パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/15(金) 09:04:34.96

いらない

2019/03/15(金) 09:08:26.22

>>605
それがまとまってるって言うのさ。
パチンコ打つ目的を間違えないでほしい。
勝つためやろ。
決して当選結果を1/319に近づけるためじゃない。
累計5万回して
1/379.5なら「あー負けてんなぁ死にてー」
1/275.1なら「お、良い引きしてる。この台は勝ち」
ってなるだろ。
それでいいの。

2019/03/15(金) 09:13:15.78

呼ぶデリヘル嬢のボーダーラインをいくら高く設定しても、呼ぶデリヘル嬢のレベルが高くなるわけではないでしょ
ボーダーラインの再設定なんて無意味

2019/03/15(金) 09:14:21.83

>>677
だからねぇ… スロット台は、投入金額も(インも)当選払出の金額も(アウトも)　えらく単純な固定レート制なんだけどね

パチンコ台の場合のシミュレーションソフトを組むのならば、かなりの複雑化が必須だろうね。
その１　良い釘調整の台：４０円で１度の乱数判定　クソ釘調整の台：６０円で１度の乱数判定　(イン)
その２　大当り時の削りが無い場合：１,５００発で６,０００円のプラス　ダマシ釘による出玉削りが露骨にある場合：１,４００発で５,６００円のプラス　(アウト)
>>667
その３　技巧派による多重入賞による出玉の増加　７カウントで大当りチャッカーが閉まるわけだが、６カウント目で玉の発射をとめて… ７カウント目でのダブル入賞をねらう強い発射と弱い発射による技巧技による１玉のプラス入賞　(アウト、プラス４円)
その４　その他もろもろの　(アウト、小技のプラス出玉)　そんな感じでのソフトを組まないとダメだよん。　まぁガンバって作成をしてくださいな、そんなシミュレーター完成をしても… 実戦で勝てるかは知らんがな？

2019/03/15(金) 09:18:26.99

ボーダーを考え回る台を打つ人→その日の勝率60%
全く無視する人→その日の勝率33%
このくらい差はあるかと

2019/03/15(金) 09:25:08.48

このスレに出会ってパチで勝てない理由が分かった気がする
ちなみに北斗無双の中央値ボーダーはいくつですか？

2019/03/15(金) 09:38:26.21

勝率６０％の地味な積み重ねが月間トータル収支プラスを生みだす・・・ボダ実践は平日に限定をした立ち廻り方をしとるわ、オイラは休日にはパチンコやらないので勝率０％負率０％
>>682
うちの近所のホールは、土日祝日のみにしか来店しない　いわゆる休日パチンカーのことは上客(鴨ねぎ客層って見下しているらしくて
>>664
露骨すぎるゼニ下馬、ダマシ釘による出玉削りイベント？をやらかしとる
にわかボダ実践派の人たちは最高の鴨ねぎ客になる　ボダ上のパチンコ台を偽装してて… 現実には、出玉削りによりボダ下のクソ釘のパチンコ台　初心者から金をモギ盗るためのワナにはまっとるよ。

2019/03/15(金) 11:23:52.10

>>683
悪い方に偏る奴といい方に偏る奴がいるからね
後者なら平均値のボーダーチョイ下回ってても+で出せる奴いるし

オカルトチックだけどそういう星の下に生まれたとしか言えないのかもな

2019/03/15(金) 11:59:50.31

>>685
右の削りを考慮してもそれは有るかとw
ちなみにシンフォは突入率が3割を切り引退しました…

北斗無双は一番打ってる機種なので中央値ボーダーを知りたいです！

2019/03/15(金) 12:32:47.33

中央値ボーダーくんがまだ生きているかが問題だ
中央値ボーダーを計算する特殊能力は、彼にしかない

2019/03/15(金) 12:34:12.28

どう計算してんのか分からんけど中央値だと波が荒そうなスペックは1k25越えるんだろうな
ダンバイン1k24しか回らんわって捨てるとか熱いな！

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JP 0Ha7-kdx8) · 2019/03/15(金) 12:48:29.03

