X



アスクルで働いてる人4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001東山奈央 転載ダメ
垢版 |
2017/04/27(木) 01:45:33.59
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |この後日笠陽子と泡風呂に入ってエッチしまくるんだ。
 \_   _____________
    | //
    ∨  |マジかよ。なんで俺を誘ってくれないんだよ。
       \_  _
          ∨ _ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧ _ 只 八 __        ____ l ,
    ( ゚Д゚)   凵 l__l   /\      .|| ̄ ̄|| -
;;;;;;;;;;;;; (つ Ll ∧ ∧ ,,,  /  ) ;;;;;;;;;;;;;;;;;.||__|| `
;;;;;;;;;;;;;; /    (   )Ll ./  ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;..|:::l─lo|
;;;;;;;;;;; / ̄ ̄ ̄/.  |  ̄ヽ ( ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄ ̄ ̄
;;;;;; /     , (___ノ、   \ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;; `〜〜〜 ;;;;;;;;;;;;;;;;;; 〜〜〜' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
================================
0649FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/06(金) 19:24:43.96ID:/5YsnDo3
2年前に、他の派遣会社で三芳のセンターで働いた事がありました。過去に働いていると何故駄目なんですか?
0650FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/06(金) 20:05:40.31ID:/5YsnDo3
運営に、過去働いた経験者を採用するように言ってください。
0651FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/06(金) 20:11:38.18ID:UBMoLBtF
>>648それ別の派遣会社からいくといいとおもう

俺もそれで過去働いてた人はダメて言われたけど業務委託?別の派遣会社が引き受けてる仕事で働けるのであれば
受け入れはできるよ。

また辞められると思うからじゃないかな?
0652FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/06(金) 21:15:59.43ID:/5YsnDo3
>>651
ありがとうございます。そうします。
0653FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 02:02:28.33ID:QZwYXl5j
出戻りは基本派遣会社変えても断られるぞ
0654FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 06:20:18.80ID:lSFJcwco
おいらはヴァージンにしか興味がないのさ
0655FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 07:12:23.57ID:As/ZGzAA
選り好み出来るほど余裕ある会社かね
0656FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 07:42:04.54ID:4D7ZI+/o
Amazonで働くのとアスクルで働くのじゃどっちがいいと思う?
0657FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 08:17:15.77ID:Rttnwgx2
アスクルの方が良い
0658FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 09:20:51.99ID:4D7ZI+/o
なぜ?
0659FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 09:47:06.87ID:Rttnwgx2
アマゾンに比べて、うるさくない。
0660FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 10:51:02.63ID:hoW/2KZs
アマゾンはうるせーよな ルールが厳しい
そのくせケチなアマゾンらしく時給は渋い
0661FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 12:07:00.97ID:Rttnwgx2
あれだけの、火事を起こし億単位の損害を出し、書類送検された管理責任者が居座っているの問題なしで、出戻り何故駄目なんですか?
0662FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 13:26:01.10ID:mzfPcC70
あくまでAmazonに比べてだから時給1000円でこのやることの多さは割にあってないな
0663FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 13:56:17.55ID:4D7ZI+/o
小田原のAmazonはまったくうるさくないぞ
千葉は厳しいらしい。ほかは知らぬが。
小田原Amazonは古参より新規が時給1.5倍以上になっててかなり荒れてる。事件でも起きるんじゃないか
0664FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 14:23:21.76ID:ObYSswwU
>>653
そもそも派遣の受け入れ事業者は送り込まれるスタッフの指名・忌避が許されるのか?法令上
能力が無いからチェンジと言うなら送り込まれる前に名前だけで能力が分かる筈がないだろ
0665FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 15:32:35.44ID:Rttnwgx2
>>664
その通りです。過去に居たと言うだけで忌避するのはおかしいです。
0666FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 16:45:17.13ID:4D7ZI+/o
引き抜きみたいになるからだと思うよ
引き抜きは法律上禁止でしょ
0668FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 18:04:42.63ID:sN5FzeD9
>>666
日通の派遣組引き抜きばっかりしてるよ
0669FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 21:15:17.56ID:QZwYXl5j
>>664
俺にそれを言われても困るんだがどういうつもりでその発言を俺にぶつけたの?

