パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/09(土) 13:14:44.72

>>69
もちろん昔の台は釘で勝敗分けてたからね
今は単に回収速度の調整してるだけではないかとおもってる

2019/03/09(土) 13:18:27.90

これ以上はいけない

2019/03/09(土) 13:36:08.05

パチンカスが負けた金はスロッカスに還元されるんやで
パチンカスに還元されることなんてないんや

2019/03/09(土) 13:39:18.94

でも北斗無双で負け越してる奴とかいるか？

2019/03/09(土) 14:00:36.06

>>89
いなかったらパチンコ屋は経営できないだろ。

2019/03/09(土) 14:04:07.20

スロ打ちからしたら平均でも中央でもどちらの考えでもいいけど、機械割100%を超えてる台をより多くまわせばいいだけの話でしょとしか思えない

2019/03/09(土) 14:11:37.17

>>91
Aならそうだけど周期台やリゼロとか一部機種は6でも中途半端に回したらほぼ意味が無い台もあるからな
ATART直撃確率だけしか稼げなかったりするのがスロの期待値計算の落とし穴

2019/03/09(土) 14:15:41.83

パチスロはブン回せるからな。
パチンコは電サポ抜いたヘソだけの回転数だとどうしても不利になる。
それこそ回転数は７～８倍くらい差がつく。
しかもパチスロは合算確率も甘デジ（高設定）とライトミドル（低設定）の中間くらいだし。
吸い込みがクソ速いからライトミドルよりきついと錯覚するけど。

2019/03/09(土) 14:16:34.72

パチスロの１日は
パチンコの７日間

2019/03/09(土) 14:23:49.82

スロットばっか優遇されてパチンコだけ回収担当なのフェアじゃねーわ。
パチンコはもっと規制緩和されるべき。
継続率、時間規制、出玉上限全部撤廃してもスロよりきついでしょ

2019/03/09(土) 15:03:49.46

中央値と一致するけどな。回数こなすと。

2019/03/09(土) 15:16:31.38

>>96
なる訳ねえだろw
すごいバカなのに上から目線が笑えるw
そもそもパチンコにおいて中央値なんて指標にしかならない

2019/03/09(土) 15:22:11.55

ポワソン分布がガウス分布に近づくんだから中央値と期待値も近づくだろ。

2019/03/09(土) 15:23:59.27

>>98
ホント馬鹿だなw

2019/03/09(土) 15:33:19.59

パチンコ優良店って今俺が知る限り存在しないんだが(昔は優良だった店もパチのみは全部ボッタになった。スロは普通)
ボーダー(ヘソ、アタッカー、電チュー等全て)あったら超お宝台レベル。何とか値云々以前にやる気も起きない
パチンコ優良店あったら教えて下さい

2019/03/09(土) 15:38:58.21

>>99
傍から見るとお前のみバカに見えるが大丈夫か

2019/03/09(土) 16:13:15.22

連チャンするパチンコ台ってのはそのガウス分布とポアソン分布の乖離を大きくさせて
儲かる錯覚を強める効果があるってことだな

2019/03/09(土) 16:17:29.77

つまりパチンコなんてやらずに生活したほうが得だってことだろ

2019/03/09(土) 17:28:12.41

最も重要なのは
このスレの内容が普通に仕事をしている人々にとってはあまり意味を成さないということではないだろうか。

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H87-xzXp) · 2019/03/09(土) 17:35:40.52

>>3
日本人男子の身長の平均(全体の身長÷人数)は171cmだけど中央値(もっとも人数の多い身長)は168cm
身長で例えたけど分かるかな

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H87-xzXp) · 2019/03/09(土) 17:40:27.03

>>89
儲からなきゃホールが大量導入しないでしょ
でも他の台に比べたら利益薄いとは思うけどな

2019/03/09(土) 17:49:09.55

>>92
中途半端に回したらって具体的にどの程度の話？
設定狙いする上で内容が悪くて早見切りした台が実は6で回せなかったってのは設定は表に見えないからしゃーないとして、6濃厚・確定したら出来る限りぶん回していくスタイルなら結果は自ずと付いてくるんじゃね？
エナの狙いG数がそもそも間違ってるとかならアウトだけど

