パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇 ★2
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一般的なボーダーラインの計算には「無限試行の継続回数」が使われている。
営業時間・閉店時間の概念がなく、1億回チャンスタイム（確変や時短）に入れれば
「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。
無限試行時の継続数 = 1 / (1 - 継続率)
一方、店長が出玉計算に使うのは「有限試行の継続回数」である。
保通協の型式試験、警察公安の検定、書類審査でも有限試行の継続回数が使われている。
有限試行時の継続数 = log継続率(0.5)
ちなみに「継続率」の算出に使われている計算式がそもそも有限試行の計算式だったりする。
しかし、なぜか多くの雑誌やサイトでは「継続率」は有限試行なのに「継続数」は無限試行という条件になってる。
有限試行時の継続率 = 1-(1-(1/確率分母))^(試行回数)
これはなぜか？ 仮にボーダー20/kを50万回転回して欠損10万発
期待出玉6250000発
実際出玉6150000発
収束率98.4％
大体25万発欠損で収束率96％
余剰で収束率104％
25万発のズレは割と普通やで 昨日から打ってる沖海2は2日分のデータでも大当たり確率1/103くらいだぞ。
お前らどんだけヒキ弱なんだよ…… 自分は今は大変だと思うから打たないでネットで駄弁ってるだけ
大変だと思うから、その中で勝ってるならそれはそれで否定はしない
まあ、私は真似出来ないしやる気もないし、一般人にも真似は出来ないだろうと言ってるよ やからボーダーは超過率を気にするんや
＋2とかは意味がない
平均で10％(ボーダー÷0.9)の稼働とれたら10万回転でも負けない。
(÷0.8)取れたら5万回転でも負けない
だから稼働は記録して監視する。 >>482
現状がそのまま50倍される可能性もあるわけですよ…
まあさすがにそりゃないけど、そうやって誤差だなあ～って言えるとこまで持っていくしかないよね
愚痴ってなんぼかスッキリしたわスマセン >>485
へー、6日で10万発欠損出たから年間で600万発欠損出るんやな
6日で30万勝ったら「パチンコ楽勝～ｗスペック甘すぎ～年間2000万勝てる～ｗ」言う奴や
典型的なアホ >>486
その通りやね
よく機種も不明で「ボダ+3を打ち続けて～」とかの書き込み見るけどほんと謎、王将なのか回るんパチンコダルマッシュなのかで全く違うだろと >>487
誤差は試行に対して√で増える。安心して。
等比では増えない。
期待値は等比、誤差は√で増える。 >>482
もうさ
それが机上の空論なんだよ
それだけブレるものを
回転率少々上げたくらいで勝法なんて呼んだら駄目なんだよ
初当たりと時短引き戻し率と確変突入率
普通の奴が手に負えるのはこの辺が限界
今の確変パチンコでボーダー理論で恒常的に勝つのは不可能なんだよｗ >>491
記録も実践もしてないのが言うのが空論や
実際回転数ごとの誤差は把握してる
5万回転では70は切らない
80はほぼ超える
計算、理論と実践、記録を数値で監視してる人間だから言ってる >>488
その可能性もあるのが
本来の｢確率｣だよｗ
ボーダー信者は都合のいいとこしか抽出しないと言われるのはそこ 「頭使ってまで勝ちたくない」って言えばいいのに。
ボーダーはあくまでも立ち回りの目安で、必ず勝てるとかではないし。
ただの理論値を必死に否定するのは養分打ちを正当化したい人なんだろうな。 >>492
記録も実践もしてるからこそ
黒慶次なんて打たないんじゃんｗ
あんなわけわからんスペックでボダやろうなんて
まともに計算できる奴はリスク高いから手を出さないよ
遊び以外でｗ >>493
ないな
流水プールにバラした腕時計入れて自然に元に戻るのを
「可能性はなくはない」と言うのは確率ではない。 >>494
はいはい
頭使った結果が六日で欠損10万発でちゅね
駄目だｗｗｗハライテｗｗｗ >>491
>>492
だから自分の環境を理解した上で出来るならやればいいし、出来ないなら机上の空論でいいじゃん >>495
俺は組み込むがな
個別に抽出しないで全体を記録すれば確率が理解出きる。
確率が嘘、通用しないと言う人間の記録は必ず数万以下
ただ、黒慶次は辞めとけ。あれは個人的にスペックに疑いがある >>496
