確率確率言うけど正直それ以外になにかあるよな 12（遠隔否定派レス禁止）
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なんか変じゃね？と思ってネットいろいろ見てたら
確率以外に何かあるんじゃないの？としか思えなくなっちゃったんだけど
時間帯で出玉制御できるって言ってるよね？
https://youtube.com/watch?v=i4RyUUd0eX0
サンドに顔認証カメラ付いてるって書いてない？
https://i.imgur.com/teNbZCy.jpg
「どのようなタイミングでどのくらいの出玉にするか決めてる」ってコメントしてね？
https://i.imgur.com/
sBlDsAO.jpg
遊技台と外部は通信出来ないって言うけど
そもそも、サンドにお金入れたら台に95とか表示されて
台のボタンを押したら90に減ってサンドから玉出てくる機種はあったから
これってサンドと遊技台で通信してるよね？
怪しい店の挙動や変な履歴を見つけたら語りましょう
前スレ
確率確率言うけど正直それ以外になにかあるよな 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1615798209/l50
確率確率言うけど正直それ以外になにかあるよな 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1616836218/ 「出玉を良くし過ぎてもいけないし」＝遠隔あれば残りの時間でどうにでもなる
＝ないから取り返しがつかない
>>386
もっと簡単な方法がある。スロで説明すると。
設定で終日満席なら赤字１２０万の島を作る。
客は知らないから、２割３割程度しか稼働しないだろう。
出ても赤字の絶対額は小さいし出るかどうかも分からない。
そこへ「今日はこの島が”イベント”」ですと「告知」する。
イベント待ちの客が一気に押し寄せ満席になれば
設定通りの出方になる。夕方５時に告知すれば残り５時間。
赤字額は計算できる、せいぜい４０万程度だろう。
当時こういった各種イベントが行われていた。
競争が激しく派手になり結局自粛に追い込まれたけどなｗ 遠隔を「イベント」とは表現しない。毎日終日なんだから。
イベントは時たまか時間限定か場所限定でやるもの。
入社３年目の突然「僕辞めます」と言いかねない若造に
店の致命傷となる遠隔操作を任せるような会社はない。
金庫の番号を教えるようなもんだｗ そうやってロジカルに遠隔さんを否定すると遠隔さん黙っちゃうよ
遠隔だのホルコンだのはアホらしーと思うけど裏は確かにあるよ
パチだと海シリーズや無双、スロだとジャグラーやバジ絆がターゲットになってたみたいね >>389
店を支配できてることを誇示したくなったんだろうね >>392
ロジカルな説明が彼らに通用した例はない。
自らの心理心情に迎合した情緒的な説明なら鵜呑みにするけどｗ
詐欺被害者予備軍とも言える。実際裁判例もある、福岡だったかな？。
裏はパチは極少ないと思う露見しやすいから。
スロは１５年前から予見されてたからあるだろうな。
とはいっても裏はある意味客には公平平等だからな
警察にとっては許しがたい悪事だがｗ >>392
過去に摘発事例はあるから100%存在
https://youtu.be/Kph5ucXPgzA
『遠隔操作は絶対ない』と言う人間より、『その店がやってるかやってないかは別として遠隔操作は可能』と言う人間の方がマトモだし信頼できる >>394
ロジカルどうこうより文章がヘタクソなだけ
拙い日本語で説明されてもこれっぽっちも響かない
遠隔肯定派は動画の証拠を出せるが遠隔否定派は『遠隔はない』の一点張りで全く進歩がない
