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警備員をやろうと思うんだが、どこの会社がいいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/25(木) 09:32:16.31ID:wt5xy5h6
逆に、オススメ出来ない警備会社も教えてくれ。

当方、28歳、職歴なし、資格なし、最終学歴大学中退。
0002FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/25(木) 20:21:34.43ID:lcIgx44D
なかなかの強者だな
しかしビインは人生の落伍者になってからがスタートなので、
まずは本当にビインになんか足を突っ込んでしまうことが
本当にいいのかを考えるところから始めるべきだな
一度何かの仕事をしてから、辞めてビインになるのは簡単だが、ビインになってから他の仕事をするのは大変だぞ
0003FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/26(金) 08:00:47.38ID:/6Uc0HkF
おれが学生の頃、20年ぐらい前だな。
バイト先の警備会社に居た当時30代半ばの自衛隊あがり・パチンコ好き・風俗好き素人童貞の金髪のおっさん、こないだ会社の近所の工事現場で見掛けたわ。
まだ金髪でちょっと切なくなって声かけれんかった。
0004FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/26(金) 12:43:03.11ID:V/qaqzRe
まだ28なら、警備員以外の仕事を探したほうがイイと思うぜ
0005FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/26(金) 13:34:59.14ID:tAXxmPg0
警備員は社会不適合者が最後の最後に辿り着く仕事なんで悪い事言わないからこれだけは止めときな。
やってる人間と同じく警備会社にマトモな所なんて無いよ。
考え直した方が良い。
0006FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/26(金) 13:37:50.40ID:p+BxiYJh
欲は海水やで 飲めば飲むほど のどが渇くもんや
0007FROM名無しさan
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2017/05/26(金) 20:16:13.91ID:BrBM36M2
実際>>1のスペックだと、就ける可能性のある仕事の上限からビインまでそんなに離れてないのかもな
それなら楽なビインとか考えたのかも知らんが、ビインの人間性の糞さに耐えられるかだな
>>1が糞ビインを圧倒する糞だったら、ビインは天職かも知れないな
0008FROM名無しさan
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2017/05/27(土) 15:59:16.54ID:lMeqRIWM
体力、腕力に自信があれば3号、4号をやればよいではないか。ナ
0009FROM名無しさan
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2017/05/27(土) 16:26:44.76ID:+jYFOTkm
ビインやりたいって言ってるんだから歓迎してやるべきだろ。
28まで職歴なかったら敬遠されてまともな企業じゃ使ってくれんだろ。
0010FROM名無しさan
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2017/05/27(土) 19:52:18.54ID:SBIMRGXo
二十代で人生詰むのか
まあ考え方によっちゃ失うものが何もない人生もアリなのかもな
0011FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/27(土) 21:17:29.36ID:oLQTrSb4
警備員をやるなら、パチンコ屋の店員やったほうがいい。