中央値ボーダーくんのリンク張りまくりストップしたな
確変終了か？ちょっと継続率ひくいんじゃないの

2019/03/15(金) 13:04:18.70

>>677
最初はノーマルタイプでどう？
確変や時短なし
確変ありだと閉店時の取りこぼしを避けるために早めにヤメたり、
いろいろ面倒なプログラムが必要かと

換金率や持ち玉比率は無視でOK
純粋に出玉の増減さえ分かればいい(つまり等価と同じ条件)

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JP 0H7f-AgyY) · 2019/03/15(金) 13:05:21.77

中央値からボーダーを計算するという発想が
数学的センスないのまるわかりすぎて

2019/03/15(金) 13:36:55.55

ボーダーかそうじゃないかで無くて、へそ見てイライラせず回させてくれたらええんやて
遊戯なんやから

2019/03/15(金) 13:50:54.06

そのうち最低振り分けのときのボーダーとか
倍ハマり前提のボーダーとかでてきそうだな

2019/03/15(金) 14:30:29.88

お前ら難しい事考えすぎ！
目の前に等価凱旋1000g ハーデス1000g
星矢sp600g 絆の設定6 まどかの設定6
無双ベース24 あったら打つだろう？
打たないのか？

2019/03/15(金) 14:46:56.66

＞技巧技による１玉のプラス入賞　
＞(アウト、プラス４円)
>>681
誤字脱字の訂正をします。

技巧技による１玉のプラス入賞　
(アウト、プラス：○発×４円)

2019/03/15(金) 14:59:29.06

>>694
そんな難しいこと考えずに
店入ったらなんとなく座るやつばっかだぞ

2019/03/15(金) 15:07:17.31

ハマり台は当たれば高確率で爆連するんだぞ！

2019/03/15(金) 15:08:22.72

遊技やぞ

2019/03/15(金) 15:46:22.32

>>681
1玉単位でループをブン回してスタート入賞も抽選にした。
あと「1日の回転数」ではなく1玉0.6秒で時間制にした。

2019/03/15(金) 15:47:41.44

>>690
だいぶ出来上がってきた
小当りラッシュと羽根物以外はそれらしい数字になってきた

2019/03/15(金) 17:22:23.22

あーダメだ
中央値ボーダーって文字見るだけでにやけてしまう
今年の漢字二文字は中央でいいよ

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JP 0Ha7-kdx8) · 2019/03/15(金) 18:22:15.46

シンフォギア1/199
平均値で算出したボーダー20.8
中央値で算出したボーダー24.4
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

2019/03/15(金) 18:55:15.69

小技を全力で使えば出球が１０％は違うからな。ホールごとの貯玉ルールなんかまでからませれば２０％まで違うかもしれない。
なんだかんだ勝ってる人はそういうのが全力でできるんだろう。
普通はしないラウンド間の止め打ちとか時短中の玉増やしみたいな台ごとの特性を考えて打てば勝つのはそれほどむずかしく
ないだろうし

2019/03/15(金) 23:07:26.25

餃子の王将3大盛りだと中央値はいくつ？
収束は何回転になるのよ？

2019/03/16(土) 15:20:27.16

>>704
通常時大当りの中央値
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{x} = 0.5
=-log127/132(2)
=17.95028

おかわりタイムの継続率
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{4} = y
y=0.143122

