パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇★2
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確率1/99.9、電サポ100回を例にしてみよう。
1-(1-(1/99.9))^100=0.63
継続率は63%だ。
ただこれは中央値を基準とした数字だ。
つまり中央値の1/69で大当りする前提となっている。
そこから「平均値の連チャン数」をだせば異常なほど大きな数字になるね。
1/(1-0.63)=2.7
なので連チャン数も中央値で出すのが正しい。
1+log0.63(0.5)=2.5 ただ>>1は最終的なボーダーラインの計算時の確率分母に1/99を使っているのは間違い。
そこは1/69を使うのが正解となる。 継続率って当たり0の補集合だろ?
いったいどう中央値が絡んでくるんだ (1-1/99)^x = 0.5
になるxは真ん中の人の回転数だろうけどさ >>145-148
なに言ってんのかサッパリわからないんだわ
継続率?
電サポが全て外れる確率の反転だよね
平均連荘数?
上で出した継続率の総和だろ
(継続率)+(継続率)の二乗+(継続率)の三乗+… >>144
継続率なんて当然平均で計算してるはずなんだが・・・・・
まず、ST継続率を本当に中央値で載せてるなら、今月号のガイドでもマガジンでもいいから、そのページを教えてほしい
1/99 で、大当り後の20回の時短で当たったらやっと連チャンに入る、
みたいな台があるけど、これの連チャン率はその計算方法だとどうなるの?
中央値は当選ゼロになっちゃうがw もしかして>>1は「継続率」を理解してないからガウスだのポアソンだの言ってんのか
確率1/30の電サポ20回なら、29/30の20乗を1から引けばいい
確率1/30の電サポ90回なら、29/30の90乗を1から引けばいい
シンプルな台の場合で書いたが基本この考え方やで 当たりも外れも全く同じ挙動をする
後は数の違い、確率だけだ >>154
状態が変わるだろ
当たればもう100回とか 前スレでは散々、
パチは平均値、スロは中央値
って言ってたはずなんだが、パチも中央値使うの? >>156
何に対して使うんだ?
使う対象によって、平均値だったり中央値だったり最頻値だったり最小値だったり最大値だったりするぞ
バカの一つ覚えで"中央値"をただ連呼するやつがいるがそれ全部>>1だろ スロの中央値って所謂オヤジ打ちのことじゃないの?
昔の機種のペイはオヤジ打ちのペイが掲載されていたよね
大花あたりは119%の完全打ちで140%とかだった気がする 負け過ぎて頭逝っちゃってるよね
短期でばらつくの当たり前 それをポアゾン分布とか言ってるんでしょ
只の知恵遅れだよ >>1は >>159
そうなんっす! ポケモン風に
>>99
過去レスのNo.99レスを再読してみて
マヌケすぎる、にわかボダ実践派(初心者)なんで
負けつづけちゃってアタマの中が発酵をしてしまい
「なっとう」になっているんさ脳味噌が。 >>148
1/69を使った中央値ボーダーが知りたいです
>>151
ST継続率の算出に使われている
ST中の大当り確率は中央値ってことだろ。
確率1/99は平均値の1/99ではなく中央値の1/69で計算されている。 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ガタガタ言っとらんとパチンコ雑誌に電話で苦情言って来いよ
アホでもわかるように説明してくれるだろ ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ST機やシンフォみたいなのはボダが思ってるより高いってことか
シンフォは店が抜きまくれる神台
