日産自動車 期間工 追浜41
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>692
あなたはどのラインで作業していますか？ 西の前のローソン店員少なくね？
深夜帰りの時、前は二人常駐してたような >>692
思いつきで運営してるからたまったもんじゃないな
またやらかしそう にしても、あのタクトで9.5か…
たまったもんじゃないな >>698
上の人間の考えてる事はわからないからな…
いきなり言われそうで戦々恐々だわ >>699
そもそも顧客に対して不誠実な連中が従業員に対して誠実な訳ないよなあ！ B班出勤したぜ
車体の俺がいるとこは13時30分の休憩までは終わったとのこと
もちろん定時 現場が迷走してるのは確かだなw
これで完成検査やってる期間工が嫌気さして辞めまくったら完全に現場終了する。 なんかもうグダグダだな
まあ、今に始まったことではないか… >>694
客がごった返すコンビニとか働きたくないだろ 完検は止りまくりだって
塗装 組立があおりくって残業で車体の上流はセーフかな しかも、タクト上げてるし日産。
完検がこんなんなのに上げるとか何も考えてないな。 >>710
それ守秘義務違反で企業だけでなく、お前もやばくね？ どう考えても、このスレってマスコミ並びに日産も絶対に監視してるし
あんまり下手な事を書くとマジでやばくね？ >>714
それこそ内部告発ですになりますわな。
結局のところ会社を良くしようという行動だしな。 >>716
良くしようと言うのは分かるけど
君が、やばい立場にたって、こんな掃き溜めスレで
身を崩して良いのかと。君がそれで良いのなら頑張れ応援してる。 内部告発を外部に開示する場合、公益通報者保護法の要件に該当する場合のみ内部告発としての法的保護がある
これは契約上の守秘義務を上回る保護が得られる
一方で公益通報者保護法に該当しない場合で、労働契約上の守秘義務違反に該当する場合は会社は懲戒の対象にすることができる 根本的な知識だから間違えないように
例えば会社が犯罪行為をやっていて、それを守秘義務指定したとしても、公益通報者保護法の要件に該当していれば責任を問われることはない
逆にこの要件に該当せず、実際に会社に小さくない損害を与えてしまうと業務妨害などで損害賠償を請求されることはあり得る
（なお、使用者から労働者に対する損害賠償はハードルが高い上に解雇もハードルが高いので単なる懲戒処分で挑んでくることが多い）
そしてその懲戒処分歴を使って出世判断しても良いのである（人事権） >>718
司法に訴えないで事実かも分からない事案を
5chみたいな公にさらされる所で発言する事は公益通報者保護法に
当てはまる範囲では無いですよ。 そうでもない
内部通報も行政通報も信用に値しない証拠があった場合には外部に通報が可能でそれこそ無差別公示についても必要性次第で保護の範囲に入る
例えば、社長が同業他社の暗殺をたくらんでいた場合、命令される従業員からすれば回避したいので公益通報したいが、内部通報システムも通報先行政も社長の息がかかっている
そのような場合には第三者を保護する意味で証拠を暴露しても保護の範囲に入るからしっかりと当てはまる
ただし証拠なく批判するのは論外な
レッテル貼りを許容する法律ではない あと公益通報とは別に言論の自由もある
企業は元々評価されるべき立場にあるのだから、安易にこの言論の自由を超えて名誉権侵害だと評価されることも少ない
ではどのような場合が言論の自由に該当しないかというと、過度な営業妨害と見なせる程度の事実無根の批判な
所謂レッテル貼りである
捏造証拠による批判は別途警察沙汰で検討する
そもそも企業が従業員にプライベートの時間に規制をかけようなんて論外なんだよ
お前金払ってないだろ？って話になる
本来従業員ってものは企業が儲かっていなければ雇われないし、賃金も下がるのであるから、企業の信用を貶めようと発言するなどという動機を持つ立場にはない
もしそれを持っていたとしたら企業管理に著しい問題があって、その理不尽な損害を強制的に受忍させられて反発心が湧いているだけだろう
