パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/12(火) 20:12:33.83

>>525
その資料にPの値で出玉を規制する話など書いてないぞ

2019/03/12(火) 20:46:23.10

>>526
MNRS

2019/03/12(火) 21:05:32.24

おい、確変中台が壊れて強制終了の影響も加味してくれ

2019/03/12(火) 21:09:15.54

確変奇跡の300連とかGODinGODinGOD…計15回みたいなレアケース割にほとんど影響してないきがするんですが
どうなんすか^_^

2019/03/12(火) 21:11:57.87

まあそんなの実際の機械割にほとんど影響及ぼしてないよね

2019/03/12(火) 21:13:18.09

>>525
う～ん、言いたいことは何となくわかった
しかし、それは大前提として警察が役物作動の管理基準に用いているだけで、期待収支の計算とは目的が異なる
（普通は、期待連荘数＝1/（1-継続確率）で計算する）
何より、パチンコ出玉は対数正規分布を描くのか
ちょっと勉強する

2019/03/12(火) 21:20:58.86

経験則としてはボーダーラインの数字の台さえ打ってれば最終的には勝てるけどな。
まあ、止め打ちのお陰だろうけど。

2019/03/12(火) 21:27:24.60

問題はボーダー越えの台を都合良く毎回打てないこと
これがパチンコじゃ勝てない理由

2019/03/12(火) 21:29:20.96

射幸性の判断基準なんてそりゃなんでもありだし基準はいろいろだろ。
勝ち負けとは直接関係ない。

2019/03/12(火) 22:12:15.22

>>533
それは店と釘が見えるか次第じゃないか。
スロットは確実に低設定うたなきゃいけないが、パチンコは回避できる。それが利点だろう。

2019/03/12(火) 22:23:02.11

ガウスとかポアソンとか数学者の名前を知ってるだけで調子こいてリンク張りまくってるイエローモンキーいるな
そんな事してっからいつまで経ってもバカにされんだよ
マジで恥ずかしいからやめて笑

2019/03/12(火) 22:25:24.23

ボーダー越え打っても勝てないとか言ってる奴ってどうせ＋2ぐらいの時給換算500円ぐらいの台打ってるんだろ？
そりゃ勝てねーって
時給2000円ぐらいないと

2019/03/12(火) 22:30:15.85

>>512
パチは知らんけどスロには一応下限もあるけどな

2019/03/12(火) 23:15:28.09

500レスもやってるところなんだけど、
そもそも「値にゼロを含む場合はどうやっても正規分布にはならない」

ようするにループ確変機は正規分布になるが ST機や転落機は何億回させようが正規分布にはならない。

以上

2019/03/12(火) 23:22:24.26

突然通常のないループ確変機は平均値、その他は中央値または最頻値が正しい。
さまざまな爆裂ST機が出たが初代牙狼を超えれなかった理由がこれ。

2019/03/12(火) 23:24:30.72

以上じゃないんかーい

2019/03/12(火) 23:28:13.50

以上

2019/03/12(火) 23:38:38.80

このスレは根本的な勘違いをしてるな。分布だのなんだのは結果論でしかない
勝てるかどうか未来を予測するには今から先の期待値、ボーダーを追うしかないのよ

2019/03/12(火) 23:41:41.24

いくらスレ盛り上げたいからってその釣り針はデカすぎ

2019/03/12(火) 23:49:39.45

他人の統計、分布、いくら調べても無駄でしょ？
勝てるかどうかは自分自身なのよ。たただボーダーを追えば長期的に見て勝てる確率が飛躍的が高くなるのは間違いないよ
ボーダー追う人と追わない人の差は単なる回転数だけではない。貯玉、止め打ち等、玉を大事にすること等、回転数だけではない部分を含め大きな差が生じるからな

2019/03/12(火) 23:55:22.45

言ってることは正しいんだがこのスレの趣旨はそのボーダー計算がそもそも間違ってるんじゃないかってことだぞ(結果として不毛なことにはなってるが)