2019/03/16(土) 15:21:50.56

王将スペックは中央値だと恐ろしいほど甘く出る。

2019/03/16(土) 15:23:16.99

数学者あらわる

2019/03/16(土) 15:27:44.41

というか、だいたい確率の分母に0.63かけたら半分の人が当たる回数だよ。
低確率なら1-(1/e)になるから。

2019/03/16(土) 15:42:59.25

ごめん嘘ついた

2019/03/16(土) 15:46:24.67

単にlog2だな

2019/03/16(土) 15:52:12.07

念のため、>>705はボーダーではなく、初当たりの平均回転数

2019/03/16(土) 16:39:17.67

>>711
1/100の平均値は100
1/100の中央値は69

2019/03/16(土) 16:39:20.78

>>711
1/100の平均値は100
1/100の中央値は69

2019/03/16(土) 16:52:14.84

>>705は、初当たりが来るまでの確率が50％（1/2）になる回転数Xの算式

何度も言うが、中央値ボーダー算出の奥義は一子相伝だ
伝承者の血を継ぐ中央値ボーダーくんにしか使えない

2019/03/16(土) 18:02:26.64

>>712
＞1/100の平均値は100

100は50のケアレスミスと思われる

少し補足すると、
「初当たりが来るまでの確率が50％になる回転数」とは、その回転数までに1回も当たらない人が、客の半数いるということ
つまり、初当たり回転数の客の「中央値」を示している

では、公称確率（1/319等）との違いは何か
1回も当たらない人が半分いるとは、裏返せば、その回転数までに1回または2回以上当たる人が半分いるということ
公称確率は、それら引きの強い人、弱い人の当たりを合算した確率、「平均」当たり確率を示している

引き弱なおれでも、たまには島一番で当たりを引いて、いきなり5,6連することもある
収支の見通しは、あくまで平均当たり確率に基づいて計算しないと正しくない

2019/03/16(土) 18:10:26.15

そうだよね

2019/03/16(土) 18:16:04.24

数学者が集まるスレだな　勉強になるなぁ(´・ω・｀)

2019/03/16(土) 18:52:18.78

>>715
横浜ピアモアーズ店の漆黒10台、20時時点で全台初当たり319越えてたぞw

2019/03/16(土) 19:06:17.41

>>715
50ってなんだよ一体

2019/03/16(土) 21:32:32.87

つまり中央値まで試行して外したら台変えたほうがいいの？

2019/03/16(土) 21:36:50.95

同じ設定、同じ回転率だったら意味ないんじゃないの？
やめて帰るとしても後日また打つ台が同じ設定、同じ回転率だと意味なさそう

2019/03/16(土) 21:39:26.73

流れとか運とか相性とか言うんだったらまた話は変わってくるけど

2019/03/17(日) 00:21:58.21

当たりが区切りになるなんて幻想に踊らされてると
分布が気になるんだろうな

当たりがこようがそれによって内部的にクリアされるものなんて無い

入れば当たり動作をすること以外、当たりとハズレの違いはない

サイコロを6回、60回、600回と振って、その結果をそれぞれ
1回、10回、100回が同じ長さになる棒グラフで表示すると
回数が多いほど6つの目が足並みを揃える傾向になる
これが収束という傾向
どれを当たりにするなど、どうせ見えないんだから決める必要は無いんだよ

収束は当たりだけに起こるわけではない
数あるくじの一つでしかないと当たりをとらえ
当たり中心の考えから脱却しないと
本当の姿は見えてこないよ

2019/03/17(日) 00:22:31.46

>>720-722
迷った時は、パチンコ台をサイコロに置き換えて考えることを勧めたい
望んだ目が出ないからと、サイコロを変えると何か変わるのか
サイコロに細工がないことが前提だが

2019/03/17(日) 00:23:55.68

>>723
すまん、かぶった

2019/03/17(日) 00:37:37.21

均等になること前提が打ち手にはわからないし確かめようがないからグレーって言われるんだよね
サイコロに例えると1引けば当たりだけど重心が6の目の方に偏ってて対面の1がなかなか出ない可能性もある