ひとつの惑星に文明を持つ生命体がこうして繁栄できるんだから
有り得ない事なんてないんですがｗ >>500
シミュレーションの可能性が高い言われてるやろ・・ >>493
コイントスで10回連続表なら1024分の
1だが、20回ならその2乗で100万分の1以下だし、30回なら更に1024を掛けるか、10億分の1以下だ
普通の人は明日死ぬ確率すら考えてないんじゃないか？ >>500
毎年宝くじで数億円当たる人がいないのと同じように、まず起こらない
起こったら諦めろ >>499
すまぬ、糞慶次が疑わしい理由を教えてちょんまげ
言い方悪いけど自身は7000回転？だっけか？しか稼働してないのに
俺自身もまだ28000回転程度だし そもそも上ブレする事を前提に
回転率で利ザヤを稼ぐのがボーダー理論の考え方なのに
矛盾しまくりなんだよね
ボダ厨の言ってる事は >>505
それは違う
プラスマイナス数パーの誤差はあるとして、マイナス数パーなら勝てるくらいの台を選ぶのは当然だぞ >>504
タイガーと同じ臭いってのかな
7000回転での欠損ならそれは数えきれんくらいある。
ただ、新規で個体が導入されたタイミングで個別にそれを食らうと疑う。
他のは実績記録で信じれるけど、それがない新個体では慎重になる。
誰にでもミスはあるが、新人が入っていきなりミスを連発すると履歴書を疑う感じかな。
あんまり仕事は任せたくないなと ボーダー超えの台だけをぶん回せばアホでも勝てる。
ただ、大多数のアホは「ただ回すだけ」ができない。
せっかく回る台を取れても、ちょっとハマったくらいで萎えて帰ったり、勝率を気にして持ち球を使わず換金したり。
ボーダーという言葉は知っててもその数字の本当の意味を理解していない。
勝ってる人は、期待値がプラスなら5倍ハマりでも涼しい顔して打ち続けるよ。 >>507
まあ何となく、に近い感じか…
その何となく、でやっぱ今の俺の状態はどう考える？自身の7000回転の経験は抜きにして
ちなみにタイガーマスクは何があったん？ >>508
涼しくはなかったけどね
単なる義務感w
パチスロだけど最低108%ないと打たない条件で打ってた >>510
早く当たれーって感じだよねｗ
今日は6倍までハマってしんどかった。 >>509
収束率を教えて欲しい
簡単な奴で良い
(250/概算ボーダー)×回転数－①
(①－欠損玉)/①＝収束率とか
データがあれば
実際Ｒ/理論Ｒでも良い
タイガーは継続率、やね。
システムが複雑で情報が錯綜した。
無敵zoneを一つの当り(前者)とするか、複数の当りの継続率100％(後者)とするか
で公表継続率が違った。
前者の当り出玉のまとめかたを基準に、後者が継続率かのような紹介をされて爆死。
違いは数％やけど。継続率高かったので結局ボーダーを相当甘くしてしまった。 >>513
すまんな、先月はプラスの10万発なんだ。確率ってこわいね！ >>511
そうだよね
ほとんどの人が負けるのに、自分だけは楽して儲かるなんて思ってはいけないw
もちろん、理屈はともかくパチンコパチスロごときにそんな苦労はしたくないなら、自分は自分、他人は他人でいい訳でね
理屈や他人を否定する必要はないと思うんだけどな >>509
あと、今のふと思ったのが
漆黒の時短の計算上の扱いか。
当時の計算方法、それって正しいのか疑問になってきた。サイトとも整合していたが・・
やらかしてるかも・・ >>512
慶次1r143(実146)1/10.14
通常
28714回転
トータル実獲得1606r/平均獲得2831
=56.7%
欠損1225r175175発
途中で1日スーパーラッキーデイがあってその日は通常1358回転で508rだった、6万発でますた、あとは軒並みクソオブクソ
ちなみに打ち込む前に完全な遊び打ちで打って確変200位転落、時短×2だったか時短×1確変×1かなんかがある、その日は16rは引いてないトータル18r約1200回転ほど >>518
29000回転で56.7％は・・
正直、俺には経験がない恐ろしい下ブレや。。。。。。
出玉ボラを旧MAX機並に上げて、正規分布仮定計算しても乖離が2.5σ相当(下位0.4％)
「旧MAX機」を専業が15年「ブン回し」てあるかないか・・か
判断は・・任せる・・俺なら喰らったらやっとられんと廃業するかもしれん。
あと墓参りする すまぬ、俺いわゆる専業とかプロとかじゃない、ただの時間が沢山ある人だ
やっとられんよね、明日の結果見て慶次はやめようと思いよる。怪しいもんは嫌いや。助言ありがたいよ
