パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/08(金) 23:28:49.90

結局死ぬ前に上振れるかどうかのギャンブルなのに数字気にしてどうすんの？

2019/03/08(金) 23:33:52.67

これはいけない

2019/03/08(金) 23:37:08.69

つまり10年適当に打ってるジジババの中には、恐ろしく勝ってるやつもいるってことだろ？

2019/03/08(金) 23:53:39.64

スロ専なんで収縮早いれす^ ^

2019/03/09(土) 00:10:34.67

1/99.9を100回転以内で当てる確率は63%ってよく言われるけど、そもそもこれがポアソン分布の方程式そのものだからな

2019/03/09(土) 00:12:32.01

ガウス分布の方程式だと約50%なわけで

2019/03/09(土) 00:20:13.48

ボーダー回れば勝てるじゃなく
回れば負けにくくなるだけやから
気休め程度に考えんとね
どうせ最後は打つ人間の人間設定次第
個人の引きは平等でも公平でもないからな
回らんのは論外やけど

2019/03/09(土) 00:42:49.20

AKB48-3の小当りラッシュの出玉も平均値だと600発だけど中央値だと400発くらいだからな。

2019/03/09(土) 00:49:00.27

平均値ボダ20、中央値ボダ24
で23の台を無限試行したら結果は同じになるんだろ？
なら一緒だわ、自分が収束するとかそんなんどうでも良いし有利に遊べて楽しめたら良い

2019/03/09(土) 00:54:12.13

>>58
パチンコ店には営業時間の概念があるので無限試行はできません

2019/03/09(土) 00:59:37.62

雑誌のボーダー以上で打ち続けても全然収支安定しないのは実感としてよくある

平均連チャン数は検定だと中央値で出してたよね
昔みたいな確変突入継続1/2だと中央値≒平均値だったから問題なかったんだけど、
シンフォギア・ダンバインみたいな突破型だとかなり乖離してくる

一生で引けないぐらいの薄い大連チャンを含めた数字が平均値のボーダー
ユーザーの体感数字が中央値のボーダーですな

2019/03/09(土) 01:00:57.09

ポアソン分布は試行数が少ないときに近似するものやろ
ポアソン分布での最頻値でよボーダーと言うなら、前提としてる試行数があるハズ
それを提示してないのはなんでやろな

2019/03/09(土) 01:32:20.84

数学は詳しくないが、確率確率言う奴に限って自分の確率の統計は取ってないよな。
世の中騒ぐ奴ほどなにもしてないの法則。

2019/03/09(土) 01:58:40.43

近年の海は胡散臭い当たり方するっていうのはこういうところから来てるのかな

2019/03/09(土) 03:33:26.50

パチンコに置いて有益なのは確率ではなく統計
これが分かってない馬鹿が多すぎる
サイコロで1も6も出る確率が等しく１/6って世界が確率の通じる世界
しかしパチンコはそうじゃない
メーカーが恣意的にデタラメなサイコロで抽選するし
そこへ店からのホルコンの介入まであるからな
お前ら初当たりを全部真っ当な抽選を経て自力で引いてるつもりだろうけど
実はかなりの割合で店からホルコン経由でプレゼントされてるんだぞ
そこへ大当たり終了後や時短中なんかはメーカーのイカサマ抽選まであるわけ
そんなパチンコでメーカー公称抽選確率なんてこねくり回しても全く意味は無い

2019/03/09(土) 03:46:11.43

>>64
実際そうだよ
谷村じゃないけど今週319でお座り1回転8回したけどどう考えても引きとは思えないしまずおかしな確率
それを全部許容した上で楽しむものと思ってる
平均値ボーダーも最低限大事だと思ってるから回らない台は必ず避けるしね

