パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇 ★2
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一般的なボーダーラインの計算には「無限試行の継続回数」が使われている。
営業時間・閉店時間の概念がなく、1億回チャンスタイム（確変や時短）に入れれば
「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。
無限試行時の継続数 = 1 / (1 - 継続率)
一方、店長が出玉計算に使うのは「有限試行の継続回数」である。
保通協の型式試験、警察公安の検定、書類審査でも有限試行の継続回数が使われている。
有限試行時の継続数 = log継続率(0.5)
ちなみに「継続率」の算出に使われている計算式がそもそも有限試行の計算式だったりする。
しかし、なぜか多くの雑誌やサイトでは「継続率」は有限試行なのに「継続数」は無限試行という条件になってる。
有限試行時の継続率 = 1-(1-(1/確率分母))^(試行回数)
これはなぜか？ 「薄いところは引けない」という前提をどこに置くかでボーダーは変わってくる。
「1/8192までは含む、それ以上は除外」という条件なら雑誌に書いてあるボーダーラインをざっくり 1.58倍すればいい。 >>184
意図的に間違ってるのか(詭弁)
未熟で間違ってるのか(誤謬)
>>182はどっちなんだい？ >>183
1/65536が
誤差5%Z値1.96になるのは100700002回転
1億回転！はい無理
誤差10%Z値1.64になるのは17730779回転
1773万回転！はいこれも無理
誤差35%Z値0.93になるのは467282回転
これは年間50万回転に近いな！
ボーダー+75%マシなら狙えるラインだ！ >>182
確率1/320突入率50％時短100継続率80％
12連以上する確率は
初当の5.73％
初当り17.4回に一回
50万回転では約1500回の初当り(分母の89倍)を引く訳だが。
正直
全ての数式が独断的で間違ってるのはワザなの？ まあ、なんというか、そんなに難しいことはしてないのに勝てちゃうのは、このレベルの人が大半だからなんだろうな。ありがたい。 >>167
別にボーダー批判しとるわけでもないのに頭おかしいんとちゃうか
カルシウムとった方がエエで〜〜〜〜 >>186
統計的には90％収束が14万回転
95％収束が78万回転
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/post-5207.html
↓
90%収束回転数：138,295(初当り433回)
・95%収束回転数：780,569(初当り2,442回)
4.5 確変突入後(RUSH)分析
・確変突入確率：53.5%
・確変継続確率：80.0%
・平均出玉有当たり回数：6.0回
・平均総獲得ラウンド：53.7
・平均総払出し玉：8,052個
・平均総獲得差玉：7,515個
・一撃差玉5千玉以上確率：55.4%
・一撃差玉1万玉以上確率：22.7%
・一撃差玉10万玉以上確率：3.8%
必要回転数を100倍以上盛るのはどうなの？ >>191
それは初当たり確率（1/319.7かつST突入）の収束率だぞ。
95.00% = 752329回転
90.00% = 132467回転
20連させるにはそのSTで1%を引かなければならない 95％収束回転数領域
781000回転 当選総数8983回 標準偏差368回
どうみても「総」当たり数です本当にありがとうございました >>193
自分で計算してみろw
確率=319*突入率=490
誤差=0.05
z=normsinv(1-(誤差/2))
回転数=z^2 *( 確率-1 ) / (誤差^2) Excel持ってないかもしれないからGoogleスプレッドシート用してやったぞ Excel持ってないかもしれないからGoogleスプレッドシート用にしてやったぞ 1/319の53%で6000発取れる三回権利物なら突入率だけでいいんだがな。