2019/03/13(水) 00:10:50.87

ボーダー越えてるってことはスロでの機械割100を越えてるってこと
ボーダーとはそれだけの話
分布だの統計だの持ち出してる時点でボーダーを勘違いしてる

2019/03/13(水) 00:25:33.45

>>545
そこがほとんどだよな
ひらで打って勝てる台なんてなかなか無い

2019/03/13(水) 00:59:37.36

>>547
パチスロの機械割は中央値なのでパチンコのボーダーとは違う。中央値なのをいいことに薄いフラグ合戦になって有利区間なんて規制くらった。

2019/03/13(水) 02:33:10.58

メーカーが新品ゲージの回転率とその状態の出玉率？スロットの機械割公表したらあかんの？釘叩く店も悪いし、ネットや雑誌のボーダーなんかほとんどアテにならんやん(T ^ T)
ボーダー算出条件がおかしい時多いし、人それぞれ条件変わるのにボーダー鵜呑みにしてる人もやばいでしょ🤮

2019/03/13(水) 02:59:20.94

機械割119%なら、100枚のINに対して119枚のOUT、
と解釈するのが普通
ところが、119とはその機種の中央値のこと、
と主張する者が現れた
それが正しいなら、我々の解釈はずっと間違ってたことになるし
雑誌も全て嘘をついていたことになる

2019/03/13(水) 03:04:49.11

って言うか、ほとんどの機種は設定1でも機械割95とかだよね
中央値が95なら、ベタピンでも常にホールが赤字になっちゃうと思うんだがw

2019/03/13(水) 03:07:56.25

リプレイと3枚役　差枚同じでも機械割りは変わってくる
これもメーカー、メディアの騙し

2019/03/13(水) 03:14:20.68

事故勝ち、事故負けを除くとＡＴ、ＡＲＴ１回あたりの獲得期待枚数は300枚以下
これはだいたい機械割り80％ぐらいに相当する

2019/03/13(水) 03:17:25.37

つまり事故らないと勝てない

ポマエラもいつまでも夢見てないで寝ろ　そして働け

2019/03/13(水) 03:25:23.61

もうええて

2019/03/13(水) 08:08:20.33

まあ実際設定1の機械割は表記より低いことが多いよ

2019/03/13(水) 08:59:49.43

いや、>>462の言う通りなら高くなるはず

2019/03/13(水) 09:00:10.59

機械割やボーダーの定義なんてどうでもいいだろ
パチンコのボーダー越えた台は機械割100%を越えた台であって、据え置きかどうかも丸わかりで勝ちやすいということ

2019/03/13(水) 09:05:13.16

そもそもボーダーはメーカーが発表したものではなくて各個人それぞれが勝手に算出したものだから何が正しいなんてないんだよww
中央値どうたら言う前にボーダーとは何かがまるで解ってないだろww

2019/03/13(水) 09:26:11.93

>>557-558
1/16384くらいまでのレアフラグは中央値に含まれる。つまり機械割に影響する。
なので引けなきゃ負けることが多い。

1/65536より上のレアフラグはほぼ中央値には含まれない。
ここを過激にしすぎて5.9号機・6号機になってしまった。

2019/03/13(水) 09:37:20.31

パチスロは高設定の実質機械割を119%より高くして煽る方法を常に考えて作られてる。
逆に低設定の機械割を高く見せて煽る方法も考えられている。

中央値は100%以下は高めになり、100%以上は低めになるという特性があるからパチスロにピッタリなんだよ。

なので機械割を平均値で出すと上は130%くらいになって規制を食らうわ、下は80%くらいになって印象悪いわとなる。

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JP 0Hdb-/kwh) · 2019/03/13(水) 10:19:11.77

このスレ、試行回数が明記されてねえんだよなあ
半永久的に、例えば100万年間、毎日フルで打つってんなら"収束"という考え方が大事だが、
仕事帰りのリーマンが少し打つ程度の話なら分布もクソもねえよ

2019/03/13(水) 10:36:24.40

いや、全国10000店で毎日何百台も稼働してるだろ
にも関わらず、店の履歴が少し見ておかしいと感じるくらい偏ってるのがおかしいんだって

2019/03/13(水) 10:41:54.09

ちなみにジャグやアクロスが完全抽選だと思ってるヤツも養分確定な

2019/03/13(水) 11:14:20.70

>>564
少し見て偏ってるって、アホだとおもわんのか。

2019/03/13(水) 11:33:26.59

>>552
中央値が95なんじゃなくて
出玉期待値を中央値から求めたら95%になる

2019/03/13(水) 11:46:50.84

>>7
わかりやすです

2019/03/13(水) 12:57:21.17

サイコロを1000回振る抽選は、1個を1000回振っても
1000個のサイコロを一気にぶちまけても同じこと
これは独立志向の抽選すべてに当てはまる事だが
順番にしか抽選できないパチンコで、これを意識出来ている人は皆無