まあ本来遠隔否定の責務を担うのは店側なんだが
つまり遠隔否定派は論議のスタートラインにすら立っていない >>394
まあ大抵は中国人やゴト師の餌食になるんだけどね…当然だけどそれらが店員と繋がってるケースもある
一番大変なのは裏ROMやハーネス仕込む所謂「工事」なんで店員抱え込むのか一番楽 客が打ちたいのは回る台じゃなくて当たる台だからな当たる遠隔は必要悪だった いや、完全に遠隔だよ。
90年代後半にはすでに遠隔が登場しててノーマルと遠隔と裏ものが混在してた。
今は技術が発達して全国全店全機種がもう完全に遠隔操作だ。 >>394
>>397
隔離スレなんやから見るだけにしときって、前にも注意したやろ
自制できないんか？
否定したい欲求を抑えられんくらい自制力が欠如しとるで
【遠隔派のみレス可】
【遠隔否定派レス禁止】
【遠隔を否定するレス禁止】 遠隔と言えば有名な「ボナンザ」の例があるけど、端的に考えて１０年２０年前に存在したものが今現在無くなったってのは無理があるよな。経年劣化するようなものならともかく。
設定師が以前台の裏側を説明した動画でなんで遠隔が無理か説明しとったけどまさかあんなん信じてる奴いないよな？ww もう時効だから暴露するがここに書かれてた某チェーン店は4号機時代吉宗の遠隔かなんかやってたね
絶対出ないやつ
サクラに午前中に3500枚サクッと出させてその後は普通の客には絶対出ないようにしてたやつ
知人がサクラバイトしてたし絶対打つなよ勝てなくしてるからって言われた パチンコの設定１とか見るとホールが何かやってるんだろうと疑いたくなるぐらい出ない
誰が打っても絶対にそのグラフ通りになるみたいな流れ、たぶん店長が打っても同じように負けると思うね
そんである程度飲み込んだらいろいろ収束させなきゃならんから無理やり当たるのよ、もちろんホールに被害が少ない当たり方で
例えば、早い段階で単、単、確変スルーみたいに仕込んでれば確率は一気に収束させれる
ホールもパチンコとはそういう物だと分かってるから高い金出して何台買うわけよ、営業もそう言って買わせてるんだろ
台がデキレで吸い込んでくれるわけだからホールはゴト対策と集客に応じて釘と寝かせだけやってればいい、遠隔する必要は無い >>396
どこがどうと具体的に指摘しなければ単なる逃げ口上ｗ
どんな文章にも同じ事を書ける、たとえプロの文章でも。
一般論として動画には証拠能力はない。
編集や捏造などを否定する厳格な証左が必要。
また過去の映像は「過去にあった」の証明でしかない。
恐竜の化石を証拠として「今もいる」と言うが如し。 >>390
なるほどー。
言われてみれば、自分が打っていたときも、そんな手を使われて、あとあと、あの島も全456だったのか！
なんてことがあったのを思い出しました。
いずれにせよ、告知がOKだった時代って、ホールは合法的に、いろんな手を使って集客していたし、客も裏の裏の、そのまた裏をかいたりして立ち回っていましたよね。
松浦文書で語られていることは、その範疇での事例のひとつに過ぎません。 それにしても、松浦文書って名付けたひと、センスありすぎw >>385
それが通用するのは店長自らポチポチボタン押しやってる小規模店で割かし客が少なめ店だけだな
大tれチェーン関係はもう完全オートで、パチ屋には端末だけで、集中システムは他に置いてあるから
店長が個別に個人遠隔には介在出来ないようになっているよ >>396
時間がなくて触れなかったが。
＞これっぽっちも響かない
これは相手が心情に訴える文章を書いてきた時に使う文言。
論理と事実中心の文章の評価には相応しくない。
論理と事実の正誤・誤謬・錯誤について言及すべき。
それがないのは、論理と事実を認めたことになるが？
>>408
多分「旗差し」イベントではなかったかと？