大体のプロとかボダ派って言われる人達はどんな不ヅキであっても「起こりうる」「仕事量が+なら問題ない」「確率は収束する」とか、軽々しく言いよるけど悪く言うと疑う事すら忘れた阿呆に成り下がっとると思うんよ。
もしくは本当は打ってなくてただネットで得た知識ひけらかしてマウント取りたいだけか…
疑う観点持ってる人と話せたのはありがたい、改めてありがとう 裏も打ってたからそれはないな
起こりうるにしても頻度の問題はあるし、そもそも確変嫌いだしw
1/150のノーマルと1/300で1/2ループはトータルは同じだけど安定が全く違うからね
パチンコもノーマルの一般電役とか2回権利物3回権利物とかはよく打ってたけど、明日があると思ってなかったから勝率や安定も重視していた
店が高設定や甘釘を用意してくれないかもしれないし、自分が怪我や病気で動けないかもしれない
一番不安定なのは生き物としての自分だと思っているからね >>520
いやー疑う疑うｗ臆病さはゴルゴ並！
スペック詐欺、不正基盤や故障だと少ない試行でも思った以上にあり得ないブレが出るんで。
例えば誰もが喰らう1000ハマりは普通に良くある。(1/22)
なら良くある×5で
5倍の5000ハマりもたまにはあるんじゃねーかと言えば1/625万になったり。
10年前に大阪のパチ屋でブチキレた客の放火があって、何人も死んだ事件なんだけど、
それ絡みで警察入ったら不正基盤やったことが判明したり
近所ではみ○と会館が捕まったり
お金のやり取りしてる以上は店が客をカメラやホルコンで監視して疑うのと同じように
記録で監視して妄信しないスタンスはお互い大切にしましょう
お金、大事だものね でもパチスロの同じ機種なら最高設定より上は存在しない訳で、それで負けたなら仕方ないとしか言えない
もちろん天井とかゲーム数の話は別だけど
過去の抽選は未来に影響しないんだから、期待値に関係なく1万円マイナスはマイナスで、結果しか残らないから1万円落とすのも変わらないと思っている
あくまでも台を選ぶ段階、継続するか否かを決める理由に過ぎないが、トータルでプラスマイナスが決まる重大な要素にはなる
まあ、確率は目安に過ぎないからかなり余裕を持たないと不安だな
最低108%条件だと、アイムの6なんか105とか106だったりするから6すら打ちたくない
そうしてるうちに行かなくなったんだよね 106%でもぶん回せば期待値3万近くあるからやるだろ >>524
確認あり6なら我慢してやってもいいけど確認はないじゃん
タコスロやワニマルの設定1と似たような割だけど、2以上の可能性がある分タコスロやワニマルなら打ちたいかな 打つ前に発表または減算値判別みたいに30分程度でわかるならギリギリ我慢してもいいかなってレベル
ハマった時に確信がないとぶん回せないでしょうに ジャグラーは台の挙動以外で6の確信が持てないと触れないね。
それでも1日3万は魅力。
パチンコはボーダー高めの台が増えて1日に積める期待値が2万行かないもんな。 減算値判別やら確認ありやらで打ってたけど、信じられないような結果が何回もあったから根拠がないとね
ハナビでボーナス引きすぎて判別プレイが来ないまま、17時までに8000枚出て4以下でお帰りとか
ピンクパンサー判別5を4日打って20万負けとか
ビーマ設定6変更イベントで3000プレイでBIG1回REG3回というスタート、最終結果8500プレイで23回しか引けず3万しか勝てないというやるせなさ
同じくビーマ後日発表の1で万枚とか
ベイビーエンジェル判別6で7時間BIGなしだったから5000プレイ程度ハマったようだ
カウンターがない頃で、判別プレイと小役のカウントしてたから、正確な数値はわからないけど時間700プレイは打ってたからそんなもん
約20倍って奇跡だよねw ノーマルパチスロでもかなり荒れたから確変とか嫌いなんだよねw
パチスロの方が期待値高かったから尚更
羽根で期待値3万なら喜んで打つけどね
出来ればラウンド抽選もないやつw >>518
専業18年だが、月250時間で欠損90万とかも何回かかましてるしな、40万とかの欠損ならかなりある、考えるだけ無駄よ、期待値あるなら黙々打ってたら、気がつきゃ気にならんくらいになっとる 250時間も使えば90万欠損とか何回かどころかざらにあるだろ素人かよ 俺専業じゃないから密度が全く違うからあれだけど、少なくともこの2017年7月～413回稼働で250時間内での欠損90万超えなんか2回あるぞ、それより前の時間があまり取れない時期にも普通に起こってたぞ 年単位は負け越しなのか？まず期待値どのくらい積めてんのよ？それでも結果出てないのか？正直専業は月とかで考えんからな欠損なんか、90万へこもうが打つしかないし、少しでも安定求めるなら甘で期待値ある台打つしかないわな 先に言うけど、これは悪口で言うんじゃないよ！いつも思うことなだけ