なら、企業が自分で和解交渉などして解決すべきだな
司法は争いの最終解決機関であって、安易かつ濫用的訴訟を受け付けたりしない >>721
外部通報は法に準ずる基準を満たした物に限られますよ
それ以外への通報もしくは証拠も無い書き込みと読み取れる内容は脅迫や
営業妨害対象になります。少しは法を理解してるならわかりますよね。 なお、俺の記憶によれば法理論などの学術的議論や意見は言論の自由の範囲であり、裁判官の発言も同旨であるとの最高裁判決もあるようだ
まぁ学術的会話でも本当の目的が私怨による企業批判であると確固たる証拠があれば言論の自由から離脱するのだろうが証明が困難である
他人の主観を客観的証拠を用いて証明するなど非常に困難である >>724
君の記憶、以前に、確固たる証拠があるなら最初に訴えるべきは
法的処置を実行出来る機関です。最初にその機関に対して通報もせず
このような所への書き込みで、いくら書いても何の信憑性も無く
営業妨害になるのは分かりますよね？
今回の日産の内部告発も国交省への通報から発展した事案なのは
ご存知だと思いますが、先に5chへ書き込む前に法的拘束力を持つ機関に
通報して、その行くへを見守るのが最良です。 >>723
それを言うなら内部通報であっても公益通報のそもそもの要件が管轄法規違反であることなので外部通報に限らない
今回の日産の件で言えば、管轄法規の「道路運送車両法」は公益通報者保護法の対象である
この違反事実に関する証言等は証拠能力を有するので保護の対象になる
そもそも、部外者が既に出てきた証拠などから個人の意見を言うことは言論の自由の対象であり何ら制限されない（レッテル貼りによる名誉毀損目的だと認定されれば名誉権侵害とはなりえる）
あと脅迫や営業妨害は別途刑事構成要件該当性を検討しなければならないのでここでは一切関係ない
特に刑法犯は故意の立証が別途容易ではなく、これの立証責任は会社にある点忘れないように
単に言論の自由の結果、名誉権が毀損するのではなく、会社の行為の結果、噂が広まっている状態ではその会話をしていたとしても何ら脅迫には該当できない
これができれば脅迫罪濫用しまくれるのであって、馬鹿も休み休み言ってもらいたい
業務妨害はたしかに構成要件該当範囲は広いが、そもそも同法は他の刑法に引っかからない場合の最終網としての役割があるのであって
実際問題、他の抽象的危険班同様、ある程度大きな実損があって、実損と行為との相当因果関係を証明できない場合には検察官が認めないのが通例である
警察も暇じゃないですし、あなたのつかいっぱしりでもないんです
>>723が言っているのは貴族的な言論規制論を主張しているに過ぎず、日本では採用していないので嫌なら海外移住でもご検討ください >>725
>君の記憶、以前に、確固たる証拠があるなら最初に訴えるべきは法的処置を実行出来る機関です。
>最初にその機関に対して通報もせずこのような所への書き込みで、いくら書いても何の信憑性も無く営業妨害になるのは分かりますよね？
なりません
公益通報者保護法の外部通報要件は、内部通報では改善しないと「疑えるだけの事実があれば良い」のであって実際に通報する必要はありません
完全な主観ではだめですが、誰が見ても内部通報してもダメそうな場合はそこを飛ばして行政通報やもっと広範囲な外部通報に至れます
嘘を言わないでください
>今回の日産の内部告発も国交省への通報から発展した事案なのはご存知だと思いますが、先に5chへ書き込む前に法的拘束力を持つ機関に通報して、その行くへを見守るのが最良です。
最良と義務を混同しないでください
最良とは、ベストである手段というだけで、他の手段を取ることを規制まではしていないのである
今までのあなたの論調だとさも義務だと言うべき批判をしていたのでレトリックのための表現だと言えるでしょう
故にあなたの主張は認められない >>726
ちょっと拉致があかないのでニコニコに貴方と私専用の
討論スレ建てますのでリアルタイムで話し合いませんか？
自分の発言に対し自身があるのなら、御受け願いますよね？ 企業が営業妨害を使って脅迫してくることが多いのですが、この業務妨害罪でいう「業務」