2019/03/17(日) 00:43:54.91

スロパチはサイコロで言うところの6分の1ってのが見えない
養分はその見えないグレーな部分に夢見て金を突っ込む

そして負けていく

2019/03/17(日) 01:05:20.92

ふと思ったんだけど、閉店時に最後の当たりから回された分って店の丸得、客側の丸損だよね
日跨いだらその回転リセットされるわけじゃん
また次の日にまったく同じ状態のその台を同じ人が打つなら別だけど

2019/03/17(日) 01:46:40.76

ふと思ったんだけど、パチンコって本来1回転目が一番当たり多いはずだよね？
でもさ実際のホールだと朝一に1回転目で当たるって相当レアでしょ甘デジですら
たぶん甘デジで統計取ったら1回転目より適当な100に近い数字の方が多い気がする「97回転目」とかね
てか、今のパチンコの当たり確率って中央値じゃね？って思ってんだけどな
実際に打ってて1回転目が一番当たってるって人なんて世の中にいるの？

2019/03/17(日) 01:51:59.28

>>729
いや、一回転めで当るより２３３３回転目で当る方がよほどレアだぞ。
適当な１００回転目に近い数字というけど、その近いの範囲が広すぎる。一回転目に当るのか１００回転目に当るかなら
確実に１回転目に当る確立の方が高い。

で、実際に打ってて一回転目に一番当ってるのはほぼ全ての人だ

2019/03/17(日) 02:07:01.14

>>730
それ本来の確率論の話ね
パチンコ経験浅ければ朝一に1回転目の当たり体験してる人の方が少ないくらいじゃね？
自分データサイト見るの好きだけど、朝一に1で当たってんのなんて見ないわ
本来は分母の台数に1台は平均であるはずだよね？
甘デジ100台以上ある店ならほぼ毎日あるはずだよね？

2019/03/17(日) 02:20:28.18

>>731
朝１で一回転目で当る人を見てないのがたぶん気のせい。さらにいうと確率的には甘デジ１００台あっても毎日はないだろうな
計算上は３日に２日はあるだろうってくらい
自分は甘デジ専門で打ってるし、一日で複数の台打つ事多いから打ち始め一回点目で当るなんて日常だぞ

2019/03/17(日) 02:27:18.05

>>732
ほんとかよ、お前すげぇーな
今サイトセブンで近所の5店舗約400台の朝一見たけど最小2だったわ
で、同確率程度の450以上のハマりは8台見つけたわ、最大622
頑張って他店舗見てくるわ

2019/03/17(日) 02:39:44.48

>>733
甘デジばっか打ってれば１回転目に当たりなんて誰でも普通にあるよ。ないほうがどうかしてる。

2019/03/17(日) 03:27:58.13

ポアソン系の立ち回りにしたら勝てるようになったわ

2019/03/17(日) 03:28:37.76

せやろか？

2019/03/17(日) 05:23:52.24

>>730
限定1回転目より90～110回転の間を合わせた方が当たりの数は多くて当たり前だな
もちろん90～100より1～20の20回転の方が多い

昔の春夏秋冬のシステムなら二回目のリーチが一番当たるんだがねえ

>>731
浅いって、もちろんどれくらい浅いかにもよるよね

2019/03/17(日) 05:25:08.65

訂正
90～100じゃなくて90～110ね

2019/03/17(日) 05:26:13.66

いや91～だな
恥ずかしいっすw

2019/03/17(日) 07:04:01.29

>>734
俺も前にサイトセブンで同機種を100台くらい抽出して調べたら
甘デジ1回転当たりと450以上ハマりはほぼ同じ確率、
甘デジ10回転までに当たる確率と、230以上ハマりはほぼ同じ確率のはずなのに

少ない回転で当たるよりも、ハマりが発生するほうが倍近く多くなった事があったよ
ただの偶然だったかもしれないけど参考までに

2019/03/17(日) 08:47:50.54

>>729
1回転目が2回転目より当たりが多くなるなんて初当たり100万回ぐらい引かないと実感出来ないレベルだろ
アフォか

2019/03/17(日) 09:05:00.17

例えば1/99.902の台で1000回初当たり引いたら1回転目で当たるのが10回、50回転目で当たるのが6.114回、100回転目で当たるのが3.697回
1000回初当たり引いてこの程度の差しか出ない
自分で打った時とかちょっとサイトセブンで調べたとかで実感できるレベルじゃない