勝った負けただと欠損は何の関係もねえよ、あり得んけどピンのみの稼働で年1億円欠損出ました！でも1000万勝ちです！ってどう考えてもおかしいじゃん
ちなみに勝ってる、今年は今日10万は負けるだろうからそれ含みで今+77万くらい な？判ったろ
今の状況でボーダーで勝てる、もしくは勝ってるって言ってるのが
｢どんな立場｣の連中なのか
普通さ、みんなが勝てるようになる事を
いわゆるプロって奴が教えると思うか？
自分の食い扶持が危うくなるし
店に対策もされやすくなるだけなのに
梁山泊が成立したのは攻略法が使えたから
パチンコで飯を食ってホテルに泊まって女を買って
靴下や下着は使い捨て
こんな生活をするには
短いスパンで幾度も90万円の欠損など出してたら効率悪すぎだろｗ 合算確率1/182のディスクアップを80万回転させても確率収束しそうな気配がないんだぜ？
ぶんまわせるパチスロでこれなのにパチンコの回転数では羽根物しか狙えなくね？
https://i.imgur.com/uS33TjW.png >>539
そもそも技術介入前提系のスロはそれ自体を興趣にして
「攻略してる気分」を売って稼働させるってコンセプトなんや
小役差判別とかもそう。特許に書いてある。
それに乗って大量に稼働しても僅かにビタ精度落ちるだけで痛い目あう。
残酷やけど仕様や >>541
設定1でも合算1/180、50枚で30ちょい回ることを考慮したら1/99.9～119.9の設定付きパチンコと同等
しかも「確変なし、時短のみ」みたいなスペックなのでニューギンのドラムコブラに近い
こんなのP甘海より荒れないだろ >>540
ディスクアップは座れなかった奴が店内を回遊してボロ負けする前提だろ
座れた奴もボロ負けしないけど大勝ちもしない的な代物
昔でいう普通機の立ち位置 ディスクは好きだし勝ってるけど
ボーナスの確率、DT突入&振り分けその辺全て誤差95%以内に収めるのは途方もない試行回数がいりそう… 全部が95％に入る必要はないんやけどな
要は「出玉」が95％以内になることよ ボーダーなんか信用できないし
収束なんかしない
未だにパチンコ店に通うアホは負けるだけの養分
これでよくね？ 何でそんな思考停止しちゃうの？
バカに共通してることだけどさ
体動かすだけでお給料もらえる仕事でもしてるの？ >>551
なんでそんな必死なん？
養分いなくなると困る人？ 「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。
↑
これおかしくない？無限の試行するんだったら当然地獄の様なハマリも出てくる。
ボーダーラインはそれ込みだから>>1の言うように甘くなったりはしない。 金が入らないと当たらないとか
何でこの業界はこんなに闇だらけなんだ
闇に光を >>555
閉店取りきれず。があるから夜から打つと厳しいよってことだと思う端的に。 >>555
確率が非常に低い現象は反映されにくい
で、プラスの奇跡は当たってからの話で、マイナスの奇跡は当たらなくても起こるから条件的にマイナスの方が機会が多く起こりやすい
宝くじは45%と言われてるが、ほとんどの人間にとっては20%程度
宝くじの場合は必ず当たる1/10と1/100以外は一生反映されない人間が多いからだ
仮に1等だけが金額が大きくて、還元率が101%としても30億円使わなきゃならない訳で、机上の空論になってしまう で、そのマイナスの軌跡とやらは10000人中何人が遭遇するの？ 最高の大連チャンは朝一で当たらなきゃ起こらないという厳しい条件がある
はまりは何日に分けてもいいから、取りきれないのは当たりだけ
何年もハマることは出来ても、連チャンは閉店したらやり直しだから最高でも1日で終了、残り時間が短いとそれだけ少なくなるという条件だから圧倒的に差がある >>560
奇跡な
奇跡まで行かなくても、必ず通常から始まるからはまりの方が機会が多いのは確実なんだけどね そもそも一般人は試行が少ないから、宝くじ同様に起こりやすい事象が中心となってしまうから下ブレしたままになりやすい
試行増やせばいいってことが、一般人には最大の問題だったり >>561
そういう事だね