ST機はそこからさらに連チャンさせないとならない難関が待ち受けている。 >>196
Excelくらいあるが
選択してる数式が欲しい結論を出す数式でないことに気づけよ >>201
今から稼働にいくわ
それすら解らんなら救いようがないな
夜に出してやるから
数式出したらどうするのかを考えて明示しとけ
それに納得したら
教えて あ げ る から あと、12連以上の1/65536の根拠式も書いとけよ >>184
>雑誌ボーダーの倍の台
そんな台はまずないのｗ
因みに薄いところは｢引けない｣という書き方よりも
それを｢いつ引くか｣だろうな
早い段階で引けていればその機種での生涯戦績は、プラスになる可能性が高い
しかし｢プロ｣と名乗れるほどボーダーで収支を重ねられるかは
甚だ疑問であるｗ 薄いところは「引く必要がない」
運に頼るからそういう発想になる。 連チャンで出玉を作っていく台は多かれ少なかれ
運に頼らないと勝てないよ？ｗ
連チャン間のハマリは平打ちでは避けられないのだからｗ >>199
今は更にそこから出玉振り分けあるからな
酷いのになると数％刻みｗ
こんなもん1日単位どころか月単位でも収束するわけがない
まともに抽選していたらｗ 今の若い子らはかわいそうやな
俺らが学生時代は、開店回りしてるだけで常に財布が万札でパンパンやったわ(^^) >>53で言われてるアプリ
以前作ったものがあるので、どうぞ参考に
北斗無双ボダ+5を10000回転
100回くらい施行
https://dotup.org/uploda/dotup.org1864963.png
12万回転
100回くらい施行
https://dotup.org/uploda/dotup.org1864965.png
1ヶ月10000回転と想定して、
リーマン稼働でも2、3ヶ月打てば大体の人はプラスになってますね。（毎回ボダ+5を打てるという仮定の話だが…）
自分でわかるようにしか作ってないのでグラフの見方がわからなかったらごめん。
青線は確率通り出た場合の線です。 >>193
ST抜けの割合が加味されてない
無双の単発率はST抜け含めると60％くらいだよｗ 何の議論するにしても、この初当り平均と確変平均の違いさえわかってないアホのスレに乗っかる形だと
不正疑ってる側が全員アホに見えるから不利だと思う だれも不正は疑ってないんじゃね？
現実的かどうかだけの話であって >>207
それだよね
初当りを収束させて
確変突入を収束させて
連チャンを収束させて
ラウンド振分を収束させる4段階抽選は現実的かというだけ
突入率が高く連チャン率が低く振分もなく出玉が多い機種が有利、
やっぱりターミネーター2最強じゃんという話だよね 別に収束せんでもええやんどっか一個強く上ブレさせれば >>215
自演やないなら>>211に突っ込んでやれ・・
論外やぞ >>190
>ボーダー上なら一人でも収束させられると思ってる奴なんて居るのか
日本語になってないから指摘してあげただけ
ボーダー上なら ってどういうこと？
１人でも収束させられる って何を？
頭おかしいのお前じゃん 期待出玉で計算するからホールの111213みたいな履歴と噛み合う訳無いわな >>177
年間50万回転だとして1/319のミドルスペックで時短込み確変突入率7割だとする。
確変突入回数は約1000回になる
試行回数1000回で確率収束率90%にできる確率は約1/5、20%だ。
確変継続率80%で5回に1回発生するのは20.97% の8連、無限試行で計算されたボーダーラインとの近似率は56.38%。
年間50万回転程度では30連や20連どころか10連も除外しないと論外、ボーダー20だとすると28回転、収束率90%なので1割増しの31回転くらいがプラスマイナスゼロのラインになる。 >>221
このスレ推奨機種
ミドル→ターミネーター2
ライト→
甘デジ→ナナシーDX
羽根物→サンダードラゴン
その他→ちょいパチ全般 個人に合わせると年間1000万回転は回す軍団に占拠されるし難しい問題だね。 木曜になりワッチョイも変わって気分改め詐欺師議論再開！ ようわからんけど釘足りてない台を打ってる奴が一番打ってはいけない台は安定感のある台だぞ >>230