コンビニや外食系あたりのアルバイトは採用されないと思う。
0012FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/27(土) 21:39:03.42ID:Xe7j4PYb
パチ屋だと連続1〜2時間のドル箱交換で腰いわすことあるから
でかすぎる店舗はやめておいたほうがいい
0013FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/27(土) 22:00:12.65ID:SBIMRGXo
テレビではコンプライアンスがうるさく叫ばれている現在、昔では考えられないほんのちょっとしたことですぐに大炎上する
しかしながら、本来であれば大炎上に値する内容が放送されながら、炎上しなかった現代に残る希少な例がある
R1グランプリの三浦マイルドのネタである
内容は、ビインの自虐ネタである
普通ならばあのようなネタをすれば職業差別だと三浦マイルドが批判され、
それを容認して放送したテレビ局も批判され、場合によっては謝罪や謹慎に追い込まれる
実際は、それどころかR1グランプリ優勝という扱いを受けている
これは、ビインが市民権を得ていない証拠である
ビインとは、現代では公には残っていないとされるエタヒニンの継承者なのである
0014FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/27(土) 22:14:32.98ID:6KHu6Qi6
どこの警備会社も人出不足だから
大手から受ければどこかで受かりますよ。
入社してからの方が大変だと思うので
そこは覚悟しといてね。
0015FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/28(日) 01:29:35.00ID:26sW7yoO
アルソックとセコム以外は辞めな
0016FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/28(日) 02:25:38.42ID:miTJS58n
どっちに入っても月300時間労働が待っている
0017FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/29(月) 22:56:15.53ID:D7pjuR0I
三和警備
0018FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/29(月) 23:07:44.26ID:M3OPt3kl
>>11
パチ屋は1時間で終了、日給まるごと頂きとかないだろ
何か旨味がなきゃやる価値なし
0019FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 00:01:59.81ID:Ue0esCDo
警備員って下に見てたけど
バイトでも色々な書類がいるとか調査?されるらしいじゃん
案外 しっかりしたやつしか無理なの?
0020FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 05:46:05.68ID:KM8nj/3j
んなわけない
調査っていっても、ムショ上がり直後とか薬漬けとか、警備員の欠格要件にひっかかってないか調べるだけ
警備員の欠格要件にひっかかってないことがしっかりしてるという評価になるかどうかは、
一度でも仕事したら分かる
0021FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 13:04:36.87ID:BA/oTBeM
学歴なくても職歴なくても資格なくても採用率は高い
0022FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 14:32:27.66ID:/xVbA5u8
俺の体験
面接に行きました。面接官がこちらの席へ
履歴書を渡して少し見つめて席を外すこと一分
戻って来て俺に言った言葉
採用です明日から研修来れますか。
何も聞かない調べない
0023FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 14:35:32.10ID:/xVbA5u8
>>22
翌日から研修へ四日間
ビデオとお話が90%
敬礼や笛吹の練習を一日1時間
はれて本採用。
祝い金の一部と研修手当約6万ゲット
0024FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 14:37:57.74ID:/xVbA5u8
>>23
次の日初出勤
勤務後30分で隊長と喧嘩になりその場で服をたたき付け帰宅
退職しました
0025FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 14:40:31.52ID:/xVbA5u8
警備会社は面接に行くと帰りに金をくれます。1000〜4000ですがね。
それ目当てで来る人が多い世界なのです。
いかに人が集まらないか分かります
0026FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 14:44:17.59ID:/xVbA5u8
これから夏になります
暑い中制服を着用して道路の照り返しに耐える根性
道に立つ案山子 
少しでもプライドが残って居るならオススメ出来ない
0027FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/30(火) 14:45:45.05ID:/xVbA5u8
梅雨の季節は現場が中止になり
月に五日しか出られない人もいます。
警備員一本で生活するなら施設警備をオススメ致します
0028FROM名無しさan
垢版 |
2017/05/31(水) 17:05:12.99ID:VWFoba1Y
施設警備は保証人必須です
0029FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/01(木) 04:26:15.58ID:tXpZfu6N
バイト探してる学生なんだけど面接交通費だすアルバイトって凄くない。
それで考えたけどやっぱりやりません。とか言ったらそのお金返さなくて良いの?
入社祝い金貰えるアルバイトなんて理解出来ないし怖いな。
なんかどの話も裏がありそうで怖い
0030FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/01(木) 06:13:35.10ID:TboVdHPD
裏っっていうか、別に複雑な事情なんかない。構造は釣り同じ。
入社祝金や交通費という名目の寸志はいわゆるエサ相当で、
長くビインやってもらえる生け贄(いわゆる魚)を捕まえるための経費。
エサ(交通費・祝金)は食い逃げされることも想定してばらまいてる。
同時に、そんな安いエサに釣られるコジキレベルの連中もクオリティは高が知れてて、大概長続きしない。
猫の手も借りたい状態ってことだな。
0031FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/01(木) 10:05:53.56ID:6GlGgiwG
底辺労働者の労働条件改善の為の新制度の案

@ 時間外労働の割増賃金は基本給の50%とする。
  1日の法定労働時間は8時間(現行法維持)とする。
  変形労働時間制を採用する場合の法定労働時間は基準労働時間に則する。

A 深夜早朝時間に代わり法定保養時間を設ける。
  法定保養時間は原則として毎日20時に開始し、その12時間後の翌8時に終了する。
  法定保養時間における労働に割増賃金を義務付ける。法定保養時間の割増賃金は基本給の50%とする。
  業務ごとに法定保養時間の開始時間を18時から23時の間で変更して規定できる。
  開始時間が変更された法定保養時間の終了時間は、その開始時間から12時間後となる。
  法定保養時間を新たに変更する場合は1ヶ月間の猶予を設けなければならない。