同じようなスペいろいろ出てるけど打たないほうがいいな
つまりV確高継続機であるエヴァ13超暴走を打つのが正解ってことやな >>161
1/69÷時短込みの平均連チャン数÷平均ラウンド÷平均ラウンドの出玉数×250=千円ボーダー >>162
「ST中の大当たり確率1/99」と表記さている台があったとする
実際に打って、パチンコ玉が電チューに入ったとしても、確率1/99で当たらないって言ってんの? 中央値厨は、まず、
「保通協が中央値を調べていて(ここまでは確定)、
その数値を公式機械割として公表してる(こちらは未確定)」
のソースを出してくれよ
中央値を調べていたところで、単に射幸性が高過ぎないかどうか
調べてるだけかもしれんよ
例えば、「二人に一人が10連チャン以上するような機種はけしからん」
と彼らが思ってるなら、当然中央値を調べるわな
だがこの調査結果は公式機械割とは何の関係もない ■大当り確率の中央値
以下の式に確率をあてはめて方程式を解くと「大当り確率の中央値」が求めれる。
1 - ( 1 - 確率 ) ^ 回数 = 中央値(0.5)を基準にした偏り
大当り確率1/99で時短100回という甘デジを例にしてみよう。
1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ γ = 0.5
γ = 69
大当り確率1/99の甘デジの中央値は1/69になった。
ただ平均値は1/99だ。
1/99。
■継続率
つぎに継続率。
実はこれも「大当り確率の中央値」を求める式を使う。
1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ 100 = P
P = 0.63
中央値(0.5)を基準にした継続率は63%となった。
ここまで読んでまともな頭なら中学生でも気がつくだろう。
「継続率」は「中央値の公式を変形させたもの」で求めているということは
「継続率〇〇%」という表記は平均値の1/99ではなく中央値の1/69を基準にしているということだ。
つまり「1/69で大当りする前提」だ。
■平均連チャン数
次に連チャン数。
こちらは雑誌なんかだと平均値で出していることが多い。
1 / ( 1 - 継続率 ) = 連チャン数の平均値
1 / ( 1 - 0.63 ) = 2.7連
これもまともな頭なら中学生でも気がつくだろう。
「連チャン数の平均値」の計算に「継続率の中央値」を使用しているんだ。
つまり「1/69で大当りする前提」だ。
それぞれ都合のいい方の数字を混在させてきたぞ。
■期待連チャン数
では「正しい連チャン数」はどうやって求めるのか?
これは警察庁が遊技機検定を受ける者向けに公式に発表している数式だ。
1 + log継続率(0.50) = 正しい連チャン数
最初に「1」を足しているのは初当り分だ。
先程の甘デジの数字をあてはめてみよう。
1 + log0.63(0.5) = 2.5連
2.7連も2.5連も大差ないと思われるだろうが、これはST継続率が高まれば高まるほど乖離は大きくなるという特性があるんだ。 「大当り確率」は平均値より中央値の方が甘く出る。
「連チャン数」は中央値より平均値の方が甘く出る。
つまりそれぞれ甘い方の数字、
すなわち「大当り確率の中央値」で「連チャン数の平均値を出す」というのが数字のマジック ちなみに「1/99が300ハマりする確率は4.9%、ホルコン遠隔やりすぎだろ」とよく言われるが、
実はこれ1/99の中央値である1/69を基準に300ハマりする確率だ。
3倍ハマりではなく実は4.4倍ハマりする確率なんだな。
当然ながら平均値ハマりはもっと大きくなる。 > ID:bL6kxPQldNIKU
何から何までウルトラ勘違いをしてる、としか言いようがない
そもそも中央値ってどういう意味で使ってんの?
