X
日産自動車　期間工　追浜・横浜39 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0595FROM名無しさan (ｽｯﾌﾟ Sdda-J7/7)
垢版 |
2017/10/07(土) 08:25:34.06ID:S56KGk1td
>>592
延長の意思有りで更新無し 給付制限無しの給付日数優遇有り
更新を自らしなかった場合 給付制限は無しで給付日数優遇は無し
一応言っとくとこれは契約社員だけで派遣は該当しない
0598FROM名無しさan (ｽｯﾌﾟ Sdfa-J7/7)
垢版 |
2017/10/07(土) 10:15:27.64ID:XFY2HFxhd
>>597
そうだよ、だから給付制限は無しなんだよ
細かいこと言うと待機期間無しなんて無い
待機期間ってのはどんな場合でも7日間あってそのごに給付制限があるか無いか
待機期間＝給付制限じゃないから
0599FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Df1K)
垢版 |
2017/10/07(土) 12:29:28.96ID:ygkviDFNa
期間工には関係ない話だが正社員様は終わるかもしれんなこれ

日産工場の大半で書類偽装　資格者の押印、不正常態化か

日産自動車が無資格の従業員に新車の検査をさせていた問題で、結果を記す書類には実際に検査に関わっていない
有資格者の名前が示され、押印もあったことがわかった。
こうした偽装はほぼ全ての工場で行われていた。国土交通省は３日、一部工場への立ち入り検査を実施。不正への組織的な関与の有無など、詳しく調べる。

　日産では、資格を持たない補助検査員による検査が、国内向けに車両を組み立てる全国の工場で日常的に行われていた。
検査の結果や誰が検査したかは書類に残す必要があるが、関係者によると、有資格者が実施したように押印などで記載内容が偽装されていた。

　同省は検査に不備がないか定期的に監査しているが、有資格者の責任で作成されたことを示す押印がある書類自体が
偽装された場合、不正を見抜くことは難しい。
同省関係者は「不正が発覚しないよう、意図的に書類を偽装したのであれば大きな問題」と話す。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13700677/
0601FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 12:40:49.09ID:+ixQFViYa
>>596
お前にはすっぷも俺に見えるのか
病院行った方が良いじゃないか？（株

>>593
会社都合だと会社が補助金とかもらうときにあまり数が多いと問題になるんだよ
だからあえて労働者に不利益な自己都合に持っていこうと騙すわけ
昔は更新希望の意思の有無で待期期間に差があったが現在は各ハローワーク所長権限で満了さえすれば自己都合退職とは異なる取り扱いをすることとした
ただそれでもやはり自己都合に準ずる扱いなので細かいところに差異がある
特に延長申請や再受給申請（一度就職したが１年たたずに再度失業した場合）に影響するので基本は更新の意思は示さないとダメ
どうしても更新したくないのならば各個人の自由であるが、基本的に会社は会社都合の雇止めは不利益だと覚えておくと良い
0602FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:00:32.54ID:+ixQFViYa
電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
監視強化で国益死守は限界
2017/10/7付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/?dg=1

>政府も対応策の検討に入った。
無理
労働者の奴隷化を財界と国が許容している以上人材も情報も国家戦略レベルで流出してしまうのは防ぎようがない
そこで技術者を貴族層に持っていくと数を量産できないので、技術の承継問題に発展する
健全な技術競争は情報の秘匿があってはならない
そして技術競争しなければ他国にも負けるのである

特許制度も未だに抜け道が多く、知財関係は国家レベルでさえ秘匿が不可能である
さらに日本の雇用は不安定であり、賃金も増えない
ともすれば優遇している国家に移動するのは当然の現象である
企業が国家間の法人税を比較し批判するのと同じ原理であろう
0603FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:02:50.53ID:+ixQFViYa
国自体が過労やら上からの圧力やらで労働に喜びがないから愛国心も育たず容易に海外に行ってしまうのだろうな