B 変形労働時間制を採用する場合の基準労働時間は、5日間で24時間(週33.6時間)とする。
  (31日単位では148.8時間、30日単位では144時間となる(中略)
  1年単位の労働時間は1752時間、年間休日数は146日が標準的モデルとなる。
0032FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/01(木) 13:32:36.66ID:yXycfgWh
採用されてからいろいろ書類が必要だったり病院で健康診断受けなあかんってほんまなん?
0033FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/01(木) 19:17:25.40ID:uuSVLHGZ
入社祝ってある程度の期間勤務しなきゃもらえんだろ
0034FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 06:46:09.68ID:c5jbaq3+
とりあえずテイケイは止めとけ。

あとライジングサンも悪評で有名。
0035FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 10:40:19.88ID:mgVK4zIj
フォルモントは日給安い 交通費出ない 痴呆の入った年寄りが多く最底辺業者ばかりなので絶対に入ってはいけません!
0036FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 16:56:33.64ID:EGJ70npc
オリエンタルも交通費が出ない。日給は比較的高いほうだが
0037FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 18:30:11.93ID:sWr+UnRO
>>34
何故?テイケイは大きいじゃん
0038FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 20:47:27.64ID:UDhSAcXj
>>37
でかいからと言っていい企業とは限らない。
ましてやテイケイは…………

まぁ色々とご自分でお調べになってみては
0039FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 20:53:04.87ID:BUslrqZ+
>>35
そんなに安いのは訳があるんじゃね?
普通他行くよね
0040FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 20:53:48.44ID:BUslrqZ+
>>38
いや調べても行く気無いしね。
警備員は最後のライフラインだから
0041FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 21:08:22.78ID:j/kW7NXX
施設警備と交通誘導は全然違うぞ
交通誘導は誰でもウェルカム
犯罪歴、破産歴がないならOK
0042FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/02(金) 21:50:02.31ID:HCzNZNsw
違うっつっても偏差値35と30の争いだけどな
どっちもボーダーフリーのFラン扱い
0043FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/03(土) 17:19:40.41ID:ZzxfAcR+
清掃員や工場で軽作業やったほうがいいんじゃないのか
0044FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/03(土) 17:33:03.04ID:o7/epcij
>>41
施設も可笑しいの多いよ。
警備員同士で怒鳴り会ってたの前に見たよ。
0045FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/05(月) 03:09:06.89ID:5eRxlBgQ
やっぱスリーエスやな
0046FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/05(月) 04:10:14.98ID:Hl8Z45Gp
会社に寮が沢山ある。

給料が週払いでいつまでも日払いOK

交通費は日給に込み
社長とか社員が一族経営。

ダウンワーク、ハローワークなど安い掲載費に求人を乗せている。

だいたいこんな警備会社はコジキ一歩手前の社会不適合で人間の腐ったジジイ警備員の集まり確定。
0047FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/05(月) 08:53:11.43ID:ziX+30lW
交通誘導専門の会社でマトモなとこはあるのか?
0049FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 00:01:35.79ID:M8aTDy9h
男で長髪だと採用されないですか?
0050FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 08:26:05.90ID:tsXOPUal
JD観賞したいから女子大でやりたい
0051FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 08:46:29.07ID:7/19RbnM
>>49
テイケイだけは、短く刈ってこい言われるんじゃなかったっけか。
0052FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 13:43:55.27ID:PUepgfca
オリエンタル気になるけど女でも採用される?
あと、給料良すぎだけど大丈夫かな?
0053FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 13:44:26.35ID:PUepgfca
ホテルの監視希望なんだけと、それ以外の現場はあまり行きたくないという。
0054FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 17:39:19.14ID:vmBG3O8b
オリエンタルの給料が良すぎると思える感覚が羨ましい。
そう思えれば辛抱も出来るんだろうな。
0056FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/06(火) 20:45:24.29ID:PTdsWuSC
>>55
倉庫
0057FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/07(水) 03:56:09.74ID:6+fsMzk/
面接行ったんだけど履歴書の過去の職場に電話するって言ってるんだけどどこもそうなの?
0058FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/07(水) 05:57:18.69ID:Ld6xDEsO
>>57
電話しない会社もひょっとしたらあるかもしれないが、
そういうところは言わば「モグリ」なので、いつ営業停止処分を食らってもおかしくない
それでもよければどうぞお勤めしてください
0059FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/07(水) 06:30:53.94ID:gGz2mbHS
>>52
募集記事に表記してある金額は間違いないけど、交通費が自腹。
テイケイには負けるけど、女性隊員も老若問わず、大勢、在籍してます。
0060FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/07(水) 15:09:15.78ID:ahTxqO4h
東急セキュリティに来い!
大手私鉄グループだし2年後は全員正社員に登用される
0061FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/07(水) 16:21:32.65ID:dXj0I4GU
警備会社の正社員って完全に社畜化されるようで嬉しくないよな
0062FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/07(水) 19:52:27.06ID:twSr32Hh
好きな時に休めるからこの仕事してんのに何が悲しくて警備会社の正社員なんかにならないといかんのか。