正しい意味は「499人中250位の人の数値」だよ >>170
>実はこれも「大当り確率の中央値」を求める式を使う。
> 1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ 100 = P
> P = 0.63
どこにも中央値は使われてないように見えるんだがwwww >>172
ハマリの出現頻度を計算する際には、中央値なんて使わない
1/99で300回ハマリするのは初当たり約20回に1回
つまり雑誌に書いてあることが普通に正しい
何故そこで中央値を使うのか、誰にも理解出来ない ちょっと目に余るデタラメなレス(ID:bL6kxPQldNIKU)が続いているので、訂正を
警察はぱちんこ台の射幸性の管理に、次の条件式を使っている
<規則別表第4(1)ヘ(リ)>
M×N×R×S≦10
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000004
スレで中央値、中央値と連呼されている連荘回数P(※)は、
上記M「作動確率」の算出に使われおり(同(1)ヘ(ト))、「技術上の規格解釈基準」で定義されている
※α^P=1/2(α:確変確率、P:連荘回数)
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf
つまり、警察は射幸性の管理基準値の計算に一部Pを使っているだけで、そもそも客の期待収支計算を行っているわけではない(当たり前)
ボーダー計算と何の関係もないPを持ち出して来てボーダーを否定するなど、開いた口が塞がらない
>>172 ID:bL6kxPQldNIKUなど、もはや自分でも何をやっているのか、訳が分からない状態だろう
ちなみに、α^P=1/2はむずかしい話ではない
確変確率80%とすると、0.8×0.8×0.8=0.51(3回続く確率がほぼ半分)
「ああ3連荘で人並みか」と、これぐらいの計算は誰でもやっているだろう。その程度の話だ
また、警察の射幸性管理の考え方「MNRS」は、このあたりを
http://xn--tckmwb1fc2rrbx534jj6sc.com/pachinko/%EF%BD%8D%EF%BD%8E%EF%BD%92%EF%BD%93%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/
もう一度言う
警察の風適法の中での管理基準値と、客側のボーダー値とは、数学上何の関係もない どうやら全ての混乱は、 ID:bL6kxPQldNIKU の
確率分母内に当たる割合=中央値
という勘違いから始まったようだな
どこをどうすればそんな勘違いに到るのか、見当もつかないがw けーさつが悪いパチンコ台を見つけるために、出玉の平均値と、出玉の中央値を取って、2つの値が離れすぎてないかな?射幸性が高すぎてないかな?って調べましたマル
ただそれだけでこのクソスレが立っちゃったってことかな >>174
> 1 - ( 1 - (MH) ) ^ γ = P
この式は変数Pが0.5のとき残りの変数はすべて中央値になる。 >>177
1/99の平均値は99、中央値は69で正解だよ。
エクセルで1万行くらい乱数セルを作って集計してみろ。 「大当たり確率の中央値」って何ですか???
「大当たり確率」とは、台のスペックの1/319とか1/99とかのことだよね・・・
「中央値」とは、統計とか使う分布の真ん中のとこの値だよね・・・
大当たり確率の中央値・・・確率の中央値・・・うーん・・・ もしかして「大当たり確率1/99を、99回転させた時に1回以上当たる確率」のことをいってますか?wwwwwwwwwww このクソスレの謎が全て解けたかもしれない
確率1/99って99回転させても約30%は当たらずに終わるじゃん
それが「闇」だ「闇」だって騒いでんだこれ >>170
1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ 100 = 0.63
これは
1/99を 100回転するまでに 大当たりする確率が 63% だよ〜☆
って式だね。
1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ γ = 0.5
γ = 69
これは
1/99を 69回転させると 半数の人たちが 大当たりするよ〜☆
って式だね。
1/69ってなんだい? この機種の大当たり確率は1/99である!
大当たりするまでにかかる回転数の中央値は69回転である!!!
つまり、この機種の大当たり確率は1/69である!!!!!!!
!?!?!?!?!?!?!? 昔からある、1/100なのに100回まわしても当たらん、みたいなののバリエーションだよね結局 >>184
翻訳ありがとう
「大当たりするまでに掛かる回転数の中央値」のことを言っていたんだねw 闇もくそもメーカーはボーダーラインなんか公表してないしな スペックを公表してるだけ
雑誌が勝手にやってるだけ 最近ほとんど売れてないし
スレ主は誰に切れてるの? >>188
ST継続率もST継続率(平均値)とはメーカーも言ってないしな。
勝手に平均値と思い込んでいる奴が悪い。 69回転が中央値なのはわかるけど、1/69という表記はおかしいんだが ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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ジジババは1/69でガンガン当たる。
おまえらは1/300も1/400もハマりまくる。
平均値は1/99。
なにもおかしくないな。 >>179 >>180
だから何なんだよw
1/99の中央値は69、ここまでは間違いない
よって>>170の ■大当り確率の中央値、については文句はない
次の ■継続率、から全く理解不能になるんだが、
なんでここで 0.5 という数字が出てくるのか分からない
1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ Y= P
という式は、いろんな用途に使える
Yが30なら、30回転までに当たる人の割合Pが分かるし、
Pが0.2なら、早当て競争で100人中20位の人が、
当てるまでに要した回転数Yが分かる
そこで推測なのだが、この式が【常に】中央値と関係してる、
と勘違いしてるのではないだろうか?