大概人気のない台にもう一度客を引き付けようとする。
勝てばもう一度打ってみたくなるからねｗ
イベントが常態化すれば客も早めに来てどこの島か探ろうと
ウロウロしながら打てば、いつの間にか結構金を使ってるｗ 遠隔か何か知らんけどカイジ3の甘の潜伏確定状態で781ハマった
たかだか1/30のものが
高尾だし台が壊れてたんだろうな それ遠隔ちゃうの？
むかし潜伏確変が主流の時よく流行った遠隔だよ ちょいパチ1/29でも300ハマりあったし
台に無抽選ゾーンがあるんじゃないか >>415
多分、分母の小数点以下に全く抽選しないテーブルがあるんじゃないか？
俺も昨日戦国乙女6で1400ハマりってのを見たけど、目を疑ったわ スロには不正があってもおかしくなかったけれどもパチに限ってはないって
凄い都合の良い言い訳に思えない？
同じ業界、企業の事なのに こんなに店によって継続率違っていいの？
お前の事だよ小戸ワンダー >>412
スレタイすら読めないバカの文章なんか読む価値すらないってこと気付け 何かがあるから、いろんなメーカーがあるんだろう。本当に完全確率なら、メーカーなんて2,3社程度でいいだろうに。 >>413
制限120とかしらないの？
遠隔は客に当たりを配るもの。ださないのは制限。つまり無抽選状態にすること。
そこまでハマったなら店は意図的にはめたかな。あんた店に嫌われてるよ 源さんライトスレにヤバいデータあったわ、確率を超越してる >>422
見たw
やっぱり遠隔ってあるんだな、と思ったわ >>413
沼のやつ？あれなら俺も電サポ時だったから許せたが５００近くハマったことあるよ。店員に文句言ったら次回の新台入替で消えたww 台の並びが違う店なのに同じ並びとかある
これなんかあるんじゃない？ ロジカルって別観点の長文で論点ずらしてるだけだからなぁ読んでる分には面白いけど 打ち始めたらすぐに白服が後ろウロウロ
嫌な予感はしたけど打ち続けてみたらくそハマり連発
しかも甘デジで >>417
パチとスロでは台の構造が違う。
パチは扉を開ければ裏が丸見え。細工をすれば簡単に露見する。
スロは開けても照明がなければよく見えない。
さらに台の裏側は上からでも見えないこともある。
黒く塗った薄い基板と黒い配線では発見しずらい。
先般の法改正当時から指摘されてたことで
警察・メーカー・業界紙すべての認識は一致してる。 >>419
都合の悪いレスは読みたくない。
読んだが読めない漢字があった。
読んだが理解するだけの知識がなかった。
大概どれかだなｗ
誰にも書き込みを拒否する権限はない。
もし君が>>1なら君にしかない権限を持ってる。
他の者にはない権限だ、それは「削除依頼」
めったに出来る事ではない、この際使ってみてはどうだ？ >>428
細工をしたとて判別する人間がいなければどうということはない 遠隔よりベース30ない釘曲げ通報すれば一発じゃない？
ホルコンデータは改竄出来ないだろ流石に >>429
スレタイすら読めないバカはコイツかw
頭悪そうだな >>431
目視ではっきり分かる確認対象釘の曲げなら１番通報しやすいだろうね
寄りとか道とかはあんま厳しくなかった気がする 釘曲げなんて通報しても警察はまともに動かないぞ、何かしら特定のパチ屋に圧力掛ける必要があるときだけ
かなりの上層部の指示から動くだけ、そういうケースは営業停止や台の没収迄行く
たかだか一般人の打ち手が一人で通報しても、所轄の下っ端制服警察官が来て、
「よくわかりませんが店側に事情聴取してキチンと調べておきますね、あなたは帰って結構ですよ」で終わるだけ
後日、その台だけ「●●変更申請中」の札貼られて稼働停止に成っていてそれ以外は何のお咎めも無し
その台も1週間もすれば復活w