実はなんでもひっかかります
業務とは社会的地位に基づき反復継続する行為を言い、過失致死罪などでいう制限がない一般行為全部に該当します
故に、労働者の労働行為や一般人の言論の自由に基づく発言行為も該当するんですよ！
権利と権利がぶつかり合いすぎるのは問題です
幸福追求権の議論の中でも人格的利益説が同趣旨のことを語っているでしょう
法務やったことあるのならば事業経営だけを安易に業務妨害だと主張して守ろうとする行為が如何にふざけているのかよーく考えるべきです
そもそも権利と権利がぶつかり合えば困るのは業務方の裁判所であって
だ・か・ら検察官も警察も実害や危険が大したことのない業務妨害との指摘は一切取り合ってくれないんですよ？分かりましたか？
下手するとそれで告訴する行為自体が裁判官に「濫用」だと言われますよ >>728
どこの世界にあなたみたいに怪しい人が誘ってくる場所に行くのですか？
ＩＰなどもろもろ丸抜きになるあなたの指定した場所へ行くメリットは私には一切ありません
あと「お受け願います」は正しいですがよね？って強要したい場合は「お引き受けいただけますよね？」ですよ >>729
リアルに討論して、このスレの目よりも、より多くの方に
見て頂くと、貴方の発言が正しいか私の発言が正しいかも
本物の法関係者の意見も見られると思います。
私も、そんなに自信はありませんが討論しましょう 討論に興味はありませんし、ニコニコですといくらでも自演可能です
討論の悪いところは支持を捏造可能であって、科学的結論と真逆の結果になることさえあるんです
そこが政治上の最大の問題ですね
やるなら議論であって討論ではありません
さらにここだって匿名勝多くの人が見ているはずですしね >>730
貴方は自身の発言の責任も無く適当な事を言ってるのですか？
貴方の身ばれや私の身ばれをもって、討論したいと思いませんか？
私が討論を申し込んだ内容に対し本当に自信ががあり責任が持てるのであれば
応じてください。5chのレスだから責任が無いとは言わせませんよ。 >>732
ニコニコじゃなくても良いので貴方の指定する所で
大多数の目に晒される場所で良いので、ご指定願えませんか？
お返事、お待ちしております。 お断りします
あなたにそのような権限はありません
そもそもあなたの主張は一方的に会社側に都合の良い法解釈（たぶんに専門家ではない）に徹底しており
かつ、私にはあなたに身分を明かす必要もメリットもなく、行うべきものも討論をニコニコで、と捏造可能性を否定していない
ともすれば誰もあなたを信じませんよ？当たり前でしょう？
そもそも日産関係者であれば直接交渉してくれば良いし、そういうことなくニコニコで討論などと妄想を述べる以上あなたは部外者だ
全く信用に値しない
あと責任論間違ってますよ >>735
必要ありません
大多数の目に晒される場所であなたと話す必要性は討論をしたいからでしょう
しかし、討論は先ほど捏造可能だと教えたでしょう？
個人攻撃を目的としていることが明らかな人物に応じる人間なんていませんよ
詐称欺罔行為を行うにしてももうちょっと考えた方が良いですよ
そもそもネットの場合、防衛の観点から個人情報を晒して意見を言う人間なんてほとんどいません >>736
えーと、リアルタイムで一対一で他の目が無い所を設けます。
しかし、その内容は後日、公に公開します。私は貴方の身元を一切公開しない。
貴方は私の身元を公開しようが、しなかろうが私は何も言いません。
この内容で討論を、お願い出来ないでしょうか？ 交渉になってません
交渉の基本は相手のメリットを用意することです
メリットとデメリットのバランスで人は交渉を受諾します
あなたの場合自分のやりたいことしか言ってません論外です
そもそも私には法律を理解しているとは思えないあなたと会話する意義はない >>739
私が知りうるであろう公開の場で貴方の身ばれに、繋がる情報について
一切公開しないと言ってるのにメリットがないと発言するのはタダの逃げ口上では？
貴方は私の身元を、ばらすのも自由です。
では、その身ばれも無いと思える場所で貴方が設けた所に行きますので
討論をお願いできないでしょうか。 あなたが個人情報を得るではありませんか！