2019/03/17(日) 10:05:57.07

朝一、1回転目大当たりだけに注目した方がいいんじゃないの

なんか確率分母の200倍で収束してくるとか聞いたことあるし
甘なら2万台分　これを全国レベルか1店舗で集計とって
大きく食い違っていたらアヤシイってことだろ

2019/03/17(日) 11:05:00.82

まあその日の気分にもよるよな
目覚め良かったらゼウスのボーダーで立ち回るが、どんよりしてたらアポロンのボーダーで立ち回ってるわ

2019/03/17(日) 11:37:05.62

ジャグラーだけは1回転目が一番当たりやすいのを信じられるな
クソハマりしてる自分の両隣がほぼ同時にジャンジャンバリバリ言い出したのは流石に作為的なものを感じたが

2019/03/17(日) 11:48:33.09

朝一だけに注目したらむしろだめだろうよ
いつでも同じ確率だという点にこだわらんとな

2019/03/17(日) 11:49:34.89

朝一だけに注目したらむしろだめだろうよ
いつでも同じ確率だという点にこだわらんとな

2019/03/17(日) 12:01:18.94

くっそ回るけどくっそハマる店が存在する時点でボーダーなんて何の意味もないと悟っている

2019/03/17(日) 12:41:18.20

そんな店見たことないけど回らなくてもハマるんだから回ったほうがいいだろ

2019/03/17(日) 12:54:52.59

回してれば欠損はそのうち返ってくる期待値積んだと信じて打ち続けろよ

2019/03/17(日) 12:56:02.38

別にボダだけを盲信する訳ではないけどな
ある程度データ集めて計算すれば怪しいくらいはわかるから、怪しい場合はその店は行かないだけでいい
確信までする必要はないし、中身を知ることは不可能だからそこで終わりかな

2019/03/17(日) 12:58:00.56

>>750
ボーダーで立ち回ってるけど欠損したものは返ってこないぞ

2019/03/17(日) 13:10:27.16

欠損した分はいつまでたっても結構
0.999999でいつまでたっても1にはならないよ

2019/03/17(日) 13:10:48.40

そもそもすでに出た結果は未来に影響ないからな
期待値は関係なく結果だけが残る
だから期待値積んだとか意味わからない

期待値に意味がない訳ではなく、過去に意味がないってことね

2019/03/17(日) 13:11:54.53

よくＡタイプで「設定１でも100％を超えるからぁーｗ」つってんのと同じだな
実際には普通に負けるし誰も打ってねえし　本来なら常時満席のはず

2019/03/17(日) 13:12:04.31

×結構
○欠損

2019/03/17(日) 13:31:22.49

欠損ばかり目立つけど引き強でボダマイナスでも年間300万くらい勝ってる人が居てももおかしくないけどなんで居ないんだろうね

今年等価の右増える18-9/kの無双でも40万負けてるわ
公表スペックが違うんかな

2019/03/17(日) 13:33:27.35

なんでいないと決めつけるんだ？

2019/03/17(日) 13:37:42.40

他人の収支なんかわからないからな
まあ、いたからどうしたってだけだが

2019/03/17(日) 14:09:04.72

年間300万とか引きだけで100日間毎日3万プラスにならないと行けないと考えると相当無茶だよな

2019/03/17(日) 14:30:11.18

必ず通常から始まるから必然として欠損から始まる訳で、しかも確変で連チャンを引かないと万単位では勝てないからな

1/300より299/300の方が多いのも当たり前だし、偶然勝ち続けるって難しいわな

2019/03/17(日) 15:20:38.23

ジャグ40台くらい設置してる、フル稼働に近い店
俺もある1日のシマデータを計算したことがある
REGはほぼ設定1、BIGは設定1を大幅に下回る確率だった
確率のムラとは考えにくいレベル、あれは何だったのだろう

