遊タイムが廃止になりそうな流れ 4

2021/12/14(火) 12:33:30.77

何がダメなの？
店が儲からないからなのか？

※自演禁止

前スレ
遊タイムが廃止になりそうな流れ 3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1638319383/

2021/12/15(水) 23:36:20.44

>>234
気の持ちようが全然違う

右入れたら転落する時も1400発出るってのを考慮しても突入5割の牙狼打つ機なくなったもの
ヘソ出玉増やして突入53パー？の牙狼も当然打つ気なし
ヘソ出玉そのままなら突入60にできたのに現行牙狼との見た目上の差をできるだけつけないように作ったクソ触る意味無し！

2021/12/15(水) 23:39:43.73

遊タイムなし牙狼の初回って900発じゃなかった？　突入60%とかCR機でも無理だぞ

2021/12/15(水) 23:41:35.31

年末に向けて遊タイムなし機の大ハマりが各所で見られるようになってきましたねw

ちょっとでも稼働する遊タイム無し機
バッキバキに抜かれますよw

2021/12/15(水) 23:45:34.57

>>233
3.57だけど今日1k20回ったよ

2021/12/15(水) 23:45:53.86

>>233
考えてみてほしいけど、カラオケBOXで飲食物以外タダの状況なわけだよ、等価ボダ調整てのは。部屋貸し　電気　サービス　これが、タダ。パチンコ屋からしたらね？

2021/12/15(水) 23:47:54.34

>>236
だから初回を今と同じオール450発にしてれば突入もう少しあげられたでしょって話
60にできるかどうかは知らん

遊タイム牙狼の稼働を少しでも守るための小賢しいヘソ出玉変更だと思ってるよ

2021/12/15(水) 23:50:16.15

バッキバキに抜けないから店が遊タイム嫌がってるんだし衰退するのはしゃーない。
天井到達率が高いのに恩恵がめちゃめちゃ強い。それのせいで普通に当たることに対して嫌悪感が生まれてしまうから客としては打ちたくなくなる。
単純に天井設定が低すぎるんだよ。スロの感覚で行くと遊タイム突入は1500ハマりからだな。

2021/12/15(水) 23:52:22.67

>>240
小賢しいも何も450発でまた通常に戻される事に文句言いまくったからその意見採用したんだろ。
まぁあと牙狼はにぶいちののるか反るかを楽しむ機種ってイメージも考えての突入率だと思うぞ。

2021/12/15(水) 23:58:58.55

>>242
？

客がスペックをざっと見て気にするのは突入率と右の出玉と継続率だぞ
その内の一つである突入率を客が注目しにくいヘソ出玉を増やすことで意図的に抑えたのが小賢しいって言ってるんだが理解できてるか？

2021/12/16(木) 00:01:37.06

>>240
完全同意。前機種を守るために中途半端な機種になった感じで、他機種に負けると思うけど。

2021/12/16(木) 00:02:59.32

遊タイム否定派がよくエナが徘徊しててうざいとか言ってるけど、あんなもん大量発生して当たり前。
スロで例え出して申し訳ないが、凱旋の天井が50%でループストックじゃなくて100%でループストックするのと同じだからな。恩恵強すぎ。
それに途中で当たるにしても、パチとスロじゃ当たり一回の重みが違いすぎる。パチは普通に当てても爆連が望める。なぜなら遊タイム以外のどのタイミングで当てても期待値が変わらないし期待値が高い。でもスロは初当たり1回に対してはほとんど希望がない。何回も何回も当ててる間にARTに入れたりフリーズ引いたりで事故らせるって形だから、途中で当たったらスロは致命傷になりやすい。
だからハイエナたちはスロの時よりすんごい気楽に遊タイム狙いできるし、結果も出しやすい。