でもまぁ韓国とか国単位で本気で勧誘しだしているだろうから防ぐのはまずだと思われ
労働者からすればチャンスでしかない
企業秘密契約を結んでいても国家を超えてまで処罰話されない上に誰が情報を提供したのかはどこまでいっても判然としないからバレることもない
0605FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:09:32.07ID:+ixQFViYa
一度でも離職票見たことがあれば関係ないとか言えないはずだけどな
明確に区分分けされている
意思表示したか否かが大きな問題で意思表示したのに更新拒否すると会社にとって打撃になる
そしてこの打撃が大量に増えてくると補助金などの条件を満たさなくなり会社経営上問題となってくる
0606FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:11:34.75ID:+ixQFViYa
要するにこいつは会社側の都合が良い状態を作れるように労働者をだまそうとしているってことさ
労働者が全員会社から更新拒否するまで更新希望されるとこ困るもんな？（株
これから大量に切っていかなきゃいかんの二（爆株
0607FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:38:33.16ID:+ixQFViYa
労働審判制度調べてみたけどうまく機能してないな
単に迅速処理には至っているが、妥当判断には至っていない
特に労働者側弁護士の意見見る限り毎回連合から来た役員らが労働者側審判員になって問題発言して批判されてる
特出すべきは経営者側審判員にもまともな判断能力を持っていて経営者を批判することがあるということ
また、裁判官（審判官は制度施行当初は迅速さと共に適正さも検討していたのに時間が経つにつれ、迅速さを理由に賠償額下げても良いとか当初の趣旨を没却する発言が目立つようになってきた

要するに労働審判制度は迅速処理する代わりに労働者側に賠償額の過失相殺を強制している制度で公平ではない
公平でない理由としては、経営者側に不利益しかない場合でも最大賠償額は法定の限度内であること（一方で労働者側は十分な証拠なくしてそもそもの賠償権がないと否定されることがあり、
かつ権利は認められるが過失がある場合も経営者側の陳述書攻撃で過失相殺を認めすぎている点などがあげられる）
つまり、裁判よりも事実認定の傾向が経営者側に有利であるのが特徴である
8割調停も実際は取り下げを含めて8割なので67％程度が正しく、その中に多数の裁判までできないからしょうがない和解が含まれている点を考慮すればその妥当性には疑問が根強いと言わざるを得ない
また、弁護士費用も果敢に上げようと努力されており、妥当性を見いだせない（一般に10-20万の手付金と経済的利益の8％程度が多いが、実際に声に上がるのは30-50万総額でほしいという声ばかりである）
0608FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:45:08.01ID:+ixQFViYa
さらに制度として審判員への証拠事前閲覧が地裁によって対応がばらばらであり、地元外の弁護士では当該地裁の状況を知っていないと難しい部分もある点など執行上の問題もある
（地裁によって申立書は事前に審判員に渡すが証拠は当日短時間で閲覧して判断しろなどと意味不明な対応をしている。特に東京地裁）

これらを改善するためにはラフジャッジルールを盛り込む点につき、賠償額の上限撤廃も視野に入れて更なる実情に即した審判が出せる状況にし、その上で調停させるべきであろう
あと近年の裁判官は露骨に経営者側に加担する職権乱用が多数見受けられるのでその点も是正が必要かもしれない
（例えば審判員二名ともに審判官の不公正さを指摘した場合の強制忌避など）

また、労働者側代表に連合職員ばかりが存在することも問題であろう（特に非正規の事件）

労働審判だと非公開だというのもあり、裁判の方がいいかもなぁこれ
期待でき売る要素もあるが（誠実な経営者代表のような審判員もいる点９全体として賠償額はバックパックすら削ったりしていることがあって論外
特に非正規雇用の場合将来的給付について1-2年しか請求しない事には全く条文上の合理性がない
単純に条文から検討すると通常雇用継続が期待できくる大企業などの場合は定年までいることが予定されるべきであり、その額を支払うべきだろう
死亡賠償でライプニッツ係数による多額の損害賠償を認めておきながら、違法解雇問題においては1-2年分の逸失利益しか認めない点全く合理性がなく、違憲判断ではないかと疑いたくなるレベルである
0609FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:50:31.62ID:+ixQFViYa
財界の主張は、アメリカをまねて在庫の自由化で能力のない人材を排除し競争力を高めようと言う趣旨であった
しかし前提としてアメリカの解雇の自由は奴隷制度に基づく争いの結果であり合理性の産物ではなかったこと、アメリカには解雇権濫用の法理の代わりに差別に基づく解雇は大企業でも崩壊しかねない制裁金が課される抑止力が存在すること、
日本では身分制度が財界によって制定されてきており、それを維持するために無能者の上級職入りが必死事項であることから解雇の自由化を行ったところで上級職員の是正は身分制度上不可能であるから低級労働者加害目的にしか使われない事実
人材の流動化は行われるが、同時に優秀な人材ほど海外に吸収され国内に残らなくなるリスク。