波の荒い台を打てというなら
それこそハーデスや絆の低設定だけ打てばいいという事になる
しかし現実は、どうだね？ｗ
安定感ある=持ち玉比率の高い台を優先的に打つのは
戦略的に間違ってないよ
ジジババに海が人気なのはシンプルな演出と
安定感を体感してるからだよ まじなのか本当に詐欺師でわざと言ってるのかは知らないが昔からずっとこれ言ってるからな
甘シンフォスレで謎理論(直撃みたいな薄いフラグは除く等)でボーダー30だぞってずっと荒らしてたからな 回らないなら荒い台でギャンブル
回るなら安定した台で期待値を追う そら宝くじだって1等2等前後賞あたりは一生買い続けても当たるはず無いから除外なんて計算したら還元率は酷いもんよ
ただその計算がいかにマヌケで意味が無いかは理解してほしい
起こりうるからみんな金使ってるわけでね よっぽど閉店間際でない限り、有限と無限の差は0.1回転にも満たないんだよ そもそも超低確率の事象は起こり得ないという都合のいい計算をするなら
一日当たりなしのハマリや30回当てたのに1/2の16Rを一度も取れないというような不運も無いということになりプラマイが相殺される >>235
だから宝くじの売り上げも落ちてるし
パチンコも還元率の低さに気がついて
客減ってるだろ？
宝くじレベルのことを起こりうるっか言って
期待｢日当｣として計算できるなんて言っちゃう方が間抜けなんだよｗ >>239
「計算」をするなら幸運、不運、ありがち、超低確率の事象全ての可能性を平等に含めて扱わないといけない
自分があらかじめ用意した結論に導きたいだけなら「どうせ当たらないからやめとき」と感覚だけで話をしたほうがいい
一日1回転だけ回しても当たるはず無いから100万日やっても当たりの期待値はゼロとか言ったらアホに見えるやろ？ >>240
宝くじ一等一億円は起こり得る事象だから
9千9百90万円使えば期待値は6割超えてるから
購入すべき
まぁ大丈夫だとは思うけど外す事もあるよ、その時は恨むなよｗ
こういう事なんだけどなｗ はいボダ派の負けｗ
まぁ今のホールで無双や黒慶次なんて糞台がメイン機種の時点で
お察しだけどね もちろん趣味として決めた金額以内でパチンコパチスロを楽しむのはありだよ
むしろ健全
ボーダー理論を実践してれば勝てるなんて無責任な事を
オレは言わないだけｗ ボダ理論を唯一論破する方法は理論値以上の大当たりを引くのみ
それは攻略法の類でもいいしカイジの兵藤みたいな強運でもいい
ボダ理論は寧ろ理論値以下しか引けない無能のための救済理論なのに叩いてるのがその無能ばかりだから笑われるんだよ >>245
パーソナルなら大当り前後なんかに計数すればいいじゃん。
箱済みは知らね。 >>245
基本ボーダーってのがあって要するに削り0のボーダー
例えば北斗無双なら1ラウンドは15個×10cだから140個
実際何個削られてるかは自分で計測するしかない >>241
だから、期待値とか数字に関する単語を持ち出すなら理論的に正しくないと駄目なんだよ
9990万使うと1億が6割で当るギャンブルならボダ派はボーダー理論的に絶対触らないだろ
ボーダー否定したいなら徹底的な感情論かオカルトじゃないといけない
数字を持ち出した瞬間に穴だらけでアホが隠せなくなる なってんじゃん
1回転でも2回転でもより回る台を打てば使う玉は減るんだから無能でも負け額は減る
ボーダー理論は勝てる理論だと思ってるのはさっき話した無能たちの渇望なだけで吐く玉より使う玉を減らして利ざやを出しましょうってだけだよ
その利ざやが結果的にプラスに転じてるだけで >>250
9990万使うと1億が6割で当るギャンブルならボダ派はボーダー理論的に触るんじゃね？
ボーダー20の台が23〜24回転くらいするってことでしょ？ >>250
触ってんじゃん
無双のスペックなんてまさにそれだぞｗ
ちゃんと計算してみろよｗ >>252
その条件だとボーダーは99.9%やぞ…
頼むよ… ここ一応18歳以上しか入れない施設の専門板なんだよ… >>250
早くしろよ
どんどんボダ派のアホさが露呈してきてるぞｗ 転生はハズレ玉確率80％やから
20連30連は無視できる
