X



四十路からのアルバイト part28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001FROM名無しさan
垢版 |
2018/01/27(土) 21:58:17.90ID:UfCS/V9E
今更悲観しても誰も助けてはくれない。生きるなら働くしかない。アルバイトでも頑張ろう

四十路にもなるとアルバイトもなかなか採用されなかったり、採用されても年齢的に職場で浮いたりと苦労も皆あるだろう
・こんなバイトで採用された
・わりと年齢層高めだった
・このバイトはこんなにブラックだった
・こんな資格がアルバイト採用に役立った

等、有益な情報の共有や愚痴でも何でも皆で話ができたら良いです。

尚、あまりに専門的で数千円の高時給のアルバイトや派遣・正規・契約社員の話題はスレ違いとなりますので程々にお願いします。
現在アルバイトの方の正社員への就職活動についての話題は皆に有益なのでOKです
ですが基本的にアルバイトのスレです

荒らしは完全スルーで御願いします

面接の際の服装についての話題は荒れる原因ですので禁止です
スーツで面接・ジャージで面接・メモ・ポスティングのくだりは過去スレに散々既出です。
万が一、御自分で判断できないのであればネット検索して下さい

上記の話題を出されても相手にしないで下さい。荒らし行為です

本業で数十万稼ぎがあり、副業でアルバイトという方は基本的にスレ違いです。
このスレはアルバイトがメインの収入の方のスレです

前スレ
四十路からのアルバイト part27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1512260091/
0546FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/24(土) 22:14:53.04ID:+FwJe44j
>>545
・クビにされにくい
・転職するとき、前歴が正社員のほうが有利
・ローンを組める
・社会的信用がある
0547FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/24(土) 23:45:51.75ID:2KtlvT8S
>>542
コマツ製作所は、「社内の敷地が公式試験場」で、当然、業務上で必要と
思われる社員には取得させているはずだから、圧倒的に有利。
フォーク、玉かけ他、複数の資格取得のためにコマツに出かける人も多い。
0548FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/24(土) 23:56:00.11ID:0nmIVwmw
>>540のようなブラックを除いて、ごく普通の会社だと
・茄子が2回出る
・業績により昇給する
・国民ではなく厚生年金だと老後が安心
・結婚できる可能性がでてきる
・責任を問われる役職につくと大幅に給料アップする

てか普通40代だと何らかの役職つく年齢なんだけどな
0549FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 00:08:20.40ID:i7uL8IGV
責任負いたくないからバイトしてる
0550FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 06:43:08.64ID:l2KaTBWw
正社員と言う名の奴隷だけどな
0551FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 07:57:16.18ID:CjouzpQP
もらえる給料が一緒ならバイト>>正社員だわな
0552二代目獣神サンダーライガー& ◆U8bktAf0pg
垢版 |
2018/02/25(日) 07:59:09.44ID:jpolwTUp
>>545
ボーナスが出る
大相撲で例えたら小結と十両みたいに差があります
0553FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 08:34:07.16ID:ebO4r5Iu
零細製造業の時は、ボーナスは二万円足らずだったよ。
別のサービス業の時は30万超えた。
今は派遣だからもらえないけどな。半年勤めて有給狙う手もありだが。
0554FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 08:38:14.53ID:QcSB8gHa
40代前半男の平均日給は2万2000円、後半は2万5000円だけどな
バイトの時給上がってきたと言っても勤続3年以内と比較するレベルでしかないし
0555FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 09:13:06.34ID:TEY2sqAX
たかだか2万ならバイトでいいや
0556FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 09:19:45.78ID:b1aEB39b
>>551
給料がいっしょなら社保や福利厚生はなくてもいいの?
0558FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 09:51:50.41ID:b1aEB39b
>>557
おまえは何を言ってるんだ?
健康保険はまあいいんだが、年金は厚生年金のほうがいいだろ。
0559FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 10:14:50.49ID:QcSB8gHa
お前こそ何言ってんだ
今時バイトでもフルタイムなら社保必須だし
社保なら厚生年金に決まってるじゃん
>>555
2万5千で1年働いたら年収600万、1万で1年働いたら年収250万だよ
0560FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 10:29:50.12ID:b1aEB39b
>>559
ああ、ごめん。
馬鹿を相手にしたようだw
0561FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 12:06:31.80ID:TEY2sqAX
給料が一緒なら厚生年金の支払額も同じでないの?
0562FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 12:38:06.91ID:1u0V/nH9
ハロワの求人見てたら医師の募集出てて月給130万になってた
他の求人より〇の桁が一つ多くて草
0563FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 13:01:17.46ID:QcSB8gHa
フルタイムのバイトなら社保必須で厚生年金だろうし
言っている意味が分からん
0564FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 13:08:49.63ID:Xd1ENcpI
フルタイムのバイトだが社保入ってないぞ
給料も現金手渡しだし
俺は会社に在籍していない事になってんのかな?
0565FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 13:24:07.87ID:/U48XeqE
40代のおっさんどもがバイトとか哀れだなw