これらを総合的に考慮すると、日本において解雇の自由は導入すべき利点がないと言わざるを得な区、失当そのものである

まずは貴族・奴隷制度撤廃から初めて、真の能力主義を成立させることが必要なようだ
0611FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 15:34:05.11ID:+ixQFViYa
運動×仮想現実 大人誘う　空中回廊、自転車で駆ける
2017/10/7付日本経済新聞　夕刊
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22029350X01C17A0MM0000/?dg=1&;nf=1

これいいな
一目にも尽くし、ぱっとみ面白そうって思える
車にも単なるレース以外にも新しい楽しみ方があればいいんだな
それがスポーツや一定のルールで定まった協議みたいなもので誰でも参加できるものなら車自体の価値は広がる可能性がある
俺の上の世代が車に夢中になったのだって当時如何にうまく走れるかが社会的ステータスだったからだ（一部では高級品を持っていることがステータスだったこともあるがこれは今は該当しない）

ただ単純に車で新種協議流用は難しいかもねぇ
自転車とか体を直接動かしやすいものなら簡単に参入できるが、車は高い上に小回りが利かない
まぁ視野に入れておく程度か
0612FROM名無しさan (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-gtzk)
垢版 |
2017/10/07(土) 15:54:44.60ID:P/EKOQq70
>>611
死んでください。
0614FROM名無しさan (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-J0yb)
垢版 |
2017/10/07(土) 17:52:26.60ID:I8OA5SGWK
>>591
期間工をクビは出来なくても他部所へ行かせる事が出来ます〜
あと使えないのに延長の話はありませんから契約通り円満に終了になります〜
理解できましたか？
ちなみに全くの部外者なので社員に擁護してる気サラサラないですw
0615FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:11:29.75ID:+ixQFViYa
配置転換は法律上簡易に可能な経営者の特権である
しかし、組立加算がついてる期間工は組立外に配置転換できないっていう壁があったんだよ
会社も途中で気が付いたようだけどな
労働契約に勤務場所指定契約が記載されているとそこから外には配置転換許容されないってこと（契約という法源がないので）
あと使えないのに延長があるのがこの業界、特に今は労働者不足が問題になっておりそのせいで外国人実習生制度なんてものも許容されている
もし国内の労働者不足が嘘だとバレると外国人実習生制度禁止にされるのは明白（趣旨没却だからね）

さて、壁は厚かった模様ですな
0616FROM名無しさan (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-J0yb)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:23:32.49ID:I8OA5SGWK
>>615
使えない人に延長はない、契約通り終了ですよ。
使えない社員と違い壁は薄いです。
0617FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:45:22.12ID:+ixQFViYa
更新の基準は契約書に記載のとおり
使えないかどうかではない
更新の基準に該当しているにもかかわらず更新拒否は違法である

そしてその基準は他の労働者の更新状況や会社の経営状況などがさん好材料となる
揚げ句に契約期間が短くならないように配慮義務が課せられている点も忘れてはならない

さらに最近個人的に発見したのだが、会社側が刑法上の業務妨害行為（労働者の地位に基づき行う労働行為とその周辺の権利請求行為）に該当した場合には即時退職の上残りの期間の賃金を請求できる権利を失わない
これをうまく使えば荒稼ぎすることができうるのではないだろうか
0618FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:48:50.49ID:+ixQFViYa
>>616
あと上でも主張しているが全国的な人員不足も忘れずに