パチ業界と警察は所詮同じ穴の狢で繋がってんだから >>435
悪質なのか意図的なのか偶然なのか
現場では判別しにくい場合がある。
生活安全課以外の例えば地域課の巡査クラスでは
風適法の細部までは把握してないからな。
そういった時は「違法状態の解消」が優先される時もある。
但し通報が重なれば「悪質」として内偵のうえ摘発される。
釘の問題は公判維持のハードルが結構高いから慎重になる。 ワテ「店長、遠隔なんて無いよな？」
店長「当然でしょ、遠隔なんてあるわけがない」
ワテ「だよなー、でも店側が有利になるシステムは？」
店長「・・・・・」
ワテ「(察し)」 1人スレタイ読めないバカが必死こいてるけど単なる構ってちゃんか頭がわるいだけなのか ヘソやレバーで抽選してないんやから遠隔操作やん。店内でシステム組んでその日の売り上げを予想し、客数見ながら当たりを振り分けてるんだから。
そこに顔認証で来店頻度や個人収支を見ながら煽ったり単発当てたり天井まで走らせたりしてるのだからそら期待値やボーダーなんてのでは勝てないよ。
パチンコ政治家の息子とか、警察官僚の身内とかホールの身内とかを桜に使って、そいつらしか絶対に勝てない。 玉が入りやすいようにクギ曲げた、パチンコ店店長書類送検。「集客して利益増やすため」京都府警、風営法違反容疑。
パチンコ台の大当たり抽選入賞口に玉が入りやすくなるようくぎを不正に広げたとして、京都府警生活安全対策課と城陽署は２日、風営法違反（無認可設備変更）の疑いで、京都府城陽市のパチンコ店と、４０代の男性店長を書類送検した。
府警によると、店長は容疑を認め、「集客して利益を増やすためにやった」と供述している。
書類送検容疑は１月１９〜２４日、５回にわたり、府公安委員会の承認を受けず、店内のパチンコ台２台の大当たり抽選入賞口に玉が入りやすくなるよう、くぎを曲げたとしている。
府警によると、店長は売り上げが低迷していた平成２６年末ごろから、設置している百数十台のパチンコ台の大半で、ハンマーなどで大当たり抽選入賞口上部のくぎを広げるなどし、玉を入りやすくすることで射幸心をあおり集客増を図っていたという。
今年１月ごろ、業界関係団体で組織する遊技機不正対策情報機構が府警に申告。府警がパチンコ台を押収して鑑定した結果、不正が発覚した。 >>440
5年くらい前の記事だけど、業界内で釘の開け具合とか出玉率までお互い監視してるのかもな。
そういえば昔は他店の店員がノート持ってよく偵察に来てたな。あれはなんだったんだ。 >>437
そもそも、パチンコというシステム自体が店が有利なんだよ。
ギャンブルするなら胴元になれというでしょ？
そう言うことなんだよ。
胴元になれない時点で負け。
頭悪い人間から金をむしり取るのがギャンブル。
パチンコも同じだよ。 利益を上げるために釘を開ける？妙だな🙄 >>441
ノート持って他店訪問は今でも相互にやってるだろ
お互いにマーケティングで時間帯稼働率人気機種とかざっとチェック
ちゃんと挨拶して入って来てたろ？
でも確かに最近は頻度落ちてる気がするな >>446
昔一部を連チャン仕様の裏モノに替えた店で台の位置を変えてた店あったよ
見た目はいつもの島なんだけどシャッフルされる
製造番号だか認証番号だかのシールで気付いた
何が言いたいかと言うと機械なので仕様の都合に合わせて運用する必要があるってこと
という事で設備の都合上並べざるを得ない（例えば２台セットの吸込み方式で同期用のケーブルが短いとかw）可能性はある
でもまぁ考え過ぎの可能性も高いと思うw 確か移動するには許可が必要でしょ
番号で届けてるから設備の無承認変更になるよ
遠隔の否定じゃなくて、台の位置は決まってるということね まぁ昔の話だからね
今はキレイに番号順に並んでるのばっかだね 遠隔の良いところのひとつは引き際が分かる事があるところだね