ぷっw
0566FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 13:49:02.53ID:ldQ1rqdo
自衛隊も任期制だったからバイトみたいなもんだし・・・
今も訪問マッサージのパートだし・・・
50代だし・・・
負け組から抜け出せずに人生で終わりそう
0567FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 13:56:51.08ID:0JRDLuaC
>>565
何故かこのスレに執着する20代ニートw
君の20年後にならん様になw
0568FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 14:03:45.96ID:uICDhDv2
負けって言わない人が勝ちなのよって
金八先生が言ってた気がする
0569FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 15:26:24.86ID:DTnfRWMG
>>523
ある意味一緒だよ
自分のストレスをコントロールできずにこういう所で見ず知らずの人に憎悪をぶつけてるんだから
でもむしろそれによって自らをストレスまみれにするし、自分という人間を嫌いになっていくだろう
やればやるほど……そういう生き方してたら必ず寿命を縮める
深淵に覗かれてるんだよ
0570FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 15:34:24.13ID:siueknA0
警備員なんてちゃんと「大声」がでないとつとまらないからな
研修で落とされる
そこらへん気を付けないと
0571FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 17:13:17.21ID:78hf+kcX
>>551
ずっと雇ってくれればいいけどな
50,60になっても
0572FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 17:29:27.89ID:MA7DCS9h
警備員は施設ならやりたいと思うが
交通は絶対やりたくない
0573FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 18:16:32.78ID:tt+BUTOi
年金まで生き抜く気マンマンの奴ばかりでワロタ
0574FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 18:32:07.90ID:R5Kz3Taa
>>551
金だけにとらわれるからこんな板にいるようになる
俺も36歳まではその考えだった
今は42歳にして正社員で働いてるけど
冗談抜きに仕事への意識を変えないとやばいぞ
年取ったら、キャリア築いてこなかったら築いてこなかったなりに
金よりも仕事内容や休日で職選定して、会社に以下にして在籍していくか
色んな物事考えていくように意識変えないと。

バイトの何がダメって、更新できません。さようなら。となるとこなんだよ
契約制だからって保障はねぇぞ。いきなり明日からこなくていいとなる可能性もある
といっても聞く耳持たないだろ。俺もそうだった。周りの意見を聞かなかった。
一生アルバイトでもいいや。って思ってた。
だからこそ、早く気付いてほしい
0576FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 18:40:27.53ID:b1aEB39b
>>574
少し疑問が。
1 正社員なのになんでこのスレにいるの?
2 バイトって普通は無期雇用で更新なんかなくね?
0577FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 18:45:23.76ID:GDa6K6Cz
バイトで無期雇用なんてないだろw
なに言ってんだよ
0578FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 18:47:21.40ID:i7uL8IGV
よくいるよな自慢したがる親父w
0579FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 18:50:39.97ID:b1aEB39b
>>577
馬鹿は黙ってたほうがいいぞ。
恥をかくだけだ。
0580FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 19:00:49.33ID:GDa6K6Cz
アルバイトが無期雇用とか本気で言ってるなら相当な馬鹿だろw
ネタだよなさすがに
0581FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 19:20:01.35ID:pZXPTMTi
>>570
そんな研修無かったよ
2年前まで警備員だったけど
0582FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 19:20:25.56ID:tPCmxjJ4
例の5年ルールってどうなるんかな。