ここの社員が過去に採用してる人は取らないって言ってたから教えてあげただけなんだが
0670FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 21:16:12.80ID:wK8+icLV
>>662
そんなにやること多いのか?時給1000円で?
0671FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 21:20:22.75ID:wK8+icLV
>>663
うるせえよ!小田原で人集めでもやってろ!ここはアスクルのスレだ!尼孫関係者は来るな!
それともあれか?こっちから引っ張りたいのか?
0672FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 21:22:04.93ID:V11x0VWs
>>669
ごもっともでわろた
>>669が社員ならまだしもそんなこと言われてもって感じだよな

>>665といい、結局自分の利しか考えてないことを露呈してるからこんなやつ蹴られて当然だな笑
0673FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/07(土) 22:12:10.24ID:uWWeSex+
自分の担当する作業が早く終われば他部署へ応援に行くだけ
やることは多くない
0674FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 09:52:27.33ID:V9vHy63v
>>668
そうゆうのは裏でちゃんと話通してるはずだよ
0675FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 13:03:48.82ID:KlFGcxbr
未就業の中年のほうが、早く手を打たないとホントにヤバいことになるぞ  ?
 違うだろー !!!         〜   #国難    〜

” 昔の人は偉かった  ”  どれだけヤジられても平気で演説してたそうです
それ考えて見れはトランプの見方が変わるし解かるもので
  紛争全共闘の方たち いま御幾つになられました いまですよ祖国への汚名返上は  
   このまま極楽へなんてなんという浮世 絵でも掻いて見ますか
0676FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 13:46:05.89ID:Ri/7vqNM
>>674
裏でちゃんと話通してるてことは引き抜きの事実は認めたことになるよ
引き抜かれた人の同意を得て裏でそーいうやり取りしてるてことになるよ

引き抜きが法律で禁止されてるかどうか分からんけど
0677FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 15:11:26.64ID:5fE+725M
引き抜く側が派遣屋に金を払えば引き抜きOK
0678FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 19:09:46.49ID:F9JzHD6E
引き抜きで直になったやつ最近でもそこそこいるぞ
派遣会社と相談してやってる
0679FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 19:18:46.06ID:Wb1Tpz+n
バイトで引き抜きとかあほらしい
ゴミ待遇なのは直の質見ればわかる
0680FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/08(日) 20:10:36.46ID:Ri/7vqNM
やから出戻り禁止の理由引き抜き防止?は関係ないと思う
アスクルが雇ってる派遣会社は厳しいかもしれへんけど

仕事を派遣会社に任せてる会社ならアスクルタッチせへんと思うので出戻り可能やと思う
0681FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 10:54:59.39ID:JgEblatu
タウンワークとか見ると、何社も派遣会社がアスクルロジスト日高物流センターの募集を掲載しているし、アスクルロジストも直接雇用の募集広告を出しています。これだけ募集を出して人をかき集めるているのに、出戻り駄目って運営は何を考えてんだ❗️
0682FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 13:03:08.97ID:QrY7GMV/
三芳町のほうはいつ再建するんだろう
0683FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 14:48:09.03ID:16HQCj0F
舞洲はパッタリと求人無くなったね
藤井寺アマゾンと藤井寺ユニクロと吹田アスクルで人取り合ってるぞw
藤井寺倉庫は各方面へ送迎バスをばら撒く作戦に出てる
0684FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 15:18:09.82ID:XWnYcr5r
アスクルうざくなってるから移りたい考えがあるんだよな
藤井寺アマゾンは堺とおなじ?
0685FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 16:55:37.35ID:maa5Ygxm
>>684
堺のアマゾンてシフト減らされたり給料少なかった
藤井寺のが時給少し高いし