例えば低投資（１回転めとか）の激熱ハズレ＆その後沈黙や、最初の500円1,000円だけ30回転ペースで回ってその後10回転ペースになる等が、台移動する度に発生する
昔はそういうのにムカついてたけど、今は親切で教えてくれてると感じてる 店員が普通に裏モノだと言ってたりカオスな時代はあったw
設定発表した台は、ハマリ台でも出た台でも関係なくその後は必ず出るというカオスな店もあったw
面白いから発表する時間に通ってたけど、３ヶ月くらいで空き台は対象にならなくなってしまった
あれは流石にやってただろうなw
まあ、昔話っす カオスな昔懐かしいよねw
挙動が変であんま勝てなかったんだけど店員とは普通に仲良かった店があって
他店のイベでたまたまその店員と出くわした時に真顔で「うちの店では打たない方が良いっすよ」って耳うちされた時は俺も真顔で頷いたわwww >>447
頻度が落ちてるんじゃなく外注になってるんだよ
店員は制服の上に何か羽織ってるだけだから目立ってたが外注の場合はサラリーマンと見分けつかんから目立たないだけだろ 遊タイム狙いでもまともに連チャン楽しめないんだから普通に打って勝てる道理がないよな 敵対してる店だと外注か店員か知らんけど釘折れとかもチェックしてるからなぁ やっぱりだわ
人気なくなった台の期待値いくら追っても初当たり確率めちゃくちゃ悪かったり連チャン全くしないからいくら回ろうがいくら天井の期待値狙おうが勝てないわ
これは島単見たら明らかに分かるね
この島は近寄ってはいけない島だとか
結局は店が力を入れてる島の更に並みが良さげな台じゃなきゃ期待値なんていくら追っても勝てない 「店が力を入れる」ってことだよな
昔はイベントで島単位で出してたし
ボーダー理論は否定しないが初当たりと総出玉が段違いなんだよなー ダイコクのホールコンの開発やってたけど、何でホールコンが遠隔装置みたいに言われるようになったのか不思議でしょうがない。
台の状態見てるだけのシステムだぞ
遠隔とかやるなら台とホールコンの間に何か挟むしか無いと思うけど毎月のように機種が入れ替わるこのご時世にそんなシステム入れて元が取れるとは思えないが ホルコンでってのはなんとなくノリでそうなったんじゃない？
遠隔はホルコンとは別系統で繋げは良い訳だし >>459
多分別会社だと思うけど言われ始めたのは
「これで島の割制御も思いのまま」とかいう文言だったと思うがそんなのがあったから島単位の制御で出玉決まってるとか言われた様な記憶ある 毎回依存症の客から沢山金を巻き上げるには遠隔が必須なんだろ
依存症に出す理由が全くないから毎回嵌め殺しにして破産するまでひたすら巻き上げる >>460
ボナンザの後暫くしてFC2にホルコンをネタにした
詐欺紛い、アフィ狙いのかなり詳しく書いた「捏造記事」が大元。
よく出来てたね、知ってる者には噴飯ものだが
知らない者にはバイブル・聖書だな、今でもｗ
サイトの中のＵＲＬを辿ると押すのを躊躇うような
怪しげなサイトとかアフィ欄には攻略本専門書店が。
被害者も出てるんじゃない？ >>442
パチンコは本来投資に対する回転率だけで収支がおおよそ検討がつくもの
テラ銭がかからない台を狙えば勝てる簡単なつくり
なのに何故か期待値プラスの台が結構ある
でも期待値は必ず下回る(勝てないとはいってない) >>463
ボナンザのアレはそれこそただの遠隔装置だな
そういえば遠隔の摘発ってボナンザ以降は起きてない気がするな >>457
ほんとそれ。
的確だな。撤去目前の古い台なんて履歴ひどいひどい。 あんまり派手にやるとこうするぞって警察の牽制だな
釘も遠隔も出す方向は射幸心を煽るとして検挙されるが回収方向なら黙認 >>459