使えない人は更新しないという理論は替えがいることが必須である
他に人員がいないにもかかわらず人員削減は単に正規従業員の負担増にもつながるので組合からも批判がなされる
そして外国人実習生度は期間工に優位させることが政策上不可能でもあり、現在期間工で募集出しても集まりにくい状況にある（全体的な非正規人員不足に加え、
不祥事により生産減がほぼ確定しているので稼げないにもかかわらず過酷な期間工に来る人を集めるなど困難である

以上の点から察するに使えないから一概に雇止めなどとしていればそれこそ工場が回らないのである
現場を理解できない人間に経営は無理であろう
0619FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:52:16.60ID:+ixQFViYa
というか日産の場合は比較的労働能力不足では不更新にしていないのが実情でもある
元々未経験OKで募集しているのもあって、能力不足は教育で埋め合わせており、不祥事を起こした場合か出勤してこないなどの場合に不更新を行っているもようである
その他は生産状況に伴う人員削減を人事課によるランク付けに基づいて下から決定しているに過ぎない

以上のことから使えないから更新拒否しているわけではない
様々な事情を総合的に判断した上で決定しているので部外者でしかない者の主張によって勘違いしないように
0621FROM名無しさan (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-J0yb)
垢版 |
2017/10/07(土) 19:04:46.92ID:I8OA5SGWK
>>618
人不足だろうが、>>591のように本来の仕事をせず「３ヶ月間掃除しかしませんよ」の態度で他の期間工と同じ給料を払うかどうかの問題。
契約通り終了です。
0622FROM名無しさan (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-J0yb)
垢版 |
2017/10/07(土) 19:46:02.31ID:I8OA5SGWK
>>619
勘違いはあなただったって事で終了。
お疲れ様でした。
0623FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 20:23:49.22ID:+ixQFViYa
>>621
君は別人物に対する反論を混同している

>>591の主張の趣旨は日産が労働者に敵対的であるので満了退職するにしても会社都合退職に持ち込みましょうという主張に過ぎない
またID:I8OA5SGWK [4/4]は>>591に批判しているものの私に対する本来の主張は

>使えない人に延長はない、契約通り終了ですよ。

というものであった。しかしその後反論に窮して身勝手な素因変更を行った

>「３ヶ月間掃除しかしませんよ」の態度で他の期間工と同じ給料を払うかどうかの問題。

この反論では本来の論点であった、「能力不足に伴う延長の有無」から「給与額の同一性」に素因が変わっている
故に同一問題を論じていないので反論として意味をなさない

仮に全解して、「「三か月間掃除しかしませんよ」という態度でたらたら仕事」をする労働者がいた場合にまで雇用継続しないのではないか？という問題提起だとしよう
その場合においても、「教育で対応できる場合は人員不足故に不更新にする理由がない」である
逆に言えば教育で対応できないレベル、すなわち「やむを得ない場合」には更新拒否で対応可能であると言えましょう

工場というものは頭数が揃ってないとそもそも機能しないって言うことに気が付くべきであり、追浜工場の敷地内にあるように労使の「相互信頼」は必要不可欠であろう
誠実な経営者に対して「労働者が掃除しかしません」などという態度をとることはありえないのである
0627FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 20:53:59.77ID:+ixQFViYa
首相と小池氏が直接対決　ネットで８党首が討論
首相「北の脅しに左右されず」　小池氏「北朝鮮が緊迫でなぜ解散」
2017/10/7 20:37
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22033240X01C17A0000000/?dg=1&;nf=1

メディアジャック酷いな
憲法改正議論なのに反論を一切記載せず自民と希望の容認論しか記事に書かない
元民進党議員が希望に入党したことも、議員生命に対して脅迫し憲法改正主張で踏み絵を踏ませ、かつこれだけの議員が意見を変えたのだから合理的であると国民全般に認識させるためのプロパガンダに至っている
知性派の反論を一切記載しないとか日本メディアもついにここまでひどくなったか・・・

これはもう流れ的に改憲後に即軍隊明記の上貧困層を中心にk醸成徴兵制始まって北朝鮮との争いに関して米軍指揮のもと人員損失を日本の貧困層の男性だけで補う気なんだろうな
トランプがやたら好戦的なのもアメリカで兵士の損害を気にしなくて良いとの見通しがあるからなのだろう