最初にいい展開が来たアドバンテージは、それが終わった時点で
パチンコを引退しない限り得られない
打ち続けたらその後の抽選との前後感覚は無意味になる

全ての当たり回転数を当たり回数で割ることは
単純だが、この高度な考えが自然に出来てしまう行為

最初がどう、後がどうなど言った考えは
わかっちゃいない人と
引退時を探してる人がするものなんだよ

2019/03/13(水) 13:11:24.46

一日2000回転として1日、10日、100日の総当たり回数の分布
（初代牙狼）
1日
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2204_1.gif
10日
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2204_2.gif
100日
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2204_3.gif

月トータルとか年トータルで考えるなら平均値で問題なし。
逆にボーダーを一日単位の勝敗の指標にしたいなら中央値の方がいいでしょうね。

元記事
http://www.dwdem.com/math/lec/page22.html

>>7がわかりやすいので続きを書くと、
10日、100日と続ければ30,000発獲得する人は一人でなくばらけるので平均値と中央値は近づく。

2019/03/13(水) 13:15:04.22

ギャンブラーの数学講座調べろ言うたのに誰も調べないんだからなwここ詳しく書いてるもんな

2019/03/13(水) 13:17:26.25

よく考えたら中央値って一番多い所で期待値とは関係ないよね
中国が一番人多いけど世界の中心じゃないみたいな
そもそもパチンコはジリ貧に耐えながら事故ってなんとか勝つもんだし

2019/03/13(水) 13:21:54.22

違うよ

2019/03/13(水) 14:06:24.83

>>572
それは最頻値。モード。

2019/03/13(水) 14:20:16.15

中央値ってなん…だ…よ…

2019/03/13(水) 14:48:15.20

>>575
1/2の確率で発生するもの。

2019/03/13(水) 15:49:36.61

>>1偽造の警視庁ソースだして複数機使用の自演君やん

2019/03/13(水) 15:50:27.91

たとえば1/100の台で何回転目で当たりを引けるかの分布を取る。
そうすると1回転目で当たる人が一番多い。これがモード。
平均は100回になる。
中央値は60回ちょっとの辺りか。

2019/03/13(水) 15:58:30.57

>>575
多い順に並べた時真ん中に来る値

2019/03/13(水) 16:12:03.74

なるほど、つまり中央値は闇属性って事が

2019/03/13(水) 16:42:33.61

>>516
頭の整理ができた

「確変時の連荘回数の基準に、警察は「中央値」を使用。ボーダー計算で「平均値」（期待値）を使うのは間違い」との指摘について、
（結論）
両者は目的が違うため、目的に応じ、異なる統計値を使っているだけ。それぞれ正しい

（1）連荘回数分布
・連荘回数の分布に関し、両者の考え方に差はない
・警察の規定は、機種を問わない一般則のため、回数分布を対数正規分布によって近似
・ボーダーは、機種ごとに、スペックに応じ、正しく回数分布を計算
　（グラフの山が左にあり、右に向かい下がる形。これはポアソン分布。ボーダーも確変時の期待出玉の計算で、正規分布は使っていない）

（2）連荘回数は「中央値」か、「平均値」か
・警察は、目的が客にとっての射幸性の管理にあるため、複数の「客の中心」である「中央値」を使用
・ボーダーは、目的が収支の予測にあるため、収支の「金額の中心」である「平均値」（期待値）を使用
・ボーダーで「中央値」を使うのは、収支予測（期待値計算）として数学的に誤り
　（要するに、いろんな勝ち負けがある中で、たまに大勝ちするケースが勝手に無いものとされる）