シフト安定してるようにみえるけどな
入社祝金出るよ
0686FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 16:57:45.48ID:XWnYcr5r
堺のバイトやったことあるから
藤井寺もおなじ労働者に圧力掛ける環境なら抵抗あるからさ
0687FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 16:59:30.23ID:XWnYcr5r
アスクルはスポット簡単に切ってるし雇用に安定感ないよね
0688FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 17:14:07.90ID:7VlCxAZQ
>>687
人出不足のこの御時世にマヂかよ?そんな簡単に切らねえだろ?アスクルは人を大切にする会社ですって社長がインタビューで答えていたようないないような?
0689FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 17:16:43.73ID:XWnYcr5r
社長の仕事は印鑑押すだけ
現場見てませんから
0690FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 17:39:39.69ID:maa5Ygxm
>>686
アマゾンはどこも同じじゃね?
入社祝金だけとっとともらって
他うつるべき!w
0691FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 17:51:30.58ID:JgEblatu
社長が、アスクルは人を大切にする会社ですと言っているのは、社員に対してで、派遣とかスポットの事じゃない。運営に聞けば解るよ。日本は、よそ者には冷たいから。
0693FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 18:01:06.68ID:JgEblatu
社長さんは、社員に対しては大切にしてますよ。三芳の物流センターを全焼させて、億単位の損害を会社に与え、書類送検までされたにも関わらず、管理責任者は一切責任を問われてません。
0694FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 18:06:14.32ID:7VlCxAZQ
>>692
アマゾンもアスクルも仲良くしたらどおだい。藤井寺と吹田とか人材募集がバッティングしまくってんのは分かるがね。
0695FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 18:06:33.44ID:EASRW4Am
まぁ何かあったときに切られるのが派遣だからねぇ
直雇用になればいいじゃん
0697FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 20:31:14.29ID:zGs7uGYy
タウンワークでは日高アスクルの派遣求人が
何社も入るようになったわ 何度も書くが
日高あの僻地じゃ交通の便が悪すぎる
0698FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 23:17:32.16ID:7VlCxAZQ
>>697
アマゾン小田原も交通の便良くねえだよ?
0699FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/09(月) 23:58:25.72ID:maa5Ygxm
日通のピンクてやつプライド高いて噂が
わろた
0701FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/10(火) 14:06:06.36ID:S2INGwkn
アスクルロジスト日高物流センターの、直接雇用の面接をし、不採用になったにも関わらず、今日、アスクルロジスト日高物流センターから、採用枠に空き出来たのでどうですかと言う電話がありました。自分。
0702FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/10(火) 14:08:21.68ID:S2INGwkn
自分も、お願いいたしますと言い面接の予約をしました。出戻りが駄目で一度不採用になった人間には、再度挑戦させるって面白い会社ですね。
0703FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/10(火) 14:24:03.69ID:Gr3CjAt6
よくあることだ
一度不採用になったけど人手が足りないからやっぱり採用とさせて頂きますて他でもよくある
その代わり一度不採用にしてる人間だから扱いは雑にされるよ、成績上げてようやく本採用に認めてもらえるレベル
0704FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/10(火) 17:57:28.38ID:qK85Vio2
夫婦の車の前に停車して進路をふさいだとして
0705FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/10(火) 19:40:11.61ID:T6HJhXdI
よくこんな完全に個人特定できること書き込めるなぁ
0706FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/10(火) 23:59:35.21ID:hxv9lpQg
上がいきあたりばったりで仕事してる会社だからね
そうじゃなければ出荷の多い少いで終了時間にここまで差が出るわけない
統率は誰が見ても分かる通り取れてないし、一日の工数管理も恐らく全くできてないと思う
0707FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 01:17:55.05ID:o3FOovqz
>>706
今、全日で生産性どんなもんよ?
0708FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 09:51:45.99ID:j0z4DOdb
藤井寺アマゾンは週休3日制あるぞ
アスクルも週休3日にしたら?
11時間勤務、実働9.5、月収20万
0709FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 11:32:06.99ID:SpuBzrYK
10時間もアマゾンの仕事内容はきついじゃないか
0710FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 12:46:01.00ID:NyMryH0+
アスクルよりアマゾンのほうが
厳しいわ 
0711FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 16:01:14.62ID:uE/douGS
>>708
アマゾンはこのスレに来なくていい。小田原のスレで暴れてろ!
0712FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 16:02:50.05ID:uE/douGS
>>709
そおいう噂よお聞くよね?かなりノルマがあるとか無いとか?まあ、アスクルの方がいいだろうね
0713FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 16:03:39.50ID:uE/douGS
>>710
アマゾン小田原のスレ見てごらん?かなりヤバそうだぜ?アスクルの方がいいだろきっと
0714FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 16:05:15.48ID:uE/douGS
で、アマゾン、アスクル、モノタロウ、どこが一番楽だろうか?倉庫はどこもヤバイけど、たぶん、、、外資はキツそう。
0715FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 17:28:52.52ID:NyMryH0+
アマゾンは他の物流センターに比べても構内ルールが特に厳しい 
構内ではこの場所を歩けとか、使用条件を満たしている場合以外は
エレベーターは使うなとか、動いているフォークリフトには絶対に近づくなとか。
物流はアマゾンもアスクルもこのあたりのルールは厳しいけどアマゾンは特に厳しい