実際には、中央値と関係するのは、たまたまPが0.5の時だけ
それ以外の時は関係ない
これに似た式が使われていたら「中央値が関係してる」
と誤解してるのだと仮定すると、全く理解不能な文章が一部理解出来るようになる気がする >>193
おまえはまず「中央値」の意味を履き違えている
文字から勝手に推測して使っている ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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宝くじが一回で当たっても1/1000万だし ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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おれにはわかる
仕事柄、論理的思考が皆無なオバサン達とよく接するが、>>1と酷似してるわ ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" >>189
中央値は69であって1/69ではないよ。
1/69ってどこから出てきたの? ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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ジジババは69回転くらいでガンガン当たる。
おまえらは300回転も400回転もハマりまくる。
平均すると大体99回転に1回当たってる。 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
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> なんでここで 0.5 という数字が出てくるのか分から> ない
> 1 - ( 1 - ( 1 / 99 ) ) ^ Y= P
> という式は、いろんな用途に使える
中央値の0.5を軸にしてるから何にでも使えるわけではないよ
離散型の平均eは1/100の100回転なら50.5%
パチンコには1.1回転とかは存在しないからね 単発と荒らしの多さを見るからによほど都合が悪いんだろうね そもそも、69回転「以内」に「半分」当たって、半分当たらない
1/69なんて表記になるはずがないんだが 流れ的に論破されてる>>1が荒らしてる方が
最初期は中央値なんて言葉使わずに警視庁ソース貼ってボーダーは間違ってる的なスレ立ててたがそれ警視庁の中央値やんってツッコミ入ると連投で荒らしてたしな
そこから進化してこんなスレ立てるまでになってるが >>213
なるほど
そういう流れか 知恵遅れ丸出しだな >>213
他スレ荒らしとこのスレ荒らしだと
第三者はに後者の方が都合が悪そうに見える。
他スレがどうなってるかなんて知らんからね。 >>1が言いたいのは、「ボーダーは誤り。ボーダーに騙されるな」と言いたいのだろう
つまり、>>1はポアソン分布以前に、ボーダーの数学的意味が理解できていないということだ
お粗末すぎて話にならない >>196
>感情の起伏が、>脳内で確率を変える
>>1
真相は、これだろ!
ダマシ釘(にわかボダ実践派の人をハメ殺しにする出玉削り)これを考慮していないので負けつづけ 雑誌の公表のボダ値との差に、アタマが腐ったのみ。
公表値1500発の出玉の機種でも、各店の営業方針によりダマシ釘調整で1450発の出玉のパチ屋もあるし1400発の出玉のパチ屋もあるので、にわか者は負けるわ。 ボーダーは、統計学の「期待値」という考え方(確率の加重平均)に基づいて導かれる値だ
仮にボーダーと異なる指標があったとしても、それによりボーダーの正当性が否定されるわけではない
中央値でも、最頻値でも、各個人が数字遊びにふけるのは自由だが、ボーダーは間違いなどと、公共の掲示板に嘘を書いてはいけない 実は・・・負けまくりで金をドブに捨てている人たちも、ボダ実践派なんだよね
クソ釘の回らないパチンコ台を専門で遊技しとるので、当然の帰依として月間トータル収支マイナス(負け組)になっている。
これを理解できないオカルターさんが多いから、パチンコ屋は儲かるんさ。 >>218
確かに店単位・台単位で出玉が微妙に異なるから参考程度だよな、ボーダーって >>170
> 1 / ( 1 - 継続率 ) = 連チャン数の平均値
> 1 / ( 1 - 0.63 ) = 2.7連
>これもまともな頭なら中学生でも気がつくだろう。
>「連チャン数の平均値」の計算に「継続率の中央値」を使用しているんだ。
どう見ても使用してないね
> 1 + log継続率(0.50) = 正しい連チャン数
左辺については、実際に警察が行っているのであろう
その計算結果が、ホールの台の連チャン数と一致する、というソースある?