パチ初心者なんだけどみんながボダで立ち回るとき機械割でいうと何%程度以上のものを選んで打つの？

2019/03/09(土) 17:51:46.91

>>105
165cmの奴が突然180cmになる事はありえないけどパチンコの大連チャンは平等に誰にでも起き得るよね
つまりパチンコは平均値で解析すべきだしボダ計算も平均値で求めなきゃいかんわけ
これスレ立てた奴100%高卒だろ

2019/03/09(土) 18:01:29.68

出玉は正規分布になるはずだからその中央以上を打ち続ければ良いだけの話

2019/03/09(土) 18:07:57.06

>>108
そうやって学歴を引き合いに出すあたり低脳なんだな、と。

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H87-xzXp) · 2019/03/09(土) 18:11:50.04

勝とうとしてパチンコ打つのが間違ってる
好きな版権の台で映像や曲楽しめたらええなくらいの気持ちで打て

2019/03/09(土) 18:34:36.03

理系だが中央値で考えるのはあながち間違いじゃないね。まず平均で勝つってほど一人じゃ打てないからな。

2019/03/09(土) 18:44:58.35

ポアソン(ﾀﾞｯﾀﾞｯ)フィーザキー

(´・ω・｀)b

2019/03/09(土) 18:48:24.96

パチの出玉は正規分布じゃないしね

2019/03/09(土) 18:54:27.80

ああ突入100％を除いて

2019/03/09(土) 19:27:05.49

愛ですよ愛
シンフォギア適当に座って適当に打ってプラってる

2019/03/09(土) 19:44:55.29

>>108
パチンコ屋に営業時間の概念がなくて無限試行できるならね。
おまえF欄卒だろw

2019/03/09(土) 19:54:07.42

>>108
平均値で求めるってことは、まず起こりえない（消化し得ない）100連、200連も含めることになるぞ。
現実的に消化しうる連荘数だけに絞り込んだら、平均値より値が悪くなるのはわかるだろう

2019/03/09(土) 19:57:52.40

中央値って真ん中の人なわけだから金銭的な損得とはあんまり関係ない。
人に勝つのが重要だという気持ちはわかるが。

2019/03/09(土) 20:37:20.64

そんでその中央値ってどうやって算出するの？

2019/03/09(土) 20:45:57.41

>>118
それだけの連チャンを計算に入れても誤差レベルやろ

2019/03/09(土) 21:19:54.97

そもそもボーダーって単語を作ったのがFラン大学文系卒の男なんだぞ？
雑誌売りたい底辺の底辺がさらに底辺を騙すために無理矢理出した数値がボーダーだからな

2019/03/09(土) 21:22:17.78

ポアソン分布である意味は、当たりが一定時間に多数発生する台と、全然来ないハマリ台の格差が広がることだよ
つまり、客の射幸心を煽るギャンブル性が高まるってこと
警察、保通協はどうせ見え見ぬフリだろ
長時間回して平均値が基準を満たしていれば、ハイ合格ってね

2019/03/09(土) 21:25:53.99

念のため、ポアソン分布とボーダー理論は矛盾しない
ボーダーを超えていれば、3日連続1000ハメしても、4日目に爆連が来て取り戻すみたいな、そんなかんじ

2019/03/09(土) 21:27:25.79

バーサス1000億でググってみ
スロですら個人レベルではどうにもならないって分かる

2019/03/09(土) 21:33:50.79

https://i.imgur.com/waAIdRG.jpg　（業界全体）

　　　　　__　 ,､＿,､
　　　　　i:::::(´･ω・)　　機種よりも釘よりも理論よりも、店が重要やで！！
　　　　　）:::（＿__つ
　　　　　i::::::::::::::::::::i_)）
　　　　　|＿＿____,,j
　　　　　　ｰ┷ｰ

https://i.imgur.com/dzzQoRn.jpg　（業界最大手）

2019/03/09(土) 21:38:20.11

ボダ超えの台を忍耐強く回していれば、いつか収支金額は期待値に収束する、
もともとこの考えが間違い。数学的に正しくない
ボダ超えの台を回していても、期待値越えの勝ち組と欠損を抱えた負け組は発生する
ポアソン分布はその格差をさらにひどくするということ