それからピッキングでは1人が1時間にどれくらいピッキングしたのか
PC上で記録を取られている 一定数以上に満たないと少ないと
注意されるし、少しのミスでもバイトリーダーに詰められる
ケチなアマゾンらしく時給も渋いしおススメしないわ
0716FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 17:40:17.03ID:SpuBzrYK
白人社会は奴隷制度から富を得てたからね
あまり関わるべきじゃない
0717FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/11(水) 23:47:59.12ID:HlGs+9WW
>>715
リーダーがあまりガミガミ言ってこないだけでアスクルと同じじゃん
0718FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 00:59:26.47ID:x7g3enfk
>エレベーターは使うなとか、動いているフォークリフトには絶対に近づくなとか

これって大抵のとこは当てはまると思うんだが
0719FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 07:42:10.60ID:0LAhYivi
どこが一番楽と言うより、一番マシと言った方が良いわ
他の仕事した方が良い
0720FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 07:53:20.07ID:PY4OJdCt
アマゾン化したら即辞める
もうやめどきだが
0721FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 12:57:59.91ID:eEV/w2fj
一番楽なのは工場の倉庫
工場の付随倉庫で生産ラインへ出荷する部品のピッキングとか仕分け作業
ネット倉庫みたいに客が相手じゃないからノルマなんて皆無だし納期はほぼ適当だし、生産ラインでシワ寄せを埋めてくれるからね
それに工場倉庫のほうが正規社員化は早い。
0722FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 14:06:20.01ID:xJDhZezp
アスクルは、過去に働いた事があると断られるけど、アマゾンは過去に働いても出戻りは出来るよ。自分は川越のアマゾンを辞めて、
一週間後に、他の派遣会社で川島のアマゾンに入ったけど、何も言われませんでした。アマゾンは、ルールは厳しいけど、その辺は融通が聞く見たい。
0723FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 14:44:41.21ID:eEV/w2fj
俺普通にアスクルは出戻りできたけどね
2回目の時は最初の研修は無かったし
0724FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 16:21:15.28ID:xJDhZezp
アスクルの本社人事部に、聞いたところ拠点のセンターによって採否の基準が違うようです。出戻りが駄目なセンターもあれば、出戻りが出来るセンターもあるそうです。
0725FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 16:51:35.14ID:eEV/w2fj
俺が行ってた場所は
紹介なら出戻りOKという事だった
派遣なら、一旦辞めて会社変えて入り直す人も多いからね。その場合は変えた先の派遣社員の人(主にサブリーダー)からの紹介があればOKと
0726FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 17:44:25.64ID:xJDhZezp
そうなんだ、やはり拠点のセンターによって対応が違うんですね。
0727FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 17:57:06.81ID:XmYKcLCy
サブリーダーとか懐かしい言葉だな
日本通運しか使わない言葉やと思ってた

アスクル派遣会社によるよ
0728FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 18:55:54.95ID:M2bDbA0V
>>724
出戻りオールOKにした方がいいよ!じゃないとアマゾンに取られるよ?
0729FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 20:02:53.29ID:xJDhZezp
そうだよね、出戻りオールOKにしないと駄目だよね!出戻り大歓迎じゃないと、アマゾンに取られるよね。
0730FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 21:45:56.91ID:UjelZrkV
出戻りNGとかいってたら人を他に取られるぞ(笑)
アマゾンなんて人手不足で時給を上げたり手当を
出してでも人集めに必死だからな
0731FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 21:46:49.49ID:7E0bb5Th
>>715

アスクルも一緒。
構内ルールはうるさい。
補充は、他階への移動が多く、マイナスが消えない。
ピックみす
0732FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/12(木) 23:46:03.20ID:M2bDbA0V
>>731
アマゾン小田原よかマシだろwww
0733FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 00:14:54.49ID:jSemdx4g
「ベーシックインカムの財源は?」 赤貴族青貴族喜貴族すでに眼中にもなし
2030年 低所得高齢独身者対策 国営放送 2017年10月 
低所得者狙い撃ちの逆進税 

さぁ 投票所 行ってみますか 胡散臭い よろんそうさ
0734FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 08:42:46.54ID:En830JAH
俺は、川越のアマゾンを三回出戻りで行ったけど、何も言われなかったよ。アスクルは100人単位で、募集をしているけど新規の人ばかり100人は無理だよね。
0735FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 13:29:27.76ID:ZBQ6qKn7
出戻りって同じ派遣会社で何度も戻るってことじゃなくて
違う派遣会社で戻るってことか? まあ人手不足だから
選んでたら人が集まらんだろな むしろアマゾンなんて
庫内ルールがうるせーし入るとまず5日間のトレーニングが
あるが、それを省いてすぐに働けるなら好都合だろ
0736FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 14:03:46.57ID:NxJ1S38T
アマゾンは初めて行く人は頭パンクするぞ
0738FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 14:59:59.89ID:Bq+kCVKP
待遇に釣られてアマゾンへ切り替えてるの出始めてる?
0739FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 16:21:04.77ID:PXh0BnuO
最近、刑務所みたいなルールが増えてきたなw
0740FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 17:06:13.31ID:En830JAH
アマゾンは、アメリカの会社だから出戻りが出来るんでしょうね。
0741FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 21:07:46.14ID:FTJrdXLi
刑務所みたいなルールって具体的にどんなの?
0742FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 21:43:40.70ID:F0ddQh3j
精神異常者の方が多い職場だから問題絶えないしルールが無駄に増えるのは当然よ
0743FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/13(金) 21:57:59.74ID:CQe304lj
時間厳守
持ち込み物指定厳守
ノルマ厳守
持検厳守
歩行帯厳守
役割厳守

何かとルールばかりのアマゾン
0744FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/14(土) 01:24:23.03ID:e2VDthoB
>>743
アマゾンは小田原に帰れ!ここはアスクルのスレだ!
0745FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/14(土) 01:25:14.50ID:e2VDthoB
>>742
アマゾンのことなんて知るかよ!アスクル、ロハコがアマゾンに負けるとでも!?笑わせるなよwww
0746FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/14(土) 08:41:05.83ID:c1vBCvC5
そうだよ❗️アスクルがアマゾンに負けるわけがない、アスクルには、倉庫全焼させ書類送検された英雄がいるんだよ❗️
0747FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/14(土) 13:08:57.10ID:0NI26IZi
うおおお〜〜〜!!!我等、倉庫人!!(そうこんちゅ!)
打倒アマゾン!!

勝って、打ちのめして!みんなでソープランドだぁあああああ!!!
0748FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/14(土) 14:03:26.79ID:c1vBCvC5
今度は、アマゾンの倉庫を燃やすか🚒
0749FROM名無しさan
垢版 |
2017/10/14(土) 14:39:35.68ID:CJqdcTB4
アマゾンは警備員が巡回しているし
ルールが厳格化されているから倉庫火災が
起きる可能性はほぼなし
アスクル(笑)とは違うわな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況