そしてあなたが個人情報を公開しないと信じるに値する状況にあると思っているのですか？
さらに逃げ口上だと煽る行為は責任論を誤っているだけでなく、文句があるならここで具体的に反論しろ！となるだけですよ
>討論をお願いできないでしょうか。
討論は捏造できるのでお断りします
どこまで行っても個人情報取得が目的ですね
ならば一切信用に値しません >>741
貴方が自分の発言に対して責任を持てるのであれば
ちゃんと話し合う（討論）の場に出てくればいいじゃないですか。
私は貴方の身元や情報は一切いいません。
しかし他の人や企業が動くことは私の範疇には御座いません。
貴方の発言内容に対しての他者の思いと私の思いは別ですよ。
このようなスレの発言だけでも、すでに証拠となりうる事態なんです。 さきほど言ったでしょう
あなたの責任論には重大な誤りがあると
私は政治家でもなんでもないのですよ？その発言に一体何の責任を負わせようとしているんです？
ちゃんと条文引用して頭冷やしてきてください
物凄い無茶苦茶言っていることが明らかですから
日本における責任とは、民法において過失責任主義を採用しております
発言した責任とはなんです？アカウンタビリティですか？それならここでも可能ですね？
発言したことと身バレするリスクを負うことと何の相当因果関係があるのでしょうね？
あなたの手段と表面上の目的が一致しないので、こちらはあなたの真の目的が身バレによる個人攻撃だと判断したまでです
故に信用できず、かつメリットも一切ないので応じる可能性はありません
>私は貴方の身元や情報は一切いいません。
>しかし他の人や企業が動くことは私の範疇には御座いません。
>貴方の発言内容に対しての他者の思いと私の思いは別ですよ。
論外ですね
一行目で個人情報ばらまかないといいつつ、2行目3行目で私以外がばらまく可能性はありますと暗に述べている
論外です >>743
貴方自身が正しいと思い発言する内容に対して
責任が持てるのであれば、私以外の者が貴方を特定し
公に晒す事態になっても良いのでは？
貴方が事実に基づき発言してるのなら
貴方を訴える人は全敗ですよね。
貴方は自分の発言に対して責任を持てないからと逃げてる発言をしてると
自覚してください。２ｃｈから５ｃｈになり運営が変わりましたが
力の強い個人ならびに企業からの訴えによる日本の司法が動いた場合には
2chならびに5chも情報公開してます。 ID:Pchf2Xoxaさんが正義だと思い自信があるのであれば逃げる必要もないのにね。
自分でケツを拭けと言ってるのに逃げる発言を繰り返す。 自分の発言に責任とはなんです？
通常政治家らは自己の立場から職責を法定又は契約で有していて、それにもかかわらず職務に反する発言をするから過失責任を問われるんですよ？
具体的には委任や委託契約であれば忠実義務違反や善管注意義務違反を問われる
単に上級公務員である場合には、著しい職務懈怠（業務命令違反）の過失責任を問われているんです
私の発言の責任とはなんです？具体的に説明をどうぞ？
出来ないと思いますが
>力の強い個人ならびに企業からの訴えによる日本の司法が動いた場合には
>2chならびに5chも情報公開してます。
司法からの要求がなければ個人情報保護法違反ですもんね？
そもそも力が強かろうと弱かろうと開示請求原因がなければ司法が弾きますし、2ｃｈなり5ｃｈ自体には私の個人情報などありません
あなたの発言は感情論ばかりで何一つ筋が通りませんね？ハハハ >>746
なら自分のリアルの声で討論しましょうよ
貴方に後ろめたい事が無ければ討論できますよね？ あぁ挙証責任を理解していないのですね
それで責任をなんでもかんでも相手にぶつけるアホが生まれた、と
そんな理屈通るならいくらでも濫用できんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が人に個人情報開示しろというのなら当然先にお前がネットで開示できるよな？責任あるんだもんな？って話が通るんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己矛盾する主張すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>747