警察が風適法の世界で連荘回数に「中央値」を使っているからと言って、客のボーダー計算でもそれが正しいことには、まったくならない
以上

2019/03/13(水) 17:52:23.81

>>570
一番最初の1日2000回転x10万日で正規分布から大きくかけ離れてる時点で平均値じゃダメじゃね？w
10万日って274年だぜ？

2019/03/13(水) 17:56:41.85

結論
ボーダー以上できるだけ多く回る台を打てば長期的な勝率は高くなる
ボーダーとはその指標であって、中央値どうこうでボーダーのハードルがいくら上がろうが意味がない

2019/03/13(水) 17:57:38.33

スペック入れたら小難しい計算は一切しないで力任せループするシミュレータ作ろうか？
需要ある？

2019/03/13(水) 17:59:51.83

>>584
その辺にあるシミュレータと同じじゃないのか？

2019/03/13(水) 18:02:33.39

>>585
一切計算しないヤツってなくね？

2019/03/13(水) 18:08:19.99

それでボーダー算出して結局どう立ち回るの？

2019/03/13(水) 18:14:30.42

>>582
あくまで2000回転での分布だろう。
それを繰り返すと頻度が出る。

2019/03/13(水) 18:17:02.05

1/319が1200万回転必要とか嘘だよ。
5万も回せばそこそこまとまる。

2019/03/13(水) 18:51:38.06

>>575
最頻値が一番高い階級のこと
中央値が小さい順に並べたときの真ん中の階級のこと
平均値は総数そのままでどの階級も同じ値になるようにした場合の値のこと

2019/03/13(水) 19:04:55.86

>>582
10万日じゃなくて10万人

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JP 0Hdb-/kwh) · 2019/03/13(水) 19:33:42.83

こんなん視点かえればすぐわかるやん
「１回転で幾ら金が入るか」やろ

ＭＡＸ機なら、３００分の２９９がハズレ０円で、３００分の１がアタリＸ円や
だから１回転で、３００分の１とアタリＸ円を掛け合わせた金額が期待できるんやで

アタリＸ円ってのは、ある時は５０００円、ある時は１００００円ってのの"平均"やで？
"中央値"とかアホにもほどがある、算数できないやつが言ってるんや

2019/03/13(水) 19:46:50.08

中央値ボーダーとかいう存在しない台を探してる間に
平均値ボーダーの台打ってた方がはやくプラス域にいくだろうな

2019/03/13(水) 20:00:27.76

トータルで勝つにはボーダー超えの台を打つしかない

2019/03/13(水) 20:09:39.04

近所のパチンコ屋が一球4.31円になるんだが、４円が上限じゃないの？

2019/03/13(水) 20:33:25.18

スロの47枚みたいなもんじゃね？

2019/03/13(水) 21:06:57.99

通報しろ

2019/03/13(水) 21:08:12.39

ガウスもポアソンもそれなりの試行回数の上で言えること
軍団で専業やってる奴等ならまだしも
リーマンが仕事終わりに2、3時間遊ぶレベルではボーダーも糞もないわ

2019/03/13(水) 21:12:47.01

>>595
消費税上がったときにちょっと緩くなったね

2019/03/13(水) 21:18:06.86

>>599
そうなんだ
それで等価なのは変わんないんだけど、これって4円等価よりボーダー荒くなるよね？
電サポ中の増減がより効くし

2019/03/13(水) 21:18:27.04

勝つか負けるかそれだけじゃ

2019/03/13(水) 21:26:33.44

>>589
数学よくわからんけど、90%の範囲に収めるには確率分母の〇倍、
95%の範囲に収めるには確率分母の〇倍みたいな公式があるぞ。

うろ覚えなんだけど、90%に収めるにでも
分母の200倍や300倍じゃすまなかった気がする

2019/03/13(水) 21:36:00.53

>>598
いやいや単純に回る台を打つだけで投資は抑えられるから勝ち負け関係なくお得でしかない

2019/03/13(水) 21:59:53.66

>>603
誰が回らない台を打つと言った？
そら回る台のほうが得だろうよ

ガウスだポアソンだとか関係ねーよって言ってるだけだ

2019/03/13(水) 22:42:00.18

>>589
5万なんかじゃ全然やん
68.27%で1/346.6～1/295.4の範囲に収まり95.45%で1/379.5～1/275.1の範囲に収まる

2019/03/13(水) 22:42:57.32

もうええて
いつまでやるのさ

2019/03/13(水) 22:47:13.52

このスレ見てやっぱり天下一閃、天龍、藤丸くん、キングオブダーツ、シャカリーナ、ピラミッドだけ打つのが正解だと悟った
甘く使ってくれる店少ないけどテリトリー内に１店だけ今は一発台を全般的に甘めにしてくれてて助かる