2019/03/09(土) 21:48:54.24

今までの経験上、ボーダーは裏切らない
けれど、メーカー発表のボーダーはインチキ臭い
すなわちボーダー超えの台がほとんどない時代だと思う

2019/03/09(土) 21:52:57.88

>>125
実際期待値稼働で収支プラスのユーザーが多数いるんだからそれでいんじゃね？
100万負けるとこを50万負けに抑えれたら良し、勝ち越せばなお良し
期待値稼働を個人じゃ意味ないと言ってる人は実際やり続けたことない人の発言だよ

2019/03/09(土) 21:53:08.71

アタッカー電チュー周りで削りやすい台とかは計算値と乖離していくしねえ

2019/03/09(土) 21:54:11.90

また天下一閃の様なアナログタイプで大量導入＆店が甘く使う台は出ないもんかなぁ
寝かせと飛び込みだけ見てればピンでも美味しく立ち回れた台だった
連チャンもないし寝かせは頻繁に変わらないことを意識してれば期待値収束させるのは容易かった

2019/03/09(土) 22:10:30.31

これでもか、これでもか、客を煽る方向にもって行ったのが業界の失敗
パチンコは時間消費型の娯楽であることが、日本人の感性に合っていた
行くたびに短時間で3万、5万と取り上げられる仕様に、客がついて行ける訳もなく
たとえ4日目に10万勝ち出来たとしても

2019/03/09(土) 22:15:05.44

>>127
ガウスとかポアソンとか関係なく個人でミドルスペックを収束させるのは不可能軍団なら可能甘デジなら個人でも可能
ただこれだけのことだろ

2019/03/09(土) 22:22:06.06

>>133
パチンコは一般大衆向けの遊びだからな
一部パチンカスにとっての、単に勝てる、勝てないの問題じゃない
当たりの偏りを大きくして（ポアソン分布）、客を煽る仕様は良くない
そういうこと防止するために本来、風適法がある

2019/03/09(土) 22:52:22.65

>>133
収束ってどの程度の事言ってんの？
マイジャグ5～6を100万g打ってマイナスになる確率なんて0%なんだけど
そういう台を打つんじゃないのスロプー供は

2019/03/09(土) 23:49:57.16

いや根本的な事を理解しなさい！
遠隔でも何でも嫌なら打たない！
娯楽として遊戯するなら自分が納得できる範囲で遊ぶ！
期待値稼動するなら黙ってする！
お店はお前に来い何て言ってないよ？
どうなろうと自分の責任！
以上分かったか？

2019/03/09(土) 23:55:33.96

何で最近このネタで荒れてんの？

2019/03/10(日) 00:56:31.15

値とか関係なく最近のパチンコなんて打つ気しないよ
リーチクソ長いしビカビカうるせーし出玉ショボイし
よくみんな打ってるなぁ。もう拷問レベルだわ

2019/03/10(日) 02:23:05.56

むしろ中央値の必要性が分からんw

2019/03/10(日) 02:47:58.30

期待値とは平均値のこと
試行が多いほどその値に近い数値を取りやすいだけで
試行が有限である以上はヒキムラによる欠損や過剰は当然起こりえる
そのヒキムラは試行が多いほど安定するだけ
中央値は勝率を算出する為だけのもので
期待値がプラスなら勝率低くてもトータル勝てる算段になり
期待値がマイナスなら勝率が高くてもトータルでは負ける
試行が増えるほどにこれは顕著になる

2019/03/10(日) 02:53:47.17

そんな事より一晩大事なのは俺の金がいつまで続くか？って事だろ。

もう辞めてあげて！少しくらい返してくれても良いじゃないのさ！この鬼畜！

2019/03/10(日) 02:55:22.65

ギャンブルで1人だけ負けて99人が勝っている様な分布で中央値と平均の関係を考えてみれば、中央値にそんなに意味はないとわかる。期待値がすべて。
ギャンブルじゃないときはむしろ中央値が役に立つことは多い。平均はごまかすために使う。