よって、スペックより出る
アホか 単に期待値プラスの台打つかどうかって話だと思うけど
パチンコでのーボーダーは30連リミットとかで計算しても1パーも変わらないから激うすフラグの取りこぼしに怯える必要はないかな >>257
右の悪い方への偏り10連とか大問題だから
十分あるでしょｗ
プレミアムフラグにPAYOUTの比重を置いてそれを引かないと
設定PAYOUTに届かない設計なら >>258
ExcelのLAND関数でシミュ作ってみ
解るから だからそれだと｢出玉の中央値｣が出ないので意味がないｗ >>261
中央値は出るやろ
中央値、最頻値、平均値を解ってない なら中央値で｢日当｣計算するはずだよね？
なぜ平均値で｢日当｣計算するのか？
平均値で日当計算するならパチンコなんかやらないで
宝くじやった方が回収率も効率いいよねｗ >>257
時間内にとりきれるの上限にしてボーダー計算しても0.1回転にも満たない差だよな 中央値で計算は意味ないだろ
10人がやって9人がマイナス1万、1人がプラス20万でも、極悪台になる その日勝ちたいなら中央値でもいい。そんな台無いと思うけど。
年単位で勝ちたいなら平均値で十分。 >>254
9990万使うと1億が6割で当たるなら99.9%じゃなくね？
9990万使うと1億が5割で当たるならそうだろうけど。 >>257
そもそも30連が激薄フラグだという
>>224が正しいならリミットは10連でも大きすぎなんじゃね？ 昔からこの手のスレは何度も立ってるけど、結局のところ、統計学を否定する奴は負けを認めたくないんだよ。
勝ってる奴は運がいいだけ。自分は運が悪いだけ。負けるべくして負けてると認めたくない。
もしも本気でボーダーなんて意味がないと思ってるとしたら、これまでデータ取りながら打ったこともないんだろう。典型的な養分。 >>267
んだからそこが根本的な意見の齟齬なんだよね
所謂アンチボダ派の主張は毎日俺を勝たせろってコジキみたいな奴だらけだからな >>270
感情論で逃げてる君の負けなのはわかる
ボーダー理論を否定するのと統計学を否定するのは=じゃないからね
で、なんで宝くじやらないの？ｗ >>269
いやそれ正しくないよ
上が引けないこと気にするなら下で6倍ハマりとか起こる可能性も除外しなきゃいけないし
それで結局トントンだろ
どうして20連30連は滅多に引けないから除外ってなるのに4倍ハマり6倍ハマりはそのまま入れて計算してるのか
典型的な詐欺師の論法じゃん
上振れ下ブレ合わせてトントンになってんだよ
気にしなきゃいけないのは物理的に取りこぼす100連とかそういうので、ボーダーには何の影響も与えない >>270
>>224は統計学的に「個人で回せる限界」「個人レベルで可能な確率収束」を求めたものじゃないの？ >>241
お前宝くじの還元率しらんの？
５割ねえよ >>272
転生やりまくって勝ちまくったんだろ？
設定1でも中央値はハズレ玉0.8以下だしな
家建ったか？ 多分こう言うのが似非左翼になるんだろな
目的と手段を履き違えてる 都合のいいとこだけ除外したり持ち出してくるだけの計算式は統計学とは言わない
上振れだけ抜いて下ブレ放置なんだから統計どころか単なる確率の計算としてもお個人の考えた穴だらけの理論を統計学と呼ぶもんじゃない
本当に統計学的手法使って何回転回せば期待値に誤差何パーセントでどれぐらいの信頼度で収束するかという計算をすれば
少なくとも10万回転も回せば信頼度90パーセント以上で誤差5パーセントの値に収束するんだよ
10数回に限ってもそもそも下振れも入れて計算すりゃ殆ど変わらん 超上振れ、超下振れは出入りする金額はデカイが、確率的にあまり起こらないから、掛け算すると、期待値やボーダーにさほど影響はない プレミアムフラグを引かないと設定PAYOUTの近似値にならない
よってボーダー派が行きつく先が
打ち子使って試行回数を稼ぐ軍団化
しかしこれは個人単位での試行程度では年単位ですら勝てない事の裏返し
ボーダー理論が破綻している証拠である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