2019/03/13(水) 23:11:22.30

そうじゃなくて、正規分布に近づくという話では

2019/03/13(水) 23:30:05.91

>>603
その通り
どんなゲン担ぎをしてもいいが
ボーダーにとってマイナスになるような事だけはするなってこと

2019/03/13(水) 23:57:29.03

連荘回数分布と総当たり回数分布の関係は、これがわかりやすいかも
説明は数学の塊なので、グラフだけご覧あれ
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/47-1bf0.html

この団塊おやじ氏の計算が究極のボーダー計算
ボーダー計算は精緻な数学の世界だ
「闇」があるとしたら、それはボーダー計算にではなく、>>1の頭の中な

2019/03/14(木) 00:12:18.02

とりあえず一切計算しない総当りのシミュレータ作るわ。
スマホ向けで貸玉単位の回転数を入れたら未来予測するようなやつ。

なんかこれ付けたら良い的な機能ある？

2019/03/14(木) 00:12:25.17

>>607
アナログ機は単純なボーダーだけじゃなく寝かせ等により変動する役物の確率が求めづらいだろ
役物の癖だって収束するまでにそれなりの試行が必要

2019/03/14(木) 00:13:30.27

ポアソン分布中央値のほうが得じゃん

2019/03/14(木) 00:53:10.12

>>581
そんなことだろうと思ったよ
いや、つまり「公表されてるスロの機械割は中央値」などという、
我々の常識とは真っ向から対立する主張をしつこく書き込んでる奴がいたから、
「そんな馬鹿な！」とは思ってたんだが、奴があまりに上から目線で自信満々だったからw
結局は、ただのお騒がせ勘違い野郎が、
警察が中央値を調べてる → ボーダーの数値は中央値から採っている
と勝手に飛躍しただけか
奴が正しければ、雑誌やプロの常識を覆す大事件だったのだが

2019/03/14(木) 01:15:09.89

>>614
パチスロの機械割に関しては中央値だぞ。
そもそも保通協に提出する設計値はすべて中央値と決まっている。

2019/03/14(木) 01:16:29.72

パチンコのMNRSも中央値で計算した設計値を提出することになっている。

2019/03/14(木) 01:18:45.60

>>615
警察が中央値を調べてる
ここまでは了解

警察が中央値を調べており、その数値がボーダーになる
こちらのソースを教えてほしい

2019/03/14(木) 01:44:46.06

>>617
ボーダーは保通協に提出しないぞ。

パチンコの検定型式試験で提出するのは「MNRS」と「確変突入後の期待出玉」、パチスロは機械割。
これらはすべて中央値。
中央値の文句は保通協に言え。

そんなことより検定では「確変突入「後」の期待出玉」しか見ないんだぜ？
初当りは出玉規制対象外なので初当り4Rである必要性はない。
闇は深い。

2019/03/14(木) 01:47:57.75

>>617
中央値がボーダーなのかは知らんが、「パチスロの機械割100%」と「パチンコのボーダーライン」は異なるものなのは確か。

2019/03/14(木) 01:50:27.56

肛門かゆいわ

2019/03/14(木) 03:58:30.09

>>615
「公表されてるスロの機械割は、保通協が検査して採った中央値」
これは間違いないのかな？

2019/03/14(木) 07:42:05.10

間違い

2019/03/14(木) 08:42:52.69

保通に出してる値はともかく
ジャグとかでメーカーが公表してる機械割は平均でしょ
確率と枚数から求められるんだから

2019/03/14(木) 08:50:43.35

>>623
平均だと低設定がもっと悪く出る。
100%未満だと平均値より中央値の方が大きな値になる。

パチンコも1/319で確変なしの時短だけみたいな継続率50%未満のスペックにしたら中央値の方が大きな値になる。

2019/03/14(木) 09:04:41.01

設定1だと中央値ボーダー30とかになるのか胸アツ