これたぶん歴史に残るぞｗｗｗｗｗｗ
0628FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 20:55:58.93ID:+ixQFViYa
要するに日本国民は弱くて知識もない
故に多数派を構成しているように見せかけ威圧するだけである程度の制圧は完了してしまうわけだ
プロパガンダの本領発揮って感じだな

弁護士会辺りが強く反発しそうだ
なお、政府は対弁護士会用に既に司法権（裁判所）を完全に掌握済みである
0630FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 21:03:57.16ID:+ixQFViYa
つーかこれ希望の党への支持率激減させていないか？
自民の思惑である希望との連携で民進徹底崩壊のシナリオが成立しても、共産などの野党勢力が固まって支持を伸ばし続けたら全く意味がないぞ
連合のような自分たちさえよければ他はどうでも良いという政治趣旨を持たなければならなかった民進党などより、貧困層まとめて救いましょうっていう趣旨の左系は国家転覆を図れるほど強力だぞ
あげくにロシアや中国の影もちらついている

日本の右翼左翼闘争は捕手と革新と言い換えられているが本質は貴族容認派と貧困層との闘いでしかない
故に労働問題で必ず対立するし、相対的に支持が多いのは貧困層支持の左側となる
アメリカでも歴史上何度も起こった問題である

国家防衛手法の違い（共産圏に属するか、アメリカに属するか）はロシアが勢力を増し続ける以上あまり問題にならないだろうな
国家防衛ができても労働者の多くが生きる事「だけ」を保障され奴隷的に扱われるのでは「この状況が改善するならロシア賊国でも良い！」という人は多いだろう
故に右勢力としては左に政権を渡したら社会主義になって貧困は解決しないとか抽象的な不安を押し付けレッテル貼りによって貧困層を混乱させるわけである

さて、面白くなってきたな
0631FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 21:08:38.45ID:+ixQFViYa
本当の民主主義というものは多数派が主権を有する
故に貴族制度や身分制度は成立しない
少なくとも過半数からの支持を得られなければ政治で否定されるからである
故に保守という名の貴族制度は本来存続不可能なものであるが、現実は国民の基礎的知識や能力不足から錯誤に至り、扇動され、又は感情論で暴走するのである
結果民主主義国でありながら、貴族制度が実質的に成立して所得格差が起きるのがアメリカ型民主主義である（ある意味民主主義の皮を被った社会主義ともいえる）

民主主義も資本主義も概念自体は正しかったが予想できなかった要素によっていろいろ潰されてるのは興味深い
0633FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 21:14:38.82ID:+ixQFViYa
特に日本人は団結の力を全く理解していないことが多いな
歴史的な流れとしての刀狩りのせいだろうか？
アメリカのように銃社会であればお互いにやりすぎないようにとけん制も効くのだが、それがないゆえにやりすぎがまかり通る（例えば過労死問題など）
NMIとか過労死が存在することに驚いていたが、よっぽど日本人の発想は奇異に見えるのだと思う
「会社のためなら死ねる！」「これが日本のサムライか！」とかそんな感じだろう

実際は日本人自体が弱すぎて集まることもできない烏合の衆で体よく使われているのが現実であろう

貴族の能力低下問題も相まって国家全体が割と深刻なレベルで腐り始めてきたが、そろそろ潮時かなぁって気がしないでもない
中国かアメリカ辺りが合併して一度崩壊したほうがいいのではないだろうか？
元々海外移住するようなエリート層はそういうことを主張していたことを思い出した
0637FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-q9vI)
垢版 |
2017/10/07(土) 23:19:11.71ID:dzf4WPEdM
>>635
ゴキブリ君はどの政党に投票するの？
0638FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-M+Y2)
垢版 |
2017/10/08(日) 00:50:12.02ID:O/V5nNBua
>>632
まじかよw
悪口でもなんでもなくこれが統合失調症ってやつなのかな
こんな風になりたくないよ俺…
0639FROM名無しさan (ﾜｯﾁｮｲ 0587-1DGg)
垢版 |
2017/10/08(日) 06:30:22.16ID:xT0KVsKP0
そして所詮期間工なんだぜ
0642FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 08:56:38.47ID:f+G1DmrSM
Remember、伊勢湾岸道!
日産車に家族を皆殺しにされた事件を忘れるな!
栃木リンチ殺人も忘れるな!それが日産だ。