長文ですまん。

2021/12/16(木) 00:05:52.11

>>243
それお前の意見やん。
牙狼然りユニコーンもだけど450発即通常に相当ネガティブな意見が出てるのが見えてないのか？

2021/12/16(木) 00:06:04.10

>>241
エナの代名詞ゴッドは設定1の初当たり三倍より(1/545)軽いけど？　沖ドキでも四倍ない。多分「勝っても負けても5万未満」てのが影響してるかと。

2021/12/16(木) 00:07:06.52

>>230
養分丸出し

2021/12/16(木) 00:07:15.91

ユニコーンが人気出たのがハイパーの疾走感だけと思ってんのかな。初当たり3000発がどれだけ好評でそれが人気の原因だって分かってないやつか？

2021/12/16(木) 00:08:22.92

>>247
ゴッドは天井到達してもニブイチの壁がある。100%最強恩恵貰えるのとは訳が違うよ。

2021/12/16(木) 00:09:17.64

オキドキに関してはただの初当たり貰えるだけだからそもそも天井恩恵カスに等しいし。モードAだと800からでギリギリ期待値出るレベルだよ

2021/12/16(木) 00:11:56.91

>>246
パチンコ屋やメーカーの誘導が失敗した結果だね。本来単発当たりてのは1/630の確変当たりを得るまでの繋ぎで、引いたらお得な小当たり。それを大当たり！ｶﾞｼｬｶﾞｼｬﾋﾟｷﾋﾟｷﾄﾞｶﾝ！ラッキー！とか煽るから、大当たりと植え付けられた。当てたら損した(遊タイムは損)気分でもっと恩恵を！となる。そしたら確変が弱体化するのに。

2021/12/16(木) 00:12:12.27

>>246
ヘソ出玉450発に文句言ってる客が多いってのもおまえの意見だよね

そもそもヘソ出玉を客が重視してるならヘソ出玉450や300の台がここまで爆増してないっての
客の大半は右の性能に目が言ってる事は明らか

今の状況見て客観的に判断しろっての

2021/12/16(木) 00:13:48.03

ガロは突入50%でいいから通常で1500玉にすべきだったぞ
通常でも納得できるのが大切
3%の差なんて体感出来ない

2021/12/16(木) 00:17:32.83

>>253
お前の意見が正しいんだったら牙狼もエヴァも北斗もゴッドイーターもヘソ突入率落として右の継続率に全振りするんだが。
牙狼は出玉で、エヴァ北斗ゴッドイーターはヘソのラッシュ突入率を上げて少しでもヘソでの恩恵強めてるんだぞ。客観的に見えてないのお前だよ。

2021/12/16(木) 00:19:26.46

>>250.251
凱旋天井期待値1500枚、ガロ天井期待値7400発でぼぼ同じ3万円だよ。100%時短ガロが優れてるわけでも…ていうかごめん、凱旋だけと比較も卑怯だよね。
沖ドキはB以上の天井狙いでAで天井狙う人は居ないと思うけど。

2021/12/16(木) 00:19:44.62

ヤニカス徘徊がマジでウザいエナ乞食より遥かに徘徊してるし
ヤニ小屋に張り付いてるエナ乞食は死ねだわな

2021/12/16(木) 00:19:46.89

>>254
流石に3%削って1500は無理。初代より甘くなるんじゃね

2021/12/16(木) 00:22:15.28

>>256
凱旋は平均すると1200ちょいだったと思うよ。その点牙狼は初あたりから1500とれるようになるので期待値は8300発くらい。
牙狼の方が圧倒的に強い。

2021/12/16(木) 00:24:01.58

100%突入のとあるが、右含めて限界言われてるからね。右強化したら左を削らなきゃいけない。左強化したら右が弱体化。そのバランスをメーカーが試行錯誤してるのが今。左1500なら、バカ神スペが限界じゃない？

2021/12/16(木) 00:25:35.06

あ、純増で行くと7800くらいか。それでも凱旋よりはかなり強い
オキドキはモード狙い()は見たけど天井狙いはあんま見たことない。オキドキのモード狙いも全然確定要素がない狙い方になるから稼ぎにくいよ。

2021/12/16(木) 00:25:52.08

>>255
おまえの意見が正しいなら今メインで張ってる台もこれから出る新台もみんなバカボンスペック系なはずなんだよなぁ

おまえの理屈ではヘソ1500発が確定する台を客が求めてるんだろ？
それでまともにロングセラーになってるのはジジババ御用達の海くらいなもんじゃねぇか

なんで若者に受けるような爆裂台がヘソ出玉犠牲にしてまで右の性能高めてるか少しは考えてから書き込めや
ほんとこういう馬鹿苛つくわぁ

2021/12/16(木) 00:28:19.75

>>262
1500発がほしいとか一言も言ってないけど。ちゃんと読んでる？出玉じゃなくて突入率でヘソを強くしてるって言ってんだけど。
牙狼は50%のイメージがあるから突入率維持して出玉で還元してんじゃねーの？メーカー社員じゃねーから知らんけど。
お前の突っかかり方無理があるよ

2021/12/16(木) 00:30:54.64

>>260
バカボンが限界だと思う。ボーダーも一番？低いし。
ヘソ1500発やるならあそこまで変速にするか、冴島みたいに突入33%にするとかそこまでしないと無理なんだろうね。

2021/12/16(木) 00:32:49.56

>>263
こっちだってヘソの突入率落として右の継続率に全振りしろなんて言ってねぇわ

> 小賢しいも何も450発でまた通常に戻される事に文句言いまくったからその意見採用したんだろ。

ヘソ出玉が少ない事に客の不満があるってクソしょうもない思い込みに対して
「じゃあなんで今の爆裂台はヘソ出玉が少ない台がメイン張ってるんだよ？」
「ヘソ出玉が最高のバカボンスペックはなんで流行ってないの？」って質問してんの

おまえこれに答えられてねーじゃねーか

2021/12/16(木) 00:32:59.11

>>264
とある、バカボンの間をバランス調整して新台出してるよね

2021/12/16(木) 00:35:52.85

>>265
突入率が75%とか上がってる　ってずっと言ってるんだけど… 出玉以外でヘソの恩恵強めてるんでしょ。

バカボン流行ってない過疎店行かんからしらん。普通に人気ですわ

2021/12/16(木) 00:36:22.85

右の演出ちゃんとしてたら北斗9が神になれたかもしらんけどね。突入良くて単発チャンスあって。

2021/12/16(木) 00:40:23.71

>>266
スペックだけ突き詰めてつくるなら、突入率と初回出玉の振り分け変化つけるしかないよね。ラッシュ中の振り分けつけてもいいけど。
とあるが100凸の安心設計かつハイエナとしても優秀なのでとあるみたいな機種が増えてくれれば小遣い稼ぎになるんだけどね。なかなかそうは行かんと思うけど

2021/12/16(木) 00:41:06.96

遊タイムなし牙狼はヘソ出玉増やして突入率を抑えたのがほんとに気に食わん

右に関する性能の内、出玉(1500発)×継続率(81パー)は上限一杯だろうから残ってる突入率を上げろって話
ヘソをオール300にすれば60パーいけただろうに

それをしなかったのは既存の遊タイム牙狼との客が注目するポイントである突入率の差をあまり開けないようにし両者の差を大きく感じさせないようにして
遊タイム牙狼の稼働をなんとかキープさせようとする店への配慮が気に食わんって話

ま、メーカーの客はホールだからしゃーないって話だが

2021/12/16(木) 00:43:11.85

>>267
だから俺の質問に答えろっての

馬鹿なくせにのらりくらりモードはしっかり装備か？
明確な返答なければおまえの相手はおしまい

2021/12/16(木) 00:43:30.59

>>268
5ちゃんはスペック重視されること多いけど、演出クソならスペックよくても流行らんからね。
タロウ2は打ってくれれば演出バランス神ってるし人気出てもおかしくないけど… 仏壇だし殺人フラッシュばかりで一般受けしなくて残念過ぎる。

2021/12/16(木) 00:46:28.01

否定派レス乞食、発狂www

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H8b-oZKF) · 2021/12/16(木) 00:46:52.69

遊タイム機を通常機と同じにしか使えなかった能無し店長がオオカッタ炊けだな、全く別物なのに
遊タイム機は4パチバラでこそ機能する

2021/12/16(木) 00:49:41.30

>>271
答えを答えとして受け取らないなら会話が成立しないんだがw
右の性能しかみてないっていってたのお前やし、だから右に出玉全振りした機種が流行ってるってのがおまえの意見だろ。
それに対して最近のやつはヘソで突入率上げたりして右ばかりに意識がいってないって言ってるんだけど。日本語読めないならごめんね。
ヘソを450→900発に恩恵増やしたのが次出る牙狼。出玉は450発のままラッシュ突入率あげてヘソの恩恵強めたのがゴッドイーターとか北斗な
俺学校の先生じゃないから優しく説明するのだるいよ。

