高田馬場、大久保、新宿、池袋、渋谷と。
求人スタッフもホストっぽいチャラ男みたいで詐欺を容認してるっぽい。
0779FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 18:35:13.95ID:DisBsiKo
>>778
嘘つかないと応募すら来ないのが現実ってことか(´Д` )
0780FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 19:55:23.05ID:6mzDHfwb
>>779
嘘書いても来ないのが現実。
バイトしてた所は月収100万以上、時給1500円と書いていても殆ど人はこなかった。
求人スタッフのサクラっぽい問い合わせだけが来るが面接当日になると来ないケースが多かった。
広告出してもリアルに人が来ないから求人スタッフがサクラみたいな事をしてるっぽい。
釣り広告出しても未経験の奴しか騙せないのが現実。
0781FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 22:11:23.56ID:bB4pkLFG
>>772
ヤフーで検索したら出てくる人ですか?
0782FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/28(木) 23:10:41.03ID:IAIJnFpF
嘘書いても良いけど落とし所がなくただ釣るだけ釣ってアホな会社が多い
経験者なら釣りは承知で受けるだろうけどこの仕事は金と緩さを求める奴が過半数
両方叶えば文句ねーけどそんなのは昨今ありえないしどちらも用意出来ず努力もせず募集してる会社は潰れていいよ
0783FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 08:37:24.88ID:NrYXDYNK
最初から嘘偽りなしなしでスタート時給1500円
管理は時給2000円だったら多少は人集まるんじゃない?
本当にスタートから時給が高いなら他社から差別化
できるし
優秀な人材も集まりやすいだろ
0786FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 11:05:18.96ID:0+U+VwFB
>>783
高時給なら当たり前だろwww
こんな事わざわざ書くレベルの奴が居るんじゃ募集してもろくな奴こねーわwww
0787FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 11:26:16.29ID:SYAwGiwn
運が良いのかたまたまか広告内容と違う会社に当たったことないや〜自分で言うのもあれだけど、この業界は長い方だと思うけど、電話で事前に確認するしなぁ
0788FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 12:16:01.50ID:iHfIiLoZ
>>780
あなたが働いていたところは本当に月収100万稼いでいた人いたの?
0789FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 16:12:19.75ID:Z4/Cvy99
>>787
電話確認して電話の応対だけで全部が全部給与の詳細伝えてくれて、高額時給だったのか?
言っておくがここで言ってるのは1500円スタートをうたってふた開けてみたら1000円スタートとかに苦言漏らしていて、最初から1000円スタートを正直記載してる会社を咎めてるわけじゃないぞ
業界長い割に文脈読めないのか釣り針でかすぎだろw
0790FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 16:38:11.76ID:7b11mWjY
そもそも電話で本当の事を言うとは限らない
オペ経験者ならその辺は理解しているだろう
0791FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 19:27:09.67ID:uYhImuku
嘘つくのが仕事のサクラの仕事に応募してきた見知らぬ怪しい風貌のオッサンをいきなり2000円で採用するなんてこと自体あり得ない話だということは少しでも考えればわかると思う。
実績出してから時給上げてもらったり歩合制に移行したりしてる人は沢山いるね
0792FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 22:10:59.80ID:htE3cr9p
782は核心を突いた。
0793FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 22:30:08.15ID:sHckELsl
>>792
知り合いのエンジニアですか?
0794FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/29(金) 22:31:34.30ID:sHckELsl
>>781
名前?
0795FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/30(土) 10:50:25.22ID:rBBWD224
>>788
月100万以上の奴はいたにはいたw
社長と副社長がそうかな。社員、管理バイトを含めて100万なんていないよ。
釣り広告にバイト入社三か月目の月収例とか書いてあるが全部嘘。

電話で問い合わせをしても詳しい事は言わないのが出会い系会社の特徴だと思うが。
詳しい事は面接で話しますって言う会社が9割以上だと。
先ずそういう所は嘘だと思ってもいい。
派遣会社のデータ入力、賃貸の物件も含めて釣り広告を出している所は電話で教えてくれないもの。
0797FROM名無しさan
垢版 |
2018/06/30(土) 12:42:44.99ID:R54WXQ4n
かなり前にユビキタス系でオペやってたけど今ってどんなシステムなの?
当時はポイント制のサイトで短文まわしで削って買わせるだけの作業だったが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況