日産は取得には数年かかる国家資格が必要な検査員に、入って直ぐの派遣を使って資格者の印鑑を帳簿管理で貸し出して有印公文書偽造、同行使を業務命令として実行させていた。
そして継続検査は完成検査の継続利用（有効期限延長）だから、完成検査がアウトだと継続検査で代替できない。
完成検査は継続車検よりも遥かに厳しい検査内容だから、そもそも継続車検で完成車検査を代替することは不可能。合理的に説明が出来ない。
従って現在までに生産された日産車は全て陸運局持ち込みで完成車検査の受け直し。それが嫌なら合理的な説明をして、国土交通省を納得させなくてはならない。
（日産なら賄賂ぶち込みまくってなんとかする可能性の方が高いが）
0643FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:24:41.13ID:e/jtDnh5a
国家資格者じゃないぞ社内資格だ
あと取得に何年かかるかはわからん
ただ通常は熟練の作業員（正規）が監査しなきゃやばいってのが業界標準
基本知識さえあれば良いから頭の良い新卒なんかはすぐ手に入れる可能性はある
（ただし、ファイナルは検査だけでなく手直しもやるのでそういう意味ではいろんな組立経験を持っている熟練社員じゃないと務まらない）
0644FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:30:48.93ID:f+G1DmrSM
アメリカの弁護士事務所にどんどんメールしようぜ。
完成車検査って継続車検での検査と同等じゃなくて、ガソリン漏れや走行テスト、シャワーテストも含んでいるから、そこで会社として印鑑を帳簿管理して無検査状態で輸出してることを伝えようぜ。
向こうは印鑑という文化自体理解できないだろうから、ある程度説明は必要だけど、懲罰的賠償が取れた場合、情報提供の報酬があるかも?

日産が真の大企業として生まれ変わるための、産みの痛みが必要だと思う。
国内では大企業は忖度献金で守られるから、国外にそれを求めないといけないのは悲しいところではあるが、日産を胸を張って応援できる企業に成長させるためだ。
0645FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:36:10.73ID:e/jtDnh5a
アメリカの場合弁護士事務所にメールしたらどんどんもみ消されるぞ
WASPが支配しているって忘れるな
アメリカで意義があるのは公然と不正だと示すことで民衆が訴訟活動を広げて政治問題に至ること
WASPが問題視始めると政治家が動き出すことが多い
特にアメリカの自動車産業負けているからその辺りが政治的に介入してくる余地はあるがトヨタも余波受ける可能性があるぞ

あと民亊で応報論はやめるべき
国はそれ絶対認めない
0646FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:37:55.07ID:e/jtDnh5a
>向こうは印鑑という文化自体理解できないだろうから、ある程度説明は必要だけど、懲罰的賠償が取れた場合、情報提供の報酬があるかも?
それはない
逆に報酬を前提として情報提供するとその情報の信憑性が否定される
アメリカの司法制度は日本のように高度な蓋然性ではなく、本当の意味での自由心証主義だから少しでも疑われる行為を弁護士が止めるのは当然

あくまで純粋に社会に害悪であるから改善を呼びかけるのが正しく利益をはさむべきではない
0649FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:45:16.03ID:f+G1DmrSM
あ、ちなみにトヨタが余波を受けるとかどーでもいいっす。
どうもこれは効果的っぽいなあ（笑）反応的に（笑）
0650FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:45:34.97ID:e/jtDnh5a
本当にそう思うのならば本件を見守るか月末の報告書に虚偽があれば証拠をもって国交省に通報すべきだろう
それ以外にやれることはない
0651FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:46:49.63ID:f+G1DmrSM
忖度献金でなあなあの国土交通省じゃあ、日産は変わらない。
アメリカのハゲタカ弁護士と懲罰的賠償ｄｗようやく日産は変わることができると信じている。
0652FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:48:53.75ID:e/jtDnh5a
なお、日産には機密情報の開示を妨害する宣誓が強制的に結ばれている（役員も含めて全従業員）
しかし、客観的に不正があったと疑える情報の場合は国交省に提供しても何ら違法ではない（交易通報者制度による正当法令行為による違法性阻却）
ただし無差別開示は国交省に開示することで改善しないと疑える証拠か、多くの第三者の利益確保のために必要不可欠な場合を除いては交易通報者としての保護の範囲外となるので注意が必要である

社内でのスマホ撮影なんかも同様である
権利侵害が明白な場合にまで規制できない
0653FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:49:18.15ID:f+G1DmrSM
やれることがある無いはオタクが決めることじゃ無いし、集団訴訟が行ける行けないはアメリカの弁護士が判断することで、やはりお宅が言及することではないな。
日産車乗ってて事故死した人は一定数アメリカにも居るだろうが、そういう人達が因果関係画廊が有ろうが無かろうが大騒ぎしそうなのは閉口だｇ．
0654FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:49:47.36ID:e/jtDnh5a
機密規定はあくまで企業秘密の流出防止が目的であって、不正行為の隠匿を目的としているわけじゃないからこれを保護しない、というわけである
0655FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:52:10.80ID:e/jtDnh5a
>>653
相当因果関係がないことを平然と述べているから注意してあげただけさ
馬鹿を見る行為をやって結果出せなくて悔しい思いをしたいのならそのようなドMを止める手段はないな
たぶんに非正規切り事件の関与した原告らが暴れているのだと思われるが、あまりに知識が足りていない点指摘させてもらおう
もう少し冷静に状況判を確認し、対応しなければ勝てるものも勝てなくなるぞ
0656FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:56:01.41ID:f+G1DmrSM
ざっと英文記事を検索してみたが、やはり日本国内のみの問題およびリコールという認識しか無いっぽいな現状。
さて実際何があったかの情報を提供することで各弁護士事務所はどう判断するか。。。
日産が生まれ変わる機会になってくれることを願ってやまない。
0658FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:59:17.27ID:e/jtDnh5a
弁護士はそんな金にならん事やらんよ
むしろ防衛策と提示するレベル
それをやるのは敵対アメリカ自動車会社とかそっち系のロビーイストだろ
その時点から既に目論見がとんでもない方向言っているわけさ
0661FROM名無しさan (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-5CDA)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:02:35.35ID:f+G1DmrSM
しかも陪審員制度。やばい判決が通る下地は十分。
まあここまでにして、文書作成して来ます。
あ、期間工スレだけどお互い全く違うだろうね。だからまあ英語力とかの心配はいらないよ。
0662FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:16:07.75ID:e/jtDnh5a
それ通ったら日本国が全力で擁護に回るって先を見通す能力もないの・・・
しかも国内車検基準であってアメリカの車検基準じゃない点も見逃している上に、輸出国で検査するのが当然だろうに
しかも陪審員制度は事実認定を行うのであって、全体として不当だと議決するものではなく、出てきた証拠から事実を推定するにあたって
一般通常人なら真実だと認めるか否かを判断するものであろう
ともすると法定を超える議決がなされるわけでもなく、これ自体をもって扇動で争えるというものではない
陪審員制度は裁判官の恣意的な事実認定を阻止するためのものである

また、アメリカ弁護士事務所が儲けられるプランも示されていないから具体性がない提案だろう
こういう弱者からの通報はまず失敗するのが通例
0663FROM名無しさan (ﾜｯﾁｮｲ b66b-q9vI)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:16:48.92ID:ctfr5KDY0
誰もまともに相手してくれないからってパソコンとスマホで自演って酷いなw
0665FROM名無しさan (ﾜｯﾁｮｲ fa41-a6v6)
垢版 |
2017/10/08(日) 11:16:18.52ID:gSMkSfsm0
2ちゃんじゃなくてブログでもやればいいのに
0666FROM名無しさan (ｽｯﾌﾟ Sdfa-J7/7)
垢版 |
2017/10/08(日) 11:26:37.94ID:fZ4s5K+Kd
>>665
2ちゃんなんてどこにあんの？
0669FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-M+Y2)
垢版 |
2017/10/08(日) 12:56:25.66ID:O/V5nNBua
>>665
脳が壊れた人に正常な判断は無理
見ず知らずの通行人を自分を狙う
ストーカーだと思い込むらしいし
0673FROM名無しさan (ｽｯﾌﾟ Sdfa-1JZS)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:55:40.94ID:9uNlg0Uod
ゴキブリの脳内はホンダの狭山工場を佐山工場と言うレベル
0675FROM名無しさan (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-5Yjf)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:58:44.24ID:glXBDtWV0
こうやってみるといかに人力スクリプト野郎がスレを独占してるかがわかる
他の人はどこか別の掲示板いってる？
0682FROM名無しさan (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-1JZS)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:21:26.19ID:nDL+jOAOd
ユニプレスのブルーミアータは懲戒解雇だよ
0684FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:30:43.75ID:e/jtDnh5a
当社が製造したアルミ・銅製品の一部に関する不適切な行為について

2017年10月8日
株式会社神戸製鋼所
このたび、当社のアルミ・銅事業部門（同部門傘下のグループ会社を含む。）において、お客様との間で取り交わした製品仕様に適合していない一部の製品につき、検査証明書のデータの書き換え等を行うことにより、
当該仕様に適合するものとして、出荷していた事実（以下「本件不適切行為」といいます。）が判明しました。
本件不適切行為は、当社が過去1年間に出荷した製品を対象として実施した契約遵守状況の自主点検及び緊急品質監査を通じて判明したものです。
本件不適切行為の対象として現時点で判明している製品（以下「本件不適合製品」といいます。）の概要は以下のとおりです。
主な製品：
アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品
出荷期間：
2016年9月1日〜2017年8月31日
数量等　：
アルミ製品（板、押出品）　約19,300t
銅製品（板条、管）　　　　約 2,200t
アルミ鋳鍛造品　　　　　　約19,400個

http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html
これも内部偽造かよ
0685FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:33:04.59ID:e/jtDnh5a
>検査証明書のデータの書き換え等を行うことにより
これまともな私文書偽造でやられても文句言えない類のやつだな・・・
自分で偽造があった事報告しちゃってるもんな・・・
0687FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:47:19.26ID:e/jtDnh5a
それタカタの時も言われてたな
ただ本来負担すべきは部品メーカーだから総合メーカーが負担するのはお門違いではある
部品メーカーのコンプラ（特にアイシンとかデンソーとかは販売範囲も広いからよほど注意が必要だな）をより重視しないと即死するってことだな
0690FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:11:16.02ID:e/jtDnh5a
なんかまだまだ続報来る予感がするのは気のせいだろうか・・・
ものつくりニッポン終わったな

あれかゴーンの策略なのか？
フランス政府が日本を・・・ないか、ないな
0691FROM名無しさan (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:20:32.87ID:e/jtDnh5a
神戸製鋼がデータ改ざん部品　トヨタや三菱重など200社に
国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」にも採用
2017/10/8 17:54
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22038780Y7A001C1MM8000/?dg=1&;nf=1

>出荷先は三菱重工業など航空機関連メーカーやトヨタ自動車など車メーカーなど約200社に及ぶ。管理職も含め数十人がかかわっており、不正が組織ぐるみだったことも明らかになった。
200社って・・・

>　顧客が求める品質データ書き換えのため、法令や日本工業規格（ＪＩＳ）違反ではないが、神鋼は安全性について顧客と検証し部品取り換えなどには応じていく考え。
契約上の詐欺であるから法令違反だろうに・・・
私文書偽造もありうる

>梅原副社長は「現場には生産目標を達成し納期を守らなければならないというプレッシャーがあった」と述べた。神鋼は昨年６月にも、グループ会社のＪＩＳ法違反が発覚。
>品質検査の徹底などコンプライアンス（法令順守）を強化していた矢先に、データ偽装が始まっていたことになり、経営責任を問う声が高まるのは必至だ。
日本企業本当こんなのばかりだな
コンプラ弱すぎる
0692FROM名無しさan (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-1JZS)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:36:52.36ID:nDL+jOAOd
ゴキブリ今日もいろんなスレに現れて大忙し
でも、誰にも相手されず（爆笑

ホンダ佐山工場

顔真っ赤にして反撃
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況