本当に右辺とイコールで結んでいいのだろうか
警察は単に、射幸性が高過ぎないかどうか調べてるだけかもしれんよね まずAが間違った計算式を書き込む
B「計算間違ってるよ」
A「どうやらこの計算式が拡散されると余程都合が悪いようだな」
B「ポカーン ( ゜o゜)????」 完全に正論で間違いを指摘してるのに火消しとか都合悪いとかこの手のスレによくあるけどまじで糖質かなって思う 関係ない質問で申し訳ないです
例えばジャグラーのぶどう、細かい確率覚えてないけど1/6.4くらい
沖海4ミドルのトータル1r確率1/6.6くらい
どっちも数字曖昧だけど、これらの荒れ具合って沖海ミドルの方が圧倒的に大きいの? >>227
1日単位じゃなく3万回転って仮定してください 確率って不思議だよな
感覚的に、ハマってる台打てば当たりやすいと感じるけど、
実際はそんなことなくて、イチから始める純粋な確率
でも、ドはまりすることはあってもいずれ収束する >>229
収束はしないぞ
1/100の台で
最初の1000回転で初当たり0回の人
最初の1000回転で初当たり50回の人
この後同じ回転数をこなした時前者と後者で違いは出る 1/100なら00〜99が全部似たような割合になるってだけで似たような回数になる訳ではないからな 長い目で見れば収束するのでは?
(私が収束の意味を理解していないだけかも知れないけど) >>233
まあそうなんだけどさ、はまっても収束すると書いてあるから、実際は10倍はまったとして、10回どころか一万回のの当たりが増減しても割合が似たような数値になるから収束しているように見えるだけ 宇宙の意志とか関係しそう
いや、ネタとかじゃなくて 完全に収束はしないけど平均には近づくだろ
1/100の台を打って 30回も当たりを出せば
当たるまでの回転数の平均は、大きくても1/150には収まるはず 完全に収束するってのは、理論的にあり得ない事なのは理解できる
でも限りなく収束に近い状態にはなるでしょう 近いように見えるだけだってば
1億もと9999万も近いように見えるだろ 収束するというのは無限の試行の果てにある値に近づくというゴールの話。
で、実際に試さなくてもその値が分かるというのが良いところ。まあサイコロが本物ならば。 シュタインズ・ゲートじゃないけど、
どんなにあがこうと未来は確定していて、多少の誤差はあっても収束していく
それは神の意思であり、観測者は矛盾を排除する むしろ現在すら観測者がいなければ不確定って量子論があったり >>241
だから、数こなせば猫の生死の割合が一定の値になるじゃん。それが収束だよ。 スレチかも知れないが、シュタゲってV確変でしたっけ?
原作ゲームのファンなので、パチでも出てると知って打ってみようかと >>242
あのさ、最初から割合は近くなると書いてるんだが? >>241
今俺たちが汗水流して働いてる現在も、本当はあるかないか曖昧な世界だってことでしょうか 那由多や不可思議という位から見たら億も京も誤差に過ぎないって言っている
無限から見たら有限全てが誤差に過ぎない
それだけ >>246
観測者がいなければって読める?