昔の母ちゃんがセガサターンとかPCエンジンとかを全部ファミコンって言うのとおんなじだよ 他店への多大な影響考えたら遠隔バレても世の中には出てこないだろjk 貯玉とか大量換金したらマジで不発続きになるね
確率や突入率や継続率完全に無視したかのような
大量換金したら１ヶ月は近づいちゃいけない
分かってはいるんだけどね
もう何回も経験して飽きたよ >>469
パチンコ店の摘発は警察の手柄、一罰百戒の狙いもあり
軽微な違反でも行政処分相当なら必ず記者発表がある。
新聞に載るかは程度や紙面の関係もあり不確実だが。
行政処分は確定すれば広報・官報に記載される。 俺の店員からいつも『期待値信者のカモご来店』てマークで言われてたって知人から聞いた
やっぱり業界のカモじゃん期待値って(笑) >>473
俺の×
俺〇
マークで×
マイクで〇
障害児レベルのアホだから気にしないでくれ 音と光でやられたんだろ
俺も母ちゃんの名前とかパスワードとか思い出せなくなる時がある。パチンコのせいだよ スロットだけど、あのなんでもありだった姫路のSですら遠隔は無くて裏モノだけだったんだから
遠隔はよっぽど面倒くさいんだと思う 10万回して何か１項目だけでも公表値に近かったら信憑性あったんだけどね。
結果
初当たり確率1/319→1/447
319回転内の当たり33%
確変突入率50%→26%
因みに確変突入が2回以上(3回続いた事は無い)続いたの223回の当たりの内たった１回
だけ
公表値が違うか抽選されてないか俺の行くホールが地球外に在るかだからまぁどっちだとしてもイカサマだよね。 俺元店長だけど〜とか元ダイコクの開発者だけど〜とか何とでもそれっぽい嘘言えるよな。
実際は現場の挙動がすべてを物語ってる。
姫路の店が遠隔無い！っと断言出来るのも謎。 なんか裏モノには遠隔つける必要ないって思い込んでる人いるんだよね
裏モノって公に認められてない仕様なだけで普通にスロなんだけど
闇スロは裏＋遠隔が当たり前らしいから気をつけましょう
使い方は新顔に良い思いさせて絡めとるとか普通のパチ屋と同じw >>463
その捏造記事読んでみたいなぁ
上手い奴はいかにも本当ぽい捏造書けるもんね >>479
俺データ取るの面倒くさくてカチカチくん買って１回も使ってないくらいwww
大量データ分析するなんて無理な俺なりに観察してみた事がある
マイホは初代無双が30台ほどあってデータは１週間分見れるからのんびり観察できる
見てたポイントは１点のみ、30台なら大体10日で１台くらいは朝１回転目に当たるんですよね？ってとこ
３ヶ月くらい癖になって見てたけど１回しかなかったところで飽きた
ついこないだ自分が朝１回転目で当たったのとオマイのカキコで思い出した
今度は朝イチ10回転以内の当たりを検証してみようと思いますw
サイトセブン入ってる人とかは大量に検証できるんだろうなぁ >>482
探したらまだあるんじゃないかな？
最近でも新人のホルコン教信者が出てるしｗ
冒頭は割とまっとうだが、途中からそれこそ「コーヒー噴いた」
かなりホルコン知ってる者じゃないと書けないね。
微妙にズラしてるし曲解を生むような書き方してる。
＝詐欺師の手口そのものｗ >>480
>姫路の店が遠隔無い！っと断言出来るのも謎。
摘発された結果じゃないの？
＞現場の挙動
「挙動」を具体的に書いた者はいないｗ
一つの偶然による現象は、人により受け取り方は様々。
ハマリ台を見て「もうそろそろ」と思う者もいれば
「まだまだハマリそう」と思う者もいる。 駐車場に停まってるバンの中で端末で遠隔してる店のバカ見つけたことあるぞ
悪い事してるから通報できんしボコボコにしてやった 俺は逮捕されとらん。
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