警備会社で正社員やる器なら最初からこんな業界来ないわ。
警備会社で正社員やるなら24時間社畜扱いは当然だよ。
0063FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/08(木) 14:14:04.51ID:jurrtBvD
>>60
正社員なりたいわけ無いじゃん。所詮ハードシフトの穴埋め要因でしょ。
コミュ障のトレーナー的な事、したいわけない
0064FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/08(木) 19:27:24.79ID:7RASNO3P
>>57
まともな会社ならそんな電話に応じないし、コンプラ意識0の会社だと答えることもある。
どちらにしても、前の会社に警備堕ちしようとしている惨状がバレてしまうのがネックだなw
0065FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/08(木) 19:56:04.34ID:Qr553BeJ
>>60
フルボッコwww
0066FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/10(土) 17:14:07.92ID:rC0Fa3qE
コミュ障だと施設警備はキツい
0067FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/12(月) 10:43:55.49ID:1DYJvWY2
施設以外もコミュ障には勤まらない
警備は接客業
0068FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/12(月) 13:35:31.80ID:t86fS60S
コミュ障なら倉庫や工場のほうが良いだろう。
0069FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/12(月) 13:46:19.13ID:knS/eqZ5
>>67
棒振り、旗振りには関係なし、みんな仲良くやろうよ。

警備が接客業なんて思わない、普段妄想ばかりだからな。
0070FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 05:57:17.99ID:vQE5zm0T
>>69
棒振り旗振りこそ接客業の自覚が必要なんだ
それがわかってない馬鹿社長率いる会社は潰れる
0071FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 06:41:03.41ID:5UNYErRm
接客業とは違うな
それはユーザーの無理解からくる誤解
警備がペコペコしてたら警備になるかっての
0072FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 06:42:35.48ID:5UNYErRm
接客業なら警備員じゃなくそれ対応の人間で済む
わざわざ接客業なら警備員である必要は無い
0073FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 14:00:49.03ID:oWrjmDvv
スーパーのカート回収や入口で整理整頓しているだけで接客業?
この作業を警備員がやるから接客業www
0074FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 14:31:48.59ID:jnYDOJMj
施設にしろ交通にしろ常に第三者と関わるからって
接客業と言うのは違うな
サービス業ではあるけど、他の接客業と同一視してしまうのは間違いだし勘違いも甚だしい
0075FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 14:33:11.32ID:jnYDOJMj
>>73
それは一線退いたジジイがやる暇潰しバイト
0076FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 15:36:14.57ID:Q4VAD3qr
スーパーの雑用やってるのは警備会社じゃないだろ?
駐車場管理とかは警備会社だけどね
あと万引きGメンも警備会社ではない。
一般の人にはわからんだろうが。
0077FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 16:17:49.09ID:jnYDOJMj
>>76
思い込みで言ってると恥だぞ?
スーパーの雑用やってるのも警備会社の人間が多いし、万引きGメンも普通に警備会社だよ?
何を見て言ってるのか知らないけど、世の中知らな過ぎ
0078FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 16:19:55.88ID:jnYDOJMj
キャハハハハッ!!(≧▽≦)彡☆バンバン
0079FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 16:21:31.06ID:jnYDOJMj
>>76
>一般の人にはわからんだろうけどね

!
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノお前が一番分かってないし
0080FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 16:24:26.18ID:jnYDOJMj
万引きGメン