関係性によって確定するから基本的に現在は確定してる 関係性が決定するまで未来は不確定
神より仏教の因縁や縁起の方が物理に近いって感じがする 原子核の周りを回ってる電子は
ワープしながら当然現れたと思えば
また消えて別の軌道に突如出現する
だから
こんなものの位置は予測不可能だから
観測したときに初めて位置が確定する
ってこと? >>250
一応、存在確率は波動関数を二乗すると求められるけど、通常に移動していては、有り得ない位置に現れたりするからどうやら不確定というのは間違いないらしいって状況 光速度不変なんてのも相対的速度が一定とか、基本的に観測した結果にたいしてそういう性質があるらしいってだけだからね
ニュートン力学だって、割と最近まで無矛盾だったけど慣性系には合わないとか、人間が完璧ではないから完璧な理論はないって考えていいと思う だからなんだよ、大当たりの演出が違う様なもんだろ。
過程なんて無視できるんだよ。 わかってないやつほど難しい数式や単語を使いたがるんだよな >>254
宇宙空間の話題とか………シュレーディンガーの猫の話題とか
もう、このスレッド終了なんだね。 どうせ馬鹿の一つ覚えのごとく色んなスレにコピペ貼るしか能が無いんだろ >>260
ワッチョイ末尾VT1/、CJCqどっちもお前だろうが パチンコはパスカル分布だ(新説)
負の二項分布*とも呼ばれる.成功する確率を p,失敗する確率を q(=1−p)とする試行(これは「ベルヌーイ試行」という)において,ちょうど r 回目の成功に達するまでの不成功の回数を X とおいたとき,この X の分布をいう.X=k となる確率は
P(X=k)=r+k−1Ck・prqk
で表される.
つまりパチンコは闇である(ドヤ顔) こういう算数好きの式って
自信満々で間違えるから気をつけろよ
似たような算数好きとしか周波数合わないから攻撃的だしな
わからせるっての無視だから
算数板でも作ってやってろと思うわ。 すみません賢い人に聞きたいんですが、1/319.68を分母の1000倍回した時にプラマイ10%にの範囲内になる確率ってどのくらいですか? 今1/319機種を合算しました、嘘だ盛ってるだはないです
初当たり845回/通常300561回転
19127回転で初当たり55回未満で僕はボーダーで勝てない系男子名乗っても良いんですか?確率の例外的な 時短と確変の区別がついてないとかじゃないですかね。結果論で通常にカウントしたとか。
そもそも裏ってのももちろんあるけどね。いろいろひどい経験はあるよ。 してないですよ、そらもちろん
地域に3店舗あってA店1ヶ月欠損100万でやめ、B店にたような感じやめ、今C店ですが1000ハマりが主観じゃなく異常なんですよね…
裏とか遠隔とか不正改造とかは全く分からんですけど、疑った方がいいレベルなんかなあ あと直近だけですけどデータですね、露骨にハマるわ当たらんのよなあ
上が4日前〜、下が2日前〜です
3日前と1日前は違います
https://i.imgur.com/NGRZA1G.jpg
https://i.imgur.com/Y1YyaTA.jpg すみません、台番は伏せますが赤点のやつです。書き忘れてました >>277
176番だな
ボーダースレでも色々話してたから機種までわかってしまった それですそれですw
この間ふと気付いたんですよ、貯玉再利用750発しかできないんですけど貯玉内初当たりが2回しかない…
74回稼働してて750発持ってなかったことは一度もない、222kぶんで2度て…使う意味あるんかこれ
欠損大バーゲンモードに入って32959回転で1140r欠損て有り得んだろ…1日当たり97r=11640発近く足りてないやん
打ってる最中はイライラして変な文句書いちゃうけど帰ったらまあいいや仕方ないなあ、って思うけど
まあどちらにしろあと少しで0.15%の人間かどうかが分かるから少しの辛抱 >>281
ボーダースレの時から思ってたけど、ぶっちゃけ真面目なそういう話題ならこんなとこより専業の巣窟スレ行った方がよっぽどいいと思うんだけどね
誘導したってばれると住民に怒られるけど 今日は初当たりが軽かったです、それを犠牲に継続はクソです、時短戻しすらなく14/10て
https://i.imgur.com/KuBgezO.jpg 数度構って思った事はぶっちゃけただ愚痴日記まき散らしてるだけだな
ツイッターでも開設してやった方がいいんじゃない >>265
ここ使うと便利
https://www.integral-calculator.com/
定積分計算ツールで計算してみた
1100
F(x)=∫((1/((sqrt(2pi))*31.5732778132))*e^(-(((x-1000)^2)/(2*(31.5732778132^2)))))dt=0.9984610425802493
900
99.84610425802493% >>285
pythonで力技で計算させたら99.94%になったわ Rかなんかで累積分布関数を使うのが良いであろう
pythonならscipyにあるはずだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています