X



【期間工】質問&雑談スレッドPart83 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001FROM名無しさan
垢版 |
2017/07/29(土) 18:16:28.75ID:P9r1XonB
次スレは>>970が立てる
立てられない場合は踏まない
踏んでしまった後で立てられない事に気付いた時は
立てられない宣言をしてスレ立て依頼

前スレ
【期間工】質問&雑談スレッドPart82
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/part/1498394782/
0189FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 16:10:02.39ID:REPzDR6q
>>187
人事じゃないんでその企業の採用基準に過去に在籍した経験者の再応募に関する項目が設けられてるかによる
その件でハロワに以前確認したら
過去に勤務した人間が退職して3年間はデータを保管してると回答賜りました(※あくまで労基局の指導綱領)
以前退職してから年経過してるなら受けてみれば?
0192FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 17:28:42.55ID:KqxRqhoH
デンソーって不健康でも採用されるかな?
血圧140 尿酸10 脂肪肝 BMI35だわ
0193FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 20:06:46.92ID:DQi2KnBK
>>192
デブでも若けりゃ受かる
つか、デブが何故かちらほらいるのがデンソー

35才未満ならデブでも可能性あるよ
0195FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 20:29:26.55ID:idYucbSl
品質追求しなきゃオッサンやデブでもインパクトのボタン押すだけの仕事だ
組立は知らん
0196FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 20:43:22.14ID:Zm8y5FsF
>>184
一度でも正社員で働いたことあるのか?
雇用保険番号はあるのか?
一度でも正社員として働いたことあるなら嘘書きまくっても大丈夫
ただし今年だけはプー太郎やってましたで通す
俺なんてアルバイトとニートをトータル6年くらいやってたけど、すべて正社員で働いてたことにしてる
それもアルバイトのほとんどが飲食店だけど、運送業で正社員やってたって履歴書に嘘書いて採用されてるからな
年金手帳なんて番号さえわかればいいわけだし、再発行のときは厚生年金記載はされるけど、人事はそこまでいちいち見てないぞ
俺は年金手帳再発行してから2社で働いたが2社とも何も言ってこないし、いまいるところはもうすぐフル満だしな
よほど不器用だったり勤怠が悪くなけへれば更新はできるから心配するな 
それよりもこの時期はマジで地獄だからな、暑さに慣れてないとヤバいぞ 
あと当たり前だが履歴詐称したからには社員登用は諦めろ
もし期間工採用されたらそこで頑張って職歴を作る
もし次働くときに社員を目指したいなら次は詐称せず書く
ブランクあるよつは器用にやらないと
前に進めないぞ
0198FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:11:38.53ID:uHQqFlk/
雇用保険被保険者証番号
年金番号
マイナンバー
これを雇う会社が労働基準局に提出するのに知りたいだけでしょ
非正規なんかでいちいち加入履歴の詳細まで精査して入社後に『履歴詐称です』って理由で退職勧告とか聞いた事ないな
テキトーでいいよ期間工なんかバイトみたいなもんだからさ
0199FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:17:04.32ID:XbCeIDrO
そこは1800なのに
日総工産は時給1500円か
しょぼすぎだな
0201FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:24:52.93ID:Zm8y5FsF
>>184
あと雇用保険番号の有無がわからなければハロワに行けばわかるから 
0203FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:32:42.86ID:1BOplRJ9
金は貯まるけど休日に友人と交遊できないからその面では鬱だ
0204FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:39:23.37ID:eFmnwaDD
>>197
これ結局寮費無料だったり入社祝い金があったりなかったりで帳尻合わせしてあるだけ
1800円にしたら寮費無料はどこもないし入社祝い金もないようになるだけ
アウトソーシングとニッソウは別格で悪く
ワークプレイスがトータルで1番いい
0205FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:45:50.40ID:eFmnwaDD
ちなみにシーエムシーは自動車工場経験者28歳でさえ落とされた、対応だけ考えても採用する気があるようには思えない
0206FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:46:43.61ID:9Wfe74Pp
まあ、でも社保加入が3ヶ月目からだったりするんだよな
0207FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:47:27.18ID:XbCeIDrO
でも1800だったら
寮費無料や慰労金皆勤の類いがなくても相当じゃない?