一度クビにして再雇用。その際には時給をちょっと上乗せ

ってのが流行りそうだけど
0583FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 19:38:02.01ID:MA7DCS9h
>>582
自分で無期限派遣になるかどうか
選択式になった
0584FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 19:57:33.84ID:13S+F3qh
>>580
マジで恥ずかしいからやめれ
期間の定めのない労働契約でググってこい
0585FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:23:58.00ID:4Sn6BXgD
常識的にバイトを無期雇用なんて言い方しないよな
0586FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:28:52.86ID:SGu2Fbug
まんだらけ定年なし
0587FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:37:25.85ID:ZQC0WglO
>>585
おまえの常識は世間とかけ離れているようだなw
0588FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:41:49.64ID:GDa6K6Cz
>>587
わざわざID変えて無理すんなよ馬鹿w
0589FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:54:57.78ID:yanEwkDs
>>576
普通は1カ月ごと更新だろバイトは
シフトとかもあるし
0590FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:55:55.48ID:ZQC0WglO
>>589
そんなバイト聞いたことがない。
0591FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:57:02.02ID:6IBsEYaP
558 名前:FROM名無しさan[] 投稿日:2018/02/25(日) 09:51:50.41 ID:b1aEB39b [2/5]
>>557
おまえは何を言ってるんだ?
健康保険はまあいいんだが、年金は厚生年金のほうがいいだろ。

560 返信:FROM名無しさan[] 投稿日:2018/02/25(日) 10:29:50.12 ID:b1aEB39b [3/5]
>>559
ああ、ごめん。
馬鹿を相手にしたようだw

576 名前:FROM名無しさan[] 投稿日:2018/02/25(日) 18:40:27.53 ID:b1aEB39b [4/5]
>>574
少し疑問が。
1 正社員なのになんでこのスレにいるの?
2 バイトって普通は無期雇用で更新なんかなくね?

579 名前:FROM名無しさan[] 投稿日:2018/02/25(日) 18:50:39.97 ID:b1aEB39b [5/5]
>>577
馬鹿は黙ってたほうがいいぞ。
恥をかくだけだ。