後ろめたいことがなくともあなた自身が客観的に信用置けず犯罪者みたいな理論を述べるのでとても会おうとする気にはなりません
そもそも私にメリットもない
交渉になっておらず、言葉だけ改善した脅迫に近い >>748
こんなクソみたいな5chのスレのレスでも証拠になると解って下さい。
貴方はドンドンと貴方自信を追い込んで証拠残してるんです。 そうですか
そういって特別送達するとか述べておきながらなにも出せず、個人情報暴露すると言いながら何もできず、現在はそれですか
情けない限りですね >>751
ん？特別送達？私は、そんな事は言ってませんが？
色々な人に責められて誰が誰かも解らない様になってますね。 そのカルト的主張をした後でよく言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>753
どんだけ敵が多くて追い詰められてるのか分かりませんが
それは全部、私以外ですね。 君の主観などどうでも良い
まずはカルト発想を直してから出直してきたまえ
でないとまた5ｃｈ経営者一族の住所と氏名貼るぞ（笑 >>755
そもそもカルトなる発言に値する事を私はどこで発言したのか？
そもそもカルトと言う単語の意味を理解しないで発言しちゃった？
君は言葉の意味すら分からず適当に言っちゃうレベルなの？
＞5ｃｈ経営者一族の住所と氏名貼るぞ（笑
好きにすればいい俺には関係ないよ カルト又は主義者と呼ばれるのは君が発言責任の根拠法を言えないためだろＪＫ
上の詐称欺罔行為で他人の個人情報開示をそそのかそうとした行為もそう
君は客観的に誰から見ても信用できない人物像なんだよ
その根底にあるのがカルト思想
結果ありきで感情的に決めつけているので途中の理論は無茶苦茶
他人に発言の責任を追及しておきながら自身の発言の責任はどこへやら（笑
だからカルトであり、信用できないという客観的評価が下されるんだよ
>好きにすればいい俺には関係ないよ
そうかそうかｗ関係ないのに上で5ｃｈが個人情報開示するとかほざいてるわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>757
リアルでの討論の場を設けるといってるし貴方が設ける場でも良いと言ってるのに
そこから逃げて、いくら御託述べようと詭弁で武装して逃げてるのは
このスレのレスで証明しちゃってるじゃないの。
貴方は全てから逃げてる負け犬なの。 ID:Pchf2Xoxa
ID:8NyhN50W0
ここはチャットか？
ウザい
空気読めや
今日の生産終了
午後は5S
もちろん定時
車体 >>759
悪いな。目障りならBLいれてレス見えない様にしてくれ。
ゴキ君って法に詳しいフリしてまったく知らないし
司法関係を齧った事も無いネット知識だけで適当な事を言うバカを
露呈させて恥をかいてるのを、皆に教えてるだけだから。 また計画台数変わったでしょ…
166って聞いてたのに電光掲示板みたら136になってたぞ… まーたいつものやつか。
最近落ち着いてきたと思ったのに
あぼーん 負け犬が沈黙したみたいだし退散します。失礼いたしました。 仕事辞めたの？
月収50万円の勝ち組宣言からの今年初めの確定申告で年収200万円だったで笑わせてくれたので来年も期待しているよ >>760
誰もゴキブリ君の書き込みなんて読んでないから大丈夫だよw
誤字があるかないかで馬鹿にするくらいで参考にする事など一切ないw 放送流れんのやけど
これは136台行ったら終わり？ いいなー
国内生産者おおいとこは
九州は３５０だいなんだよ これで民進の右翼連中完全に左側に頭上がらなくなったな
どうするんだこれ？ おいおいＩＳＯ取り消しは笑い事じゃないぞ・・・
ほとんどの輸出については海外はＩＳＯ基準で受け入れるかどうか考えてるんだからＩＳＯないと下手すると輸出停止までありえるぞ
つーかＩＳＯ認定機関ってほとんど企業と癒着構造になってて動かないはずなんだがな・・・