2019/03/10(日) 02:57:29.91

ギャンブル性の高い台ほど
平均値の方がまだマシで
中央値なんて糞の役にも立たないんだが

2019/03/10(日) 03:06:48.19

ぶっちゃけ、仮に20回転ボーダーが実は25回転必要だったとして、20回すら回らん現状ではどうにもならんと
25回回るんならそりゃ打つわ
結局の所、ボーダー否定派がよく言う、時間の問題や暴発、大ハマりの可能性があるから、などと同じように、まずそこまで回らんのだから、言ってる事は変わらない、実現不可能という意味で

2019/03/10(日) 04:22:09.27

これ結局ボーダー理論否定してる訳では無いよね？時間がかかるだけで

回らない当たりそうな台(笑)を打つよりは、ボーダー越えがマシだろ

2019/03/10(日) 04:31:10.70

回って収束に近づきそうな台を打つのが一番
オカルトとボーダーは紙一重

2019/03/10(日) 04:45:54.70

確率のばらつき考慮されてなくね？
仮に1／300を10万回転させたら、どこからどこまでの範囲に収まるかわかるかい？

2019/03/10(日) 04:48:25.93

釘という形で出率を調整できてしまう以上、パチンコは打つなという結論がどうやっても出る気はするけどねー！

2019/03/10(日) 06:02:34.57

独立試行は続けていく限り過去をベースとした積み重ねではない
パチンコ脳には理解不能だろうけど

2019/03/10(日) 06:50:52.05

>>145
個人では1日2000回転させたとしても10年かかるけどね

2019/03/10(日) 06:52:39.50

>>120
警察庁のサイトにMNRSの計算式として公開されてる

2019/03/10(日) 06:55:36.28

>>121
ぜんぜん誤差レベルじゃない
https://bellcurve.jp/statistics/wp-body/wp-content/uploads/2016/08/c0d73d3247110db98f006fece0524834.png

2019/03/10(日) 06:58:15.04

>>135
パチスロAタイプは平均値≒中央値なんだからあたりまえだろ

2019/03/10(日) 07:00:29.15

>>146
ボーダー理論を何の疑いもなく信じて
ダニ村のオカルトを馬鹿にしてたヤツは顔真っ赤だわなw

2019/03/10(日) 07:15:50.20

ダニはただの広告塔だしボーダー理論自体は間違ってないんだろうけどな
短期的な欠損は出ても必ず収束して期待値通りになってるだの
何年もずっとボーダー通り勝ってるだの言ってた奴等の安定感異常じゃないの？っていう

2019/03/10(日) 07:16:31.65

いや、あくまでボーダー理論でしょ。
勝つ為に必要なファクターが抜けていただけで、ボーダーはボーダー。

2019/03/10(日) 07:18:12.42

>>155
トータルでは勝ってる理論だなw

2019/03/10(日) 07:18:18.23

>>1
スレタイがおかしいだろｗ
パチンコはガウス分布であり、ポアソン分布な
だまされんな

2019/03/10(日) 07:19:02.45

収束じゃなくて確率のばらつき範囲を考慮したボーダーを算出した方が良くない？
大当たりの確率の±3σをじぶんの回せる施行回数で出すべき。

2019/03/10(日) 07:21:22.39

大当たり確率はガウス分布
大当たり回数はポアソン分布
そんだけの話な

2019/03/10(日) 07:25:26.60

>>158
大当り1/319、確変突入率100%のパチンコがガウス分布になるのは約1200万回転

2019/03/10(日) 07:26:51.25

>>148
スロットも設定を無くして欲しいわ
換金率だけで商売しろと
遊技場なんだからそあるべきだと思うよ

2019/03/10(日) 07:28:21.07

>>161
ちょっとナニ言ってんのかわかんね

2019/03/10(日) 07:31:20.84

>>158
個人レベルだと毎日通って朝から晩まで回してもガウス分布に近似する前に検定切れで撤去される。
再認定切れのみなし機であれギリギリいける。

2019/03/10(日) 07:34:43.56

>>163
>>158のいうようにポアソン分布は試行回数を増やせばガウス分布に近づいていく。
ボーダー理論は綺麗な正規分布になっている大前提

2019/03/10(日) 07:36:55.17

>>164
おまえの引きが弱いとしか言えんな
撤去前にたっぷり余剰稼いだやつが他にいるよ

2019/03/10(日) 07:42:08.66

大当たり回数がポアソン分布なんは自然の摂理な
パチ台が正しく抽選してるかとは別の話だぜ

2019/03/10(日) 07:49:46.32

ｽﾌﾟｯｯ Sd52-LdpA
↑こいつ火傷事件の時もそうだけどスクリプトで暴れすぎでしょ
機種板全部にこのスレへの誘導してる
スクリプト自体違反だよね？通報するかな