あなたが昨晩取りこぼした連チャンこそ
幻の999連チャンだったのかもしれない
再びこのフラグを引き戻すには
一生かかっても難しい 俺が店長だったらの話
基本全台ｶﾞﾝ締めで、わざと特定の日だけ釘開ける
そうして回るじゃんと座ったﾊﾟﾁﾌﾟをﾊﾒ殺し、欠損酷すぎ…と疑われる前に釘を締め直す
いつまでも当たらない台にする訳には行かないので見ない顔が来た時に蜜を吸わせる
そうすることでﾊﾟﾁﾝｺ初心者は依存症のきっかけに、初来店客には店の宣伝になる
依存症にしてしまえばあとは勝手に回らない当たらない台で自爆する
一方、回らないと来てくれないﾌﾟﾛみたいな有識者に対しては、特定の日だけ開けて宣伝をする
来店3回くらい回収出来たら1回だけ勝たせて不安を払拭する
ﾎﾞｰﾀﾞｰ信者は回ればうつし、このくらいならまだ全然ある下振れだとハメてくれることが多いからな
この店は無理だなと悟った時にはもう十分回収済み
これが一番効率的かつローリスクで客から巻き上げられる方法な気がする >>557
閉店取りきれないまで連チャンしたら大勝ちだと思うんですけど >>561
圧倒的な差ってのはどのくらいなんだろうね
微々たる差だと俺は思うけど
>>56見たら >>561
10000回転ハマりという奇跡の大ハマりだって、遊技者がそこまで当たりもしないのに打ち続けるという厳しい条件がある。 >>567
1億1千万使って1億バック
数字上では微々たる差だね
回転数にしたら膨大だけどｗ わかった！
たとえボダ派じゃない人も、老若男女も皆なんちゃってでもいいからボダ派になる(ボダ派のフリでもいい)すればいいんだよ
おじいちゃんが白服に「1000円18じゃ…打てんのう…」て言って去るくらいの世の中にすればいいんよ
そしたらスロの設定みたいに意識して調整せざるを得ないでしょ？
クソ調整の誤爆で出てるように見えますって店ばっかやんけ
ボダ派だろうとそうでなかろーと回る方が負けは少なくなるのは間違いないんだし！
うん無理だね！ 1円は知らんけど4円はそんな感じになってて一極集中が顕著になってる
で、集中してる店はまあボチボチ回してるしね 連チャン出現回数
確率1/99.9、ST160回、継続率80%、閉店時間の概念なし
1000回試行（ ミドルを年間50万回転程度だとこのくらい）
https://pastebin.com/DXH2mtzq
1000万回試行
https://pastebin.com/BWxwLzes 大当り出現ゲーム数と出現回数
確率1/319.68(204/65535)、振分なし、閉店時間の概念なし
1000回試行時
https://pastebin.com/5MGmeQU1
1000万回試行時
https://pastebin.com/t3vHK7uf >>561-568
確変は宵越しができないが、ハマりは宵越しができる。
これがすべてだろうね。 >>575
単に「厳しい条件」と「不可能な条件」が別物なだけじゃね？
何日も何人もかければ累計1万ハマりは達成できる。
不可能ではないよね。
一方、永久連チャンは営業時間終了で追い出される。 当たると明らかに回らなくなる現象は何よ！
お座り500円で25回転回る神台キター
お、当たりも引けたし
当たり後2000円で25回転は？は！ >>576
10000回転ハマるまで打ち続けるやつがいるかよって話をしてんのに「何人もかければ」ってなんやねん
まあ、厳しいと不可能とで厳密には違うけどさ。
もっとリアルに考えてみろよ。 あと今日客いなくねって？時の負け率の高さ
ホルコンは絶対ある！
島全体のハマりはあるけど逆はない
爆連ばかりで今日店赤字じゃね？って時はない
スロならわかるがパチンコなら確率低いがあり得るだろう どうせ10年後も20年後も打つならプロの1年分くらいは回すんだから今から期待値意識して打てばトータル勝てるかもよ。
低稼働でも時間かければ同じ事。
そこまでは分かってても実践できるやつは少ないけどね。 そもそも>>1のように騒ぎ立てる話でもない。
>>56の数字を使って例え話をすると
「この北斗無双千円で18回る。ボーダーは16.33か。打てるな」
『残念！閉店時間を考慮するとボーダーは変わるのだよ！16.44にな！』
「何！…でもボーダープラスであることには変わらないな…」
つまり奇跡の大連チャンを除外したところでボーダーがプラスからマイナスに覆ることはそうそうないということ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