恐らく一番濃厚なのは、データサイトの不正確さ、か？

2019/03/17(日) 16:54:40.34

>>762
フル稼働ってどのぐらいの稼働よ？
確率1/287.4だとして1台平均4000G、合計160000Gぐらいだったとしたら1/375ぐらいまでなら何にもおかしくないけど

2019/03/17(日) 16:56:52.29

間違った1/314ぐらいまでだ

2019/03/17(日) 17:05:45.05

そもそも、そんなにBIG確率が設定1を大幅に下回るのが普通の店ならフル稼働なんかになるわけないわな
客は正直だから出ないならガラガラになるだけだし
嘘か話盛ってるだけだな

2019/03/17(日) 18:00:46.20

ヨンバディズナイッ♪
スゥイレィディーオーラドーンノォ♪

2019/03/17(日) 19:31:22.09

ジャグなんてフル稼働したら設定簡単にバレるわ
平均的な打ち手舐めすぎてるんだよ。パチスロなんてパチンコより打ち手の個々の能力高いの知らないんだろうか
それとも、自分がオカルト派だから大部分はオカルト派だと思ってるんだろうか？

2019/03/18(月) 01:02:30.63

一回転目が多く当たるというより
一回転目で当たったと記録される可能性が高くなるというべきだよ

理由は当たったら次は1回転目に戻すというルールによるトリック

履歴の棒グラフを見ると必ず1回転目から始まって当たった回転で
次の棒グラフに移って1回転目からスタートする
もし100回転で当たったら、その回に101回以降の抽選は存在しない
だから棒グラフの根本、1回転目が最も多く抽選され
回転が増えるほど当たって1に戻される可能性が高くなるので
抽選機会が減る

車のオドメーターのように設置されてから一切巻き戻されないものなら
どの回転が当たりやすいといったことは無いよ

2019/03/18(月) 01:41:40.15

1回転目が一番抽選を受けてるのは皆分かってるっしょ

わ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Uvaq) · 2019/03/18(月) 01:48:43.38

>>768
だろ？だから本来は朝一でも一番多い数字が1じゃないとおかしいんだよ
最近は店舗も大型化され、ミドル、ライト、甘とある
1000台とかある店なら一店舗でも朝一1回転当たりが平均でも3、4台はあるはずなんだが、見かけるのはかなりレア
体験するのなんてパチンコ歴10年以上で毎日のように行っても数回程度

朝一じゃなくても来店オスイチの1回転で当たるなんてほんとーにレア

自分の経験ではパチンコもスロットも含めてジャグ以外ほとんど経験無いわ

2019/03/18(月) 01:59:23.00

>>770
>>742

2019/03/18(月) 02:37:10.24

2回転目で当たるためには1回転目外れる必要がある。
1回転目はそれがないんだから一番当たりやすいに決まっとる。

2019/03/18(月) 02:51:27.54

にしては朝一１回転目大当たりが少ないってことだろ
こればっかりは集計してみんとわからんわな

2019/03/18(月) 03:16:29.51

>>773
>>742

2019/03/18(月) 06:38:29.67

たしかに1回転目の当たりって全然ないよね
ある程度玉飲み込むまで無抽選とか設定できるのかな？

2019/03/18(月) 07:07:50.07

>>775
だからさー
>>742だって言ってるやろ
1回転目以外は印象に残らないってだけだよ

2019/03/18(月) 08:06:14.32

エヴァ499で、座って1回転目にミッションモード突入
そのままミッションコンプリートあったな

2日連続で

1回転目の当たりはミッションモード選ばれるようになってたんかな？

競馬のパチンコでも、朝イチ一回転目当たりはシマウマが生まれるとかあった記憶が。