なんだこいつ
0592FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 20:58:56.05ID:ZQC0WglO
>>591
理解できなきゃおまえが馬鹿ってことなんだろうな。
0593FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:04:16.53ID:Rz3dSq55
国民年金払ってる?ここ2〜3日ピンポン来てるんだけど 
0594FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:04:34.09ID:6IBsEYaP
>>592
1.バイトでも週20時間以上なら社保必須。2014年以降指導を厳しくした結果現状は7割以上の事業所が社保を入れてる
2.バイトが全て無期雇用な訳ない。2013年の法改正で5年以上の雇用で無期にしなければならない法改正があっただけ
0595FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:13:25.65ID:Sa4GeTPl
>>593
最近は労働時間によって厚生年金義務付けなので、たいてい加入
0596FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:26:58.96ID:a+/1BvX8
>>593
国民年金払ってるよ
老後に年金なかったらみじめだぞ
0597FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:30:29.78ID:Xd1ENcpI
四十路でアルバイトという素晴らしい人生を歩んでるのに
余生の事まで考えるとは感涙ものですな
0598FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:35:16.46ID:ZQC0WglO
>>596
国民年金ってもらえても月6万ぐらいだぞ?
0599FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:39:24.84ID:GCNn6MPU
国民年金は厚生年金と合わせて貰える。
歳になった時貰える確証はないのが現状だが、入っとかないと何も無い。自分の貯金だけ。
入らなくて計画的に生活保護受けようと思っても簡単にはいかないようだぞ。
0601FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:43:29.92ID:ZQC0WglO
>>600
ないよりあったほうがいいが、なかったらみじめって金額じゃないぞw
0602FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 21:55:07.77ID:pZXPTMTi
国民年金・・・月6万
厚生年金・・・月6〜13万くらいだろ
俺は厚生年金払っていない時期が長いし、
払っていた時期も雀の涙ほどだ
将来どうなるのか怖い
0604FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 22:02:04.96ID:ZQC0WglO
>>603
最後はそれにしっかり頼ったらいいよな。
0605FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 22:56:44.91ID:0Tbif7Q9
>>594
期間の定めのない労働契約を無期労働契約、期間の定めのある労働契約を有期労働契約と呼ぶ
これらはあくまで期間の定めの有無を区別しているだけで、フルタイムかパートタイムかは全く関係ない
0606FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 23:09:05.83ID:K6DkDinP
>>577
俺パートだけど、無期限雇用だわ。
期限切ってくれた方が辞めた時に失業保険すぐもらえるんだけど
求人票に期限の定めなしって書いてあったと思うし
雇用契約書もらってない。更新の紙ももらったことない。
0607FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/25(日) 23:10:23.21ID:K6DkDinP
>>602
ねんきんネットに登録すればだいたいわかるだろ
50歳過ぎれば詳しくわかるみたいだし
0608FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 05:42:49.89ID:UhSxr6lx
取り敢えず仮想通貨に20万投機した
30年後に1000倍になるか、ゼロになるかの勝負や。
0609FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 09:59:19.23ID:IISQ/oML
それなら昆虫食のベンチャー株がよくね
30年後は食料不足で昆虫食が主流になるから
0610FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 10:07:25.05ID:MTcIQAPH
>>605
バイトによるよね
ID:ZQC0WglOは>バイトって普通は無期雇用で更新なんかなくね?
とか言ってるけど
0611FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 10:19:56.60ID:If472rYZ
>>610
労働法上アルバイトという区分はない
それが全て
0612FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 10:55:50.22ID:UhSxr6lx
バイトが有期か無期かはケースバイケースでしょ
0613FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 14:51:35.20ID:SAE9W8/2
マンション管理人のバイトってどんなもんだろ
0614FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 15:06:41.55ID:zqRSgdav
>>613
住人とかのクレーム対応とか大変とは聞くよね…
今は何棟も担当することが多いから、昔の管理人みたいなイメージは少ない…
0615FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 15:08:01.82ID:XiJkgabM
犬の糞の始末とかあるんじゃないの
ごみ集積場の掃除とか
大変そうだよね管理人。

エロい事はAVだけの世界
0616FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 19:01:15.89ID:QSxC2TaR
>>613
どんな仕事でもそうだけど、慣れたときに楽になるかどうかで考えたほうが良いよ
最初大変なのは全ての仕事に共通しているからね
マンション管理は悪いしごとではない
60歳になっても働こうと思えば働けるしね
工場なんか年取ったら大変だよ
0617FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 19:25:27.77ID:kfsmruzV
まずは人付き合いが好きな人ならやっていけそうだよね。
あとは、整理整頓とかが好きな人なら尚いいって感じだよね。
管理人が綺麗好きだとエントランスとか郵便、ゴミ等の共用部も綺麗だったりするし。
逆にズボラそうな管理人だと共用部が汚かったりするもな。
0618FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 19:34:35.39ID:iP47Verf
40代のおっさんどもがバイトとか哀れだなw

ぷっw
0619FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 19:36:46.78ID:QSxC2TaR
ま、ズボラではなく、忙し過ぎて掃除どころではないだけだと思うけどな
激務だから
0620二代目獣神サンダーライガー& ◆U8bktAf0pg
垢版 |
2018/02/26(月) 20:59:48.69ID:YZwJjnG2
>>618
失礼
アルバイトの人も多い
0621FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 20:59:56.36ID:veS8KN3A
年寄りに人気のビルメンだけど
一番大変なのは機械周りのトラブルやアクシデントより
テナント同士のケンカやクレーム処理って言うからね
0622FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 21:08:21.10ID:C+2xgSBT
ビルメンってやっぱり例の4つの資格が
無きゃダメかね。
0623FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 21:17:29.23ID:veS8KN3A
そりゃそうだ。逆に言えば勉強で取れる資格さえあればとっかかり出来るんだから楽とも言える

と言っても待遇の良い会社には経験積んで転職活動頑張らないと入れないけどね
0624FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 21:30:25.00ID:C+2xgSBT
とりあえず乙4の勉強始めました
0626FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 22:12:24.57ID:QSxC2TaR
>>625
求めてこない職場もあるから大丈夫だよ
世の中、広い
0627FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 22:13:33.56ID:gz3AAWPP
ここバイトスレなんだけどな。管理とか管理される側だろうに
0628FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 22:15:17.56ID:Nx3omB1d
>>625
クソアフィリサイトを貼るなよ
今どき珍しいアホだな
0629FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 22:16:40.72ID:gz3AAWPP
もう、レールから外れた人っていうサブタイでもつけとけよ。
0630FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 22:29:05.17ID:QSxC2TaR
ここの住人の場合、資格すら無いって状態の人が多いから
バイトしながら資格の勉強するのはいいことだよ
40代はこの先、微妙に長いしね
50代後半ならもう資格なんて取らなくていいんだろうけど
0631FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 23:23:08.49ID:HZ6ahpgh
>>622
ビルメン経験者だけど、40以降は間違いなく
資格保有は当然でさらに実地経験(経験者)が求められます
30代なら電気資格保有だけでどの常駐先へも飛び込めます引く手あまた
詰む前に早く何とかしたほうがいいです・・・。
下手すると生涯非正規で最悪50過ぎてキャリアなくて何も出来ない自分がいて
どこにも行けない状況下に追いやられ、動けなくなり首が回らない状況。
最悪乞食になりかねないよマジな話
0632FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/26(月) 23:45:21.21ID:F02CT20c
直雇用のバイトで働いて、
正社員の話が来てその話に乗っかったら、
これから正社員成るとワガママが通らなく成ると思ってくださいなんて言われた。
バイト先でワガママなんて言った事なんて無いし、何回もシフトを変えられても文句を言わなかったのにな!
0633FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 02:12:30.10ID:55KiNPeZ
461: [sage] 2018/02/26(月) 14:21:29.07

ナマポは労働時間0で都内月13万
ワープアは時給1100円

コスパの違いは歴然
時は金なり

465: [sage] 2018/02/26(月) 19:38:14.73

今はほとんど振込だよ
精神ナマポだとすると、月に一度の通院が仕事かな〜
病院の待ち時間はスマホでゲームして、医者と3分問診受けて薬もらうだけ
頭痛薬とかついでにもらえるし、2級なら加算もついてお得だね
3級でも交通費助成制度で交通費もらえるよ
あと、ケースワーカーの家庭訪問
医者に就労不可もらってれば、何も言われない

一方、地方のワープアは時給850円・・・w

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1516652665/465
0634FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 05:25:54.24ID:+BirwcoN
>>630
資格馬鹿www
0635FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 06:45:01.01ID:b4+Poiom
>>630
プギャー!m9(^Д^ )m9(^Д^)9m( ^Д^)9mプギャー!
0637FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 07:30:31.01ID:7rlszrBI
運転免許さえあれば、トラック業界は人不足だからいくらでも職はあるだろ。
大変なことには違いないが、それも一応は資格だからな。
0638FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 07:39:37.03ID:QP2Z+dVf
長距離トラックするなら中型免許取って
コンビニのルート配送の方が良いな
0639FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 09:26:40.43ID:nBbvDIzv
自衛隊在職中に大型免許を取らせてもらったけど
民間の運送会社でトラック走らせる気はないな・・・

自衛隊では安全運転第一だから結構楽しかったけど
民間は凄いスピードで走らせてるから怖くて
0640FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 10:03:38.97ID:sZYcreG/
民間もタコメーター付いててスピードなんか出せねーよ
0641FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 10:20:33.01ID:72COr6C9
>>638
あれかなりキツイぞ。
店ごとに置く場所違うし破損は自腹買取、や大幅遅延はキチガイオーナーの店だと買取の場合もある。
0642FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 10:32:27.29ID:WuWyYvof
大幅遅延って道路状況でどうにもならんじゃん?
0643FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 10:38:42.11ID:aQuZWVBL
>>631
>最悪乞食になりかねないよマジな話

その頃には生活保護の申請も通りにくくなっているかもしれないしね
生活保護はアテにしないほうが良さそうだ
0645FROM名無しさan
垢版 |
2018/02/27(火) 11:32:57.19ID:ihouIJxd
資格は無いよりあった方が良いに決まってるw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況