2019/03/10(日) 07:54:24.08

埋め

2019/03/10(日) 07:54:47.37

埋め

2019/03/10(日) 07:58:45.53

よくわからんけど結局
毎日打ってたら初当たり引きまくる日も全く引けない日も同じように当たり前に起こり得るってことでいいかな？

2019/03/10(日) 08:02:00.80

かんたんに言うと、1/320の台で初当たりが来る平均回転数はいくつだ？
感覚的には確率分母の半分、160回転って気がするだろ
が実は220回転
これがガウス分布とポアソン分布の違いな

2019/03/10(日) 08:08:59.69

確率分母回すと64％くらいって常識じゃないの分母の半分とか思ってる奴アホだろ

って思ったけど客層考えると有り得るな

2019/03/10(日) 08:13:21.13

アホではないな
計算してみて気づくやつがほとんどだろ
人間の感覚はそんなもんよ

2019/03/10(日) 08:24:58.92

さよう　個人レベルでは平均値に収束するワケないので中央値で立ち回るのが吉

2019/03/10(日) 08:38:42.62

>>175
正しいだろうが、結局中央値で立ち回れる

2019/03/10(日) 08:39:23.82

すまん、途中で飛ばしてしまった。
中央値で立ち回れる事なんかありえなくないか。アナログならあるのかもしれんが

2019/03/10(日) 08:39:30.29

中央値が関係無いとか言うのは脳みそ溶けてるレベルでやばい。やたらとシンフォギアのボーダーが低いなと思ったら平均で見てたんだな。
はっきり言うけどシンフォギアはスペック弱いよ。ああ言うピーキーな台は低頻度超爆裂に釣られて平均値跳ね上がるから。平均値ボーダーじゃその低頻度を掴む豪運か、無限回回すかでしか勝てない。
まあでもそんなこと皆んな分かってるっしょ？結局早いうちにあたりを上乗せすりゃ勝ち、それが人のギャンブル。夢追って養分になっていけ。

2019/03/10(日) 08:40:16.69

収束する前に撤去されるから無意味みたいなこと言ってる人の意味がわからない
こないだみなし機になったジャグラーガールズ(設定6 108%)を打ち続けた人がいて、今後はスーパーミラクルジャグラー(設定6 108%)を打つことにしたとしても収支を上げる目的でいえばやってることは変わらないわけだよね？
何が無意味なの

2019/03/10(日) 08:41:36.60

>>172
それを言うなら、320回転以内という条件をつけなきゃ意味がわからなくなる。

2019/03/10(日) 08:41:55.86

>>178
脳ミソ溶けてるというか、よほど都合が悪いんでしょ。

2019/03/10(日) 08:44:26.21

>>179
それはほぼ同じスペックで出るシリーズのみでしか当て嵌まらないだろ。

2019/03/10(日) 08:45:19.60

>>179
羽根物やパチスロAタイプみたいな平均値≒中央値な機種だけを打ち続けるならそうだね。ミドルスペックくらいの確率だと20～30年スパンくらいで見ないと意味ないけど。確率分母の指数なわけで。

2019/03/10(日) 08:47:24.67

確率分母の指数って点が見落とされがちなんだよ。
1/99と1/199は2倍の差ではない。

2019/03/10(日) 08:51:49.74

あと1/99の確変50%の甘デジは実質1/199だという点。
一方ジャグラーの高設定は確変なしの1/99に近い。
しかも1日の回転数で言えば10倍くらい回る。
つまりパチンコの甘デジでは1年スパンで見なければいけないのがジャグラーだと1週間スパンでいい。