0208FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:49:24.27ID:Ohd9UCa2
浜名湖デンソーどうですか?
スレないし情報乏しい、社員とようないんですか?
0209FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:51:25.00ID:eFmnwaDD
>>207
そりゃそうだよ
昼20日勤務するだけで28万だからね
夜勤はない可能性のほうが高い、実際半年前に面接した時は夜勤ないってよ、求人では2交代とかなっててもね
0210FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 21:52:30.25ID:Ohd9UCa2
>>186
食堂北側の平屋工場だよね
2014の夏?の出来事で有名だよねそれ
0211FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 22:20:43.15ID:5hE/jDjE
その夜勤が無いやつやりたいんやけど大抵昼勤と夜勤を交互にやる所が殆どなんでしょ?
精神障害あってそういうシフト制の仕事とか深夜になる仕事は
体内リズム狂うから避けるべきって言われてるんだが
0212FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 22:30:08.59ID:Zm8y5FsF
>>206
雇用保険は入社日=加入日だから無問題
年金手帳は働いたことのないやつでも20才以上になれば必ず誰でも交付される

あと今年金手帳見たら厚生年金の記載というより厚生年金以外の日が記載されてるな
0213FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/03(木) 22:32:37.28ID:Zm8y5FsF
第2号被保険者以外の被保険者用
シール添付形式
0214FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 05:30:25.44ID:D7y88LZl
マンドクセ
寮で挨拶をしてくれなかったってだけで文句言ってきやがった
つーかなんで俺がドアから出てくるのを外で待ってるんだよ
0215FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 06:22:17.85ID:AettoKev
ヒェッ…それ半分ストーカーだろ
0216FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 07:12:25.42ID:ijPhygGy
不具合だしたりラインについていけなくてイヤになるわ
0217FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 07:14:28.64ID:pwtpcA/q
>>216 成れますよそのうち
0218FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 08:39:07.94ID:rIvFrf4o
マツダの面接ってクールビズで行ってええの?
0219FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 09:27:43.18ID:x92Tgg7s
浜名湖デンソーくわしく知りたいからマンツーマンにTELしてみたら寮費タダなだけで電気光熱費はとるんかよ
アカンわ
0220FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 09:41:23.02ID:TSA/YhtR
トヨタ期間工、25万手取りだけどくそきついらしい
手取り15万でいいから楽にしてほしいんだけど
マシンオペレータ月給17万って楽?
祝い金とか満了金なんてないけど楽ならやりたい
働いたことないひきこもりだからきついのは無理なんで
0221FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 09:55:09.66ID:z1w3Z4Fi
村田製作所ってどうですか?
野洲工場は夜勤無いみたいですが
0222FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 09:58:16.41ID:vGuf0Lmo
工場で働く人たちはバカだからこうして例があっても行動さえできないバカばかりですか?
http://m.huffpost.com/jp/entry/17575876?
0223FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 10:01:32.32ID:zIsv+m6I
>>220
デンソーいけば?
トヨタと給料そっくり
きついってのはおもたいってのもあるからデンソーは部品会社だから軽い
0224FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 10:26:10.80ID:SlsSMhtu
いまどき重たい物持たせる工場なんかないだろ
何がキツいかというと何でもない作業なのにアホみたいなスピードで仕事させるとかばかりだから
ほとんど走ってやれと言われてるようなもん
0225FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 11:03:36.46ID:o0R54gT4
>>221
村田は楽だよ。多分色々な仕事の中でもだいぶ楽だと思う。稼げないけど
0226FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 13:27:16.19ID:+y37fDg9
大分キャノンってもう期間工募集してないのかな?
0227FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 14:21:02.59ID:z1w3Z4Fi
>>225
稼げないんですか?
月収21万円以上って書いてあるけど他はもっとすごいんですか?
寮費は取られるみたいだけど
0228FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 16:15:53.13ID:jlBWWqc3
>>219
浜名湖デンソは採用2か月後とか昔マンツに言われたどんだけ早めに面接すりゃいんだよ
日産や本田も合否が遅いからかなり早めの面接が…
中途半端な月の入りかたすると、その月皆勤手当てなしとか平気で言うから笑えない
0229FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 17:26:47.77ID:kZw8bdAT
>>223
お前が楽なとこ入れただけだろ
プラグで脂まみれなとこ、オルタネータでクソ重たいとこ、検査地獄で視力ダダ下がりなとこ色々あるわ
0230FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 18:09:17.02ID:n9JG/egl
夏になると汗かきながら仕事したくなる
お金も貯まるし、痩せるし健康的だよね。
0231FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 18:19:59.59ID:8+lY5b9O
最近思ったんだけど親の家に住んで普通の仕事してたほうがいい気がしてきた満了金無くなるから稼ぎは減るけど
0233FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 20:07:49.01ID:xhhogOPQ
ドラクエ11のマルティナがソープ嬢だったなんて
泣けるぜ
0234FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 20:46:54.71ID:o0R54gT4
>>227
いくら稼げればいいのかわからないが残業なくても21は稼げるよ。自分は金沢村田にいたけど3交代で残業なくて家賃とか全部引かれて手取り20位だったよ。
0235FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 21:15:54.25ID:rra29mZU
30は欲しい
0236FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/04(金) 23:10:46.58ID:FrjXYvfp
ありがとう
手取りで20あればひとまず十分かな…
0237FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 02:11:19.42ID:G5HXmXiY
>>230
だよね
0238FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 03:46:58.44ID:Sm7J7GpD
           _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|          イェーイ、君たち
みてるぅ〜?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ
0239FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 07:35:42.30ID:WPa9XR8B
毎日残業とか頭おかしい所は行きたくない
0240FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 07:36:54.64ID:4xl5Ccqw
>>230
夏場期間工で働いたことある奴のセリフとは思えねぇな
0241FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 08:13:31.02ID:ek+ahKK2
まあ別に汗だくで仕事したからってやせないけどな
ただ単に暑さがプラスされてしんどいだけ
0242FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 12:49:33.29ID:3bGQrP+F
日産の期間工が新型リーフTwitterにあげたらしいな
0243FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 12:58:53.27ID:5iMfnfI8
ほほう
0244FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 14:28:21.99ID:4sFW200H
寮の家賃、電気ガス水分NHK日野市の謎の会費無料なのに、お金貯まらない
0247FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 18:22:53.87ID:DBu54KH7
手取りの給料も、年金、国保、住民税、
引かれてるから、これ自腹だと実は相当キツイよな
0248FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 18:46:50.56ID:KHnhUCq+
この時期は毎日ぶっ倒れる奴がいる。
今日も二人ぶっ倒れた。
水分補給が原因みたいに言われるが、いくら水分とってもあれだけ暑いとどうしようもない。
水分とって塩飴舐めても、動いている限り体温はどんどん上がっていく。
スポットクーラーなんて効くのは最初だけ。
こんな状態でもエアコンの温度下げない。
大企業でもこの有り様。
0249FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 19:11:56.77ID:DBu54KH7
期間工は所詮兵隊、使い捨て・・
0250FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 19:12:01.35ID:nBKYWIYp
日産車体っていすゞ日野よりはきつくないのかな?
過去にいすゞと日野の期間工2週間で辞めてるんだよな。
期間工だと日産の追浜が一番キツイって聞きました。
0251FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 19:22:51.99ID:DBu54KH7
いすゞ、日野、日産、スバル、マツダ
このあたりはバックレ常習なイメージだな
0252FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 19:33:08.94ID:HKsCpDxI
そもそも楽なところなんてないよ。
工程によりアタリハズレがあるから一概にどの会社が楽でどの会社がキツイとかいえない。
0253FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 20:05:53.13ID:74R0c8wJ
パジェロ日産愛知機械工業はガチできつかったぞ、常にリリーフがそこらへんにいてフォローするのが当たり前の状態、不具合も多い会社だったな
0254FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 20:29:04.57ID:/8wiSN/M
リリーフいなくて一人黙々とやれる期間工はいすゞと日野ぐらいか?
0255FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 20:45:33.28ID:dxs4xve+
>>244
IYHerかな?
0256FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 20:58:12.39ID:74R0c8wJ
>>254
スバルは黙々とやってたぞ
ただ間に入ってる社員が他の対応で抜けるからその時はその分を埋めてた
0257FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 21:06:02.58ID:DjQ/UVSA
ホンダ狭山では補助・指導員を呼ぶのに「オーイ」って呼ぶように言われたわ。
0258FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 21:06:09.27ID:Z3Y07Slq
会社よりも工程運なのはたしか
一つだけ言えるのは出勤時間が超長いホンダ埼玉製作所だけはやめておけ
0259FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 21:20:41.53ID:mQ/rySDT
なにいってんだ
使えないコミュ障でも無理やり作った1工程か3sに飛ばされて首にさせないホンダだぞ
日産なら間違いなく初日に来なくていい宣告されるレベル
たかが拘束時間が長い程度で手取り20数万と満了金貰えるなんてコンビにより楽wwwww
うらやまwwww
0260FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 21:40:41.04ID:TovVGInb
日産リーフの写メ流出させた期間工って賠償金請求されるのかな
0261FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 22:31:29.67ID:UvhlrNJb
健康診断で糖尿病ですって言われなければ糖尿病じゃないと考えていいのかな?
血液検査とかはやったんですけど
0262FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/05(土) 23:47:22.96ID:7FiR487d
ンダってどんなゴミでも掃除要員で契約する代わり健常者には無理させるよな
0263FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 00:11:06.40ID:ng0TFWuc
>>255
金遣いの荒さは子供のころからの教育の問題だな
「欲しい!」って言えば、親になんでもひょいひょい買って貰って、
高い小遣い貰っておもちゃ買いまくってきた奴は大人になっても同じ
何が必要で何が必要でないか、自分で判断する回路が脳に発達してない
これは言葉や計算を覚えるのと同じ
大人になっても園児のまま「あれ欲しい」「これ欲しい」を続けている
そんなバカは期間やっても無駄
0264FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 02:45:45.23ID:q7t0EDyt
>>262
掃除要員ってずっと空き箱回収してる人達のこと?
0265FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 08:47:17.25ID:VKCyLpEA
>>254
ラインによるでしょ
日野の中型車ラインにいたけどリリーフ何人かが走り回ってたぞ。
0266FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 08:51:30.83ID:AItdW5Hk
>>264
部署による
MEにはクリーンカー押し続けてずっと床面清掃してるやついたし
溶接には空台車交換マンいた
0267FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 10:16:20.41ID:i0EUQDIq
日産の新型車の情報をリークした期間工ってどうなったの?
0268FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 10:45:04.56ID:UT9dpGiV
>>263
逆に子供の頃親に何も買って貰えなかった反動で
大人になって働き出してから金遣いが荒くなるのもな
0269FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 13:12:10.40ID:Jcd40tTN
あー夏に職探しなんてするもじゃねぇわ
駅まで歩いただけで汗ダラダラだわ
0270FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 13:27:22.61ID:k3yV/1bs
>>267
期間工やない。社員や
0271FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 13:28:43.57ID:mPS0dpAK
こマ?
期間工だと思ってた
0272FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 13:35:25.79ID:2/1oN0Gi
社員だ期間工だ請負だといろいろ情報が錯綜してるみたい。
まだどうなるかわからん。
0273FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 13:45:29.13ID:xUDrpCA8
俺の今いるとこ
一日辺りに作る台数が生産能力逸脱してる気がする
他だと休出残業ありきで毎日作ってくけど
ここは思いきり作業増やして人件費減らしてラインぶんまわすから止まる止まる
アホかよ
0275FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/06(日) 15:38:57.17ID:k3yV/1bs
>>273
何を今更
0276FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 01:48:58.95ID:2JdgbMmB
2年間ひきこもりしてて住み込みで働ける期間工やろうかなと思うんだけどデブや体力があんまりない人でも長く続けられる会社ってありますか?
0277FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 02:05:59.21ID:Lc9c3BRw
ホンダだな
特にデブには優しくて、他の会社じゃ面接でお断りなデブでも採用してくれて動きのない楽な工程に配属してくれる
0278FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 02:17:20.75ID:3Kc+N1dp
ホンダですかありがとうございます
熊本にホンダ工場あるけど募集してるのかな?
0279FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 02:18:35.49ID:X/NWH8jO
募集してんじゃね
2輪は楽だからいけると思うよ
0280FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 05:43:17.10ID:jXBCy3Ap
期間の年齢制限について、どう思う?トヨタなら45以上リフト必須でAWなら50越えた時点で契約延長無いみたい。当該年齢に達したら直接雇用は無理なのかな?
0281FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 05:48:37.45ID:GqGZQRLk
少子化で人手不足だから数年で緩和されていくと思う
EV車が主流になるとわからんが
0282FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 08:16:32.23ID:VXSOHdXZ
>>280
未経験なら有り得るけど、経験者なら大丈夫じゃないかな?
0283FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 13:06:30.60ID:lUYfLCH0
期間工は負け組だよね?
期間工は酒、タバコ、ギャンブルするのは一部だよね?
それじゃなくても貯金(紙切れ収集)意味あるかこんなくだらん仕事

週末に何か好きなことするとリフレッシュするよ。
年間300万貯める奴は無趣味なの?
当方は酒、タバコ、博打、女にそんなに金使わないですが、車体いじり、ハンドメイド(ミシン)、仏像収集、ネットサーフィン位でも200万貯まらんなー
人間どうせ死ぬのですよ。
工場なんて寿命を金に変えてるにすぎない毎日、つまらない同じ工程の繰り返し時間の無駄使い
貯金が趣味になったら死ぬ時に後悔するよ。
0284FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 13:36:31.15ID:w5XFaMW3
>>283
どっかのブログでも見たの?
彼は必死に金貯めないと誰も認めてくれない、存在意義さえ見出せないから
そうしてるだけでしょ、
彼は自分は本当に食事も普通の人からみたらみじめな食事してるよ、それで本当に満足なんですとか言ってるけど・・無礼講とか言って食べてた物みたら本心がどこにあるかわかるでしょ、本当に満足してたら無礼講とか言って焼き鳥ケーキポテトだとか食べてないっての
本当の意味でみじめな人だと思うよ
0285FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 14:27:08.22ID:lp11rkzM
>>283
どうでもいいことかもしれませんが…


仏像収集…?
0286FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 15:26:10.05ID:itgGZS5Z
契約更新の面談で
更新するって言ってしまったら
取り消せないんですか?
家の事情があって
やっぱり更新せずに満了したいって
言ったら
「人事に通達が言ってるからそれは難しい」
と言われたんですが。

まだ2ヵ月前だし
更新の書類のやり取りもしてないから
問題ないはずなんだけど…
0287FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 15:28:40.21ID:l0g1Rwja
そんなことはここで相談せずに人事に相談しろ。
0288FROM名無しさan
垢版 |
2017/08/07(月) 15:40:53.53ID:9MV1bPtE
>>286
原則的に書面で契約交わしてない口頭での(更新希望)意思確認には何の拘束力もないから

 だから『急遽実家に帰らなくてはいけない』、etcテキトーに嘘ついてそのまま退職すればイイ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況