2021/12/16(木) 00:52:46.44

>>273
遊タイムで稼いだから無くなるの寂しいけど、無くなるのは仕方ないなって思ってる中立派やで

2021/12/16(木) 00:53:51.38

客が右の性能「しか」見てないなんて一言も言ってないんだよなぁ
日本語読解力が乏しいと会話がまともにできん

おつかれさん

2021/12/16(木) 00:54:47.44

>>270
ガロは自分を守ろうとして失敗したメーカーの落ち度のみでホールの事考えてないと思うよ。攻めて成功して、次は守りで成功を握ったまま逃げに走って失敗。
ホールの事考えるなら、遊タイムガロ引き取り遊タイム無し攻めたガロでいく。今のガロで前ガロ交換でもいい。
けど、実際は抱き合わせ買わせまくっといて流れに乗り損ねた微妙なガロ。

2021/12/16(木) 00:56:08.79

>>277
敗走してて草。追い討ちごめん

2021/12/16(木) 00:59:23.94

>>278
そう言われたらそうだな確かに
ホールに対してもまともな商売やってないか考えてみれば
人気台の後継機を餌にして抱き合わせのゴミを売りつけるとか平気でやってるもんな

なんていうかメーカー、ホール、客と三者それぞれが互いにギスギスしてるようなロクでもない業界だな
ま、だからガンガン衰退してるってわけだ

2021/12/16(木) 01:02:42.98

>>270,278
もう遊タイム牙狼は十分稼働したし店も利益出せてる。サンセイ的には遊タイム牙狼が残ってても新作出す時に邪魔になるだけだし既に遊タイム牙狼は消したい存在感。それで遊タイムなし牙狼売りつけて全部入れ替えたい気持ち。機歴でクソ台売りつけられるしね。

2021/12/16(木) 01:04:52.30

ていうか遊タイム牙狼の中古価格が大暴落したのも遊タイムなし牙狼の発表タイミングとかだったよな確か
常識で考えればひでぇ話だわな

で、どんなスペックかと思えばゴミみたいなごまかしスペック
こういうやり方するメーカーは潰れた方が良いわホント

2021/12/16(木) 01:07:43.87

そりゃ店が年末年始にブッコ抜きたいから遊タイム廃止の流れにしたいわけで

メーカーは遊タイム無しだからって優れたスペックにするわけない

関係者が必死なのは、このスレが24時間必死に伸び続けてることで分かるw

2021/12/16(木) 01:14:17.91

遊タイムは単純に利益取れないからな
全体で見れば甘いってのと稼働が不振のダブルパンチで悲惨な結果が出てるのだろう
設定と遊タイムは黒歴史確定したのだから、さっさと元に戻してどうぞ

2021/12/16(木) 01:17:47.62

>>283
年末年始関係なく遊タイムあると利益出しにくいからでしょ。
今までハマり続ける可能性があった台が恩恵激強で強制的に当たるんだぞ。店からしたらたまったもんじゃない

2021/12/16(木) 01:19:13.20

馬鹿のパチンカスが一丁前に論争してんじゃねーよw
ここ最近やべーのしかおらんなw

2021/12/16(木) 01:22:45.07

鏡見ろよw

2021/12/16(木) 01:24:02.72

>>286
相手が馬鹿すぎて論争にもなってないわw

もう寝るw

2021/12/16(木) 02:11:27.30

遊タイムって結局客をさらに飛ばしただけだったね
変に知恵もつけさせてしまったし

2021/12/16(木) 02:24:51.59

>>289
試行錯誤で淘汰される一過性の流行りだった、てとこかね。ハマりすぎに救済を！が建前で　本音は投資の促進！だったから　投資の促進が成されなかったからの路線変更だし。わかりやすい

2021/12/16(木) 02:33:02.59

>>289
客を飛ばしたかどうかは別として知恵つけさせたのは業界としては痛手だね
バカを騙して中毒にさせて成り立ってる業界だし

2021/12/16(木) 02:44:07.20

>>291
人間、嫌なことからは目をそらすし忘れるもんなんだけどね。そして他に責任転嫁して向き合わない。

今回はエナがスケープゴートなんだけど、それでもパチンコの縮図を目の当たりにして身をもって痛手受けて「打たないのが一番の方法」と気付いて実行して結果に繋がった、繋がる。これがヤバい。

打たないとエナ殺せるし嫌な機種消えるし、パチンコ屋は変わらざるをえず変えてくる、と体験する。

打たない行かない、これでパチンコ屋は変わる。これを実行されたらパチンコ屋はヤバい。

2021/12/16(木) 03:01:57.14

>>284馬鹿丸出しwww
利益とれてますけどガイジかな？

2021/12/16(木) 05:23:55.62

なんだこいつら、肯定派のバカと否定派のバカがぶつかり合ってるだけのスレやん。って感想、まともなやついないの

2021/12/16(木) 05:47:41.26

遊タイムははまり以前に回らないからな
時短即やめの期待値大幅マイナス台とかが稼働する訳ないし、ジジババも浅い台打ちたがらないし

2021/12/16(木) 05:49:43.87

エナに目覚めた養分もいそうなので、廃止になったら馬鹿らしくて辞める人も居そう

2021/12/16(木) 07:27:56.10

未だにライトミドルの島は徘徊乞食元気だわ

2021/12/16(木) 07:46:18.58

行く度に1000越えハマリ放置みるからやっぱ遊タイム最高や遊タイムなかったら回るも当たり前やが大嘘やし(^^ゞ

2021/12/16(木) 07:55:00.91

遊タイムなくても回らないけど遊タイムあるともっと回らないが正解

2021/12/16(木) 07:58:06.45

日本人はフリーライダーをこの上なく嫌う。エナ乞食はフリーライダーの典型。ライトユーザーからすれば、エナ乞食のメリットでしかない遊タイム排除は歓迎だろ。

2021/12/16(木) 08:20:23.82

エナとはいえ客減らすのは愚策なんだけどな。
エナは客じゃないって思ってる人は勝手にそう思っておけばいい

2021/12/16(木) 08:29:07.28

>>301
エナは客だけど寄生虫だな
宿主客を殺しそうになってるから
店としては排除に動かないといけない

2021/12/16(木) 08:30:07.64

現状エナがいない店ってのは
養分客がいない店

寄生虫の増加に拍車をかけたのが遊タイム

2021/12/16(木) 08:34:03.31

遊タイムが廃止というより
4号機にしがみついてるホールのオーナー、
メーカーの役員連中、組合と警察庁、
すべてが時代遅れなんよ

もうみんなはオンカジだったり、スポーツベットだったり
いろんなグレーギャンブルに移行してるよ

4号機の機械置いても客が戻るわけないじゃん

2021/12/16(木) 08:38:11.88

>>214
ガチのニートおるやん

2021/12/16(木) 08:49:04.15

>>283
エナは死ねやｗ

2021/12/16(木) 09:42:04.64

↑必死な関係者乙

2021/12/16(木) 10:04:31.12

https://i.imgur.com/ZwZrd0e.jpg

2021/12/16(木) 10:19:10.31

>>299
でも牙狼よりユニコーンの方が回らないよ

2021/12/16(木) 10:25:59.72

エナでも客とか言うけど最近この手の告知する店増えてきただろ？
イベント等でも身分証見せて他県在住はお断りしますってのもある
店からするとこの手の連中は邪魔で排除したい人種なんだよね
つまり店はエナや軍団を客と思ってないって事

https://i.imgur.com/Sn5xAZd.jpg

2021/12/16(木) 10:43:30.22

>>310
これが全てなんだよな。
こういう輩を排除しないと、一般客に還元出来ない＝養分が辞めていく。
美味しい所しか回さないエナしか残らず、稼働が落ちる＝釘や設定が悪くなる。

2021/12/16(木) 10:46:13.95

パチンコ店にとって歓迎するべき客は当然天井なんか狙わないし、止め打ちひねり打ちなんかもしない
リーチ見ながら保4でも打ちっぱなしの半分ボケてるみたいな奴が一番欲しい客

そういう意味で遊タイムはジジババにすら期待値という概念をなんとなくでも頭にインプットさせてしまった害悪システムだったって事

店が儲からない、客に知恵をつけさせる
いい事なしの遊タイムはそら速攻で実質的な廃止に追い込まれますわ

2021/12/16(木) 10:50:37.89

>>311
そそ

よくわかってない打ち手からお金を頂きますって経営スタイルだけど
完全に殺して店に来なくさせるのは絶対に避けたい
だからたまには開けて飴玉くれてやりたい

なのにその飴玉拾ってしゃぶるのはプロと言われる連中ばかり
一般客はその割を食って飴玉にありつけない
結果一般客が死にまくってる

店として歓迎すべき状況でない事は確か

2021/12/16(木) 11:09:40.18

プロなんていないよ
エナで勝ってる人もいない

桜だよ

2021/12/16(木) 11:10:42.27

C時短との相性が悪いってのが致命的だな

2021/12/16(木) 11:15:06.70

みんなスマホ持ってる時代に天井付けたら即止めばかりになるのは自明の理だろう
スロットもそうなってるし天井ないジャグラーやハナハナが稼働良いのがいい証明になってる

2021/12/16(木) 11:22:49.45

エナが悪いってことにしたいようだけど、誰だって捨て台エナれるならするに決まってるわ

隣に天井間際の台や潜伏台があっても自分のクソ台を回し続けるなんて、店が喜ぶアホ養分やんw

2021/12/16(木) 11:27:37.71

そもそも迷惑になるほどエナ客なんて居ないし
エナがウザいって必死に書いてる奴らは工作員っしょ

2021/12/16(木) 11:28:12.18

事にしたいではなくエナが店にとって邪魔な存在(確定)なんだぞ

それが店のエナ監視強化、遊タイムの実質的廃止という結果に現れてるだけの話

2021/12/16(木) 11:30:10.22

はい出た

主語がデカいレス乞食、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ

2021/12/16(木) 11:31:32.61

>>311
スロットもカニ歩き禁止してる店ある
すぐに店員飛んできて注意されるから、朝一台が終日放置されてる
面倒くさい仕様になったもんだ

2021/12/16(木) 11:40:10.91

ハマって結構金突っ込んでイライラしてるときに寝巻きみたいな薄汚い格好で後ろウロウロされたらそりゃウンザリするよな

2021/12/16(木) 12:10:24.66

遊タイムなしは回るは幻想だったな
とくに甘は新台でも1k10回とかザラだわ

2021/12/16(木) 12:10:38.97

>>318
エナが居ないのに工作員は居るの？
矛盾してないか

2021/12/16(木) 12:14:39.06

>>321
ここ最近でカニ歩き禁止してる店はコロナ対策として禁止してるだけだぞ。
朝イチ恩恵がほぼない6号機でカニ歩く意味なんかない。ギリ旨味があるのチバリヨくらいじゃんらま

2021/12/16(木) 12:20:57.39

>>324
レス乞食にまともに質問してどうするw

2021/12/16(木) 12:22:02.20

吸い続けると害のあるガスを店に流して打ってる最中だけ台から中和するガスが出るようにすれば徘徊エナ減るんじゃね

2021/12/16(木) 12:22:59.43

>>311
実際店が利益上げたところで還元なんてしないよ
むしろ養分が減った方が最終的には良くなるよ
店は潰すか餌撒いて集客し直すかって選択肢しかなくなるわけだから

2021/12/16(木) 12:25:32.27

黒犬騎士団＝ハイエナ
陵辱される村人＝養分
エンジョイ＆エキサイティング

2021/12/16(木) 12:31:24.98

養分がいなくなった現状が市場規模や遊技人口の大幅な減少
それに伴う店舗数の大幅減

こんな状況で餌まいて集客し直す？寝言は寝て言えよ夢見る少年、いやおっさんかw

2021/12/16(木) 12:35:10.58

エナ乞食以上に徘徊ヤニカスが迷惑過ぎるわ
またいるよこっち見てるよウゼー
ずーっと徘徊しまくりやん依存症ヤニカス
エナ乞食の比じゃない徘徊ヤニカス小屋

2021/12/16(木) 12:36:53.47

養分いないのはスロットの規制の影響が大きいわ
絆やハーデス凱旋沖ドキ初代まどマギなんかがなくなって代わりの機械も無いからな

2021/12/16(木) 12:41:02.28

>>330
撒かないなら潰れるだけだよ
店がそれでいいならいいけどね
客は誰も損しないんだから

2021/12/16(木) 12:48:08.17

大海の客付き良い店は普段が平均18～20で開けるときが20～22
これが普段15～17なら確実に客飛んでると思うわ