内々に処理しきれなかったのか膿を出し切ろうとしているのか
日産工場、ＩＳＯ認証取り消し ６工場の国内向け生産
森田岳穂2017年11月15日05時33分
http://digital.asahi.com/articles/ASKCG5SK3KCGULFA02D.html?rm=342 日産広報は販売や生産に直接影響ないとか述べちゃってるけど、ＥＵ辺りはこういうの厳しいから調査命令とか出る可能性あるんだぜ・・・
そういや認証機関もＩＳＯ9001：2000くらいから大元から連鎖的に認証資格取り消しが来るように改正されてたな
つまり、自発的に指摘することでそこまでのリスクを逃れたか
しかし、報告書提出寸前で、来るとかどう見ても狙ったようなタイミングだよなぁ
これで追加報告いれなきゃいけないし、既に作成済みの報告内容と矛盾がないかもチェックしないといけない
もし国交省に矛盾つつかれたら国交省まじで動きそうな気配なんだよな
つーかこれ日産叩いてる奴誰だよｗｗｗｗ
政府や組合っぽくなくなってきたぞ
政府でも組合でも非正規であろうと失業者大量に出せば批判受けるし、低稼働は正規の賃金にも直結するから「やりすぎないはず」だ
しかし、今回のＩＳＯ取り消しはわりと深刻である
なんか変なの敵に回してるんじゃねーの？誰もしないようなわりと権力持った奴
トヨタとかも怪しいけど ISOの監査の時も その時だけ頑張ってたもんなー
もうやらなくて良いんだからヨカッタナーwww 初任給40万円 中国・華為になびく技術者たち
コンフィデンシャル ビジネス
（1/3ページ）2017/11/15 6:30日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/?nf=1
中国人が日本人技術者を日本で雇う時代か
ファーウェイの初任給月40万円が話題 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」
2017.6.30
https://news.careerconnection.jp/?p=37532
>リクナビ2018に掲載されたファーウェイ・ジャパンの求人広告によると、募集職種は「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」「端末アフターサービスエンジニア」「研究職・アルゴリズムエンジニア」の4つ。
>月給は学士卒で40万1000円、修士卒で43万円に設定されている。年に1回以上は賞与があるというから、賞与が月給2か月分だとすると年収は初年度から560万円以上になる。
>「有給消化50％以上」「完全土日祝休み」ともあり、きちんと休むこともできるようだ。もちろん各種社会保険も完備されており、退職金制度も整っている。
>「ファーウェイには安く買い叩いている日系企業をしばき倒してほしい」
>「ファーウェイには安く買い叩いている日系企業をしばき倒してほしい」
>「ファーウェイには安く買い叩いている日系企業をしばき倒してほしい」
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ おメーラー
能書きタレてる間に間に ISO 剥奪だよ
おめでたいね ISO取り消しになったら、生産にどう影響がありますか？またライン停止ってありえる？ A班167台9.5Hの予定だったけど15時30分ごろには167台達成して結局8.5Hで終わった。
この調子だと今後も予定は9.5Hでも8.5Hぐらいで終わるんじゃないかな。
それにしても組立はまだ作業してるのに車体の連中？が定時でぞろぞろ帰ってるの見てるとムカつくw >>786
お前は組立て？
検査の作業遅れで組立てや塗装もあおりくっているだけ
車体は下流(塗装)に流すだけだから定時と言うか俺がいる車体A班では13時には作業終わってる
ムカつくなら検査にムカついてくれ
あと、最後のwは余計だな なんで日産の期間工は年末調整してくれないんですか？ >>787正論
検査のあおりくいまくりは残念ながら当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