警備会社に雇用された保安員で、公的な資格はない。万引きの監視に当たることから、「万引きGメン」と呼ばれる。都内の警備会社の場合、30時間の警備業法の講習や取り押さえ方の研修を受けた800人を擁し、各地に派遣している。
0081FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 16:27:16.37ID:jnYDOJMj
>>76は「一般の人」以下のバカチョン
0082FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/13(火) 17:05:25.85ID:jnYDOJMj
>>76の「一般の人にはわからんだろうけど」って最後の決め台詞が最高にウケるしwww
白痴宣伝部長に任命したいヾノ≧∀≦)
0084FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/14(水) 03:01:25.09ID:IVhM/1UH
万引きGメンのGはガードのGだぜ?
俺たちは交通Gメンって言われてるんだぜ?
0085FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/14(水) 04:17:33.42ID:IVhM/1UH
좆밥
0086FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/14(水) 06:21:43.83ID:iCKFBNVf
だぜだぜだぜだぜだぜだぜだぜだぜだぜだぜだぜだぜ
0087FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/14(水) 23:04:17.46ID:omKCDbWF
Gメン聞こえは良いけど(≧∇≦)
0089FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/15(木) 13:55:50.75ID:GbapF7R8
テイケイは身なりに厳しい以外は何がダメなのか?
0091FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/19(月) 11:37:38.05ID:ZNx5Z33Y
会社はどこでもいいけど楽なとこがいいよ
慣れてる人は研修で見抜いてさっさと辞めるね
0092FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/21(水) 17:40:45.88ID:uYWz1tQU
採用されて暫くしてから研修受けることはできる?
とりあえず近所を廻って交通費かき集めたい
0093FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/24(土) 06:57:07.66ID:bRAGv8g4
総合ではグリーンがいいかな。
規律は厳しくないし、待遇も悪くない。
0094FROM名無しさan
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2017/06/27(火) 12:23:49.05ID:TABKCmWu
交通費出ない会社はやめたほうがいい
0095FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/27(火) 13:08:06.21ID:N+6GGlBs
交通費全額は絶対条件だね。
ポケットマネー叩いて仕事場行くとか論外だわ。
0096FROM名無しさan
垢版 |
2017/06/27(火) 20:25:58.19ID:J8nOq0Ar
>>89
テイケイは,所属支社や現場によってかなり差がある。
他の警備会社と大して変わらない感覚で仕事できる現場もあれば,一挙手一頭足に
至るまで上司の指示通りにやらなければならない現場もある。
他の大手と違って,大卒幹部候補生の養成を行っていないので,内勤者でさえも
まともな文章を書けない馬鹿が多く,単純な配置ミスなどもざらにある。
警備料金が高いために,今くらいの閑散期はなかなか仕事が取れず,勤務希望を
入れても仕事がないことも珍しくない。
2号警備に限っても,工事現場の警備や駐車場警備,地下鉄警備など色々な仕事
に手を出しているので,日勤の上番時間が7時のこともあれば14時30分のこ
ともある。使い回されると生活リズムが狂いまくる。
資格は取りやすいので,交通2級とか取って上を目指したい人には考える余地も
あるが,そうでない人にはあまりお勧めしない。
0098FROM名無しさan
垢版 |
2017/07/06(木) 17:45:00.29ID:13EIMOHu
まあ2号警備以外ならどこでもいいと思うよ。

警備員は基本的にバカでプライドだけ高い
中高年が多いんだよ。大手、中小、零細関係なく。
だから大手だからちゃんとしてるとは
思わないこと。むしろ大手は質が悪い警備員が多い。
バカなのに大手にいるから勘違いしちゃってる。

出世を考えてるなら、大手は絶対にダメ。
上は警官や自衛官のOBになるから。
出世がなかなかできない。
出世を考えてるなら零細に行け。
零細の方が出世しやすい。

次に、仲良くなりすぎても悪すぎてもダメ。
会社も隊員とも。資格を取っても言わない事。
バレたなら仕方ない諦めろ。
自分からアレコレ言わない。
やる気はないくせにプライドだけは高いから
物凄く妬いてくるよ。

付かず離れず言われたことをやればいい。
0099FROM名無しさan
垢版 |
2017/07/06(木) 18:28:06.03ID:o8+7W0iO
>>98
ニワカ乙w
昔はガードマンといえば20代が主流
バンドマンとか沢山
若いねーちゃんも沢山いたんだぜ?
0100FROM名無しさan
垢版 |
2017/07/08(土) 11:58:23.39ID:BMo9n5sW
だぜ
だぜだぜだぜだぜだぜ
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