2019/03/09(土) 04:07:00.45

平均5連の台で15連とか結構見るけどマイナス5連なんて無いから結局2、3連の人が一番多いんだよな

2019/03/09(土) 06:46:55.51

釘が締まってる状況を見るとパチンコの勝敗は釘で決まるんだよね

2019/03/09(土) 07:02:09.67

>>66
一番多いのは単発

2019/03/09(土) 07:17:28.19

>>67
自分もそう思いたい
でも回しすぎるとスペックとかけ離れた確率になってしまうからとも考えられるけど考え過ぎだろね

2019/03/09(土) 07:20:18.86

こいつターミネータースレで恥かいてた奴？

2019/03/09(土) 07:23:51.96

何百人もの抽選に勝利して、狙い台へGO
　　　　　　　　 │
　　　　　　　　 ├───┬───┬───┬───┬───┐
　　　　　　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
設定配分│　50% . │　30% . │　10% . │. 　5% . │. 　3% . │. 　2% . │
　　　　 │設定１ │設定２ │設定３ │設定４ │設定５ │設定６ │
────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
　　　-70k│　 .1% . │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │
　　　-60k│　 .4% . │　 .1% . │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │
　　　-50k│　10% . │　 .4% . │　 .1% . │　　　 │　　　 │　　　 │
　　　-40k│　20% . │　10% . │　 .4% . │　 .1% . │　　　 │　　　 │
　　　-30k│　30% . │　20% . │　10% . │　 .4% . │　 .1% . │　　　 │
　　　-20k│　20% . │　30% . │　20% . │　10% . │　 .4% . │　 .1% . │
　　　-10k│　10% . │　20% . │　30% . │　20% . │　10% . │　 .4% . │
　　　　 0k│　 .4% . │　10% . │　20% . │　30% . │　20% . │　10% . │
　　　+10k│　 .1% . │　 .4% . │　10% . │　20% . │　30% . │　20% . │
　　　+20k│　　　 │　 .1% . │　 .4% . │　10% . │　20% . │　30% . │
　　　+30k│　　　 │　　　 │　 .1% . │　 .4% . │　10% . │　20% . │
　　　+40k│　　　 │　　　 │　　　 │　 .1% . │　 .4% . │　10% . │
　　　+50k│　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 .1% . │　 .4% . │
　　　+60k│　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 .1% . │
　　　　　　　　 ├───┴───┴───┴───┴───┘
　　　　　..合計│
　　　　　　　　 ↓
　　　　　通常営業
　　　-70k│ .0.5% .|
　　　-60k│ .2.3% .||||
　　　-50k│. 6.3% .|||||||||||||
　　　-40k│13.5% .|||||||||||||||||||||||||||
　　　-30k│22.2% .||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　-20k│21.6% .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　-10k│15.4% .|||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　 0k│. 9.3% .||||||||||||||||||
　　　+10k│. 5.0% .||||||||||
　　　+20k│. 2.4% .|||||
　　　+30k│. 1.0% .||　　　　　　 ,､＿,､
　　　+40k│. 0.4% .|　　　　　　 (・ω・｀)　GO台に１台しか勝てないってそれ１番言われてるから
　　　+50k│ .0.11%　　　　　　　|u 　u |
　　　+60k│ .0.02%　　　　　　　｀u―u'　　https://i.imgur.com/Rd5PBB4.jpg

2019/03/09(土) 07:29:19.60

メーカー発表値の時点で、スペックが貧弱すぎるだろ

2019年の機種

　パチスロ　　http://www.co-koei.co.jp/public_html/s_19.pdf
　パチンコ　　http://www.co-koei.co.jp/public_html/p_19.pdf

2019/03/09(土) 07:35:30.34

>>70
誰に対するレスかわからないが
自分がすぐ上だから言っておく
ターミネータースレにはレスした事ない
見た事すらない

2019/03/09(土) 08:24:56.00

断言しよう

このスレは伸びない

2019/03/09(土) 08:39:31.86

何で？クズ詐欺業界に都合が悪いから？

2019/03/09(土) 08:44:17.87

中央値ボーダーが知れ渡れば潰れるパチンコ屋は激増するからな。
警察の検定(保通協の型式試験)が中央値ボーダーで書類審査なのは公然の秘密。
つまりメーカーも検定を通すために中央値ボーダーで設計している。

2019/03/09(土) 09:06:07.80

>>36
そんなの火を見るより明らかだろうが

2019/03/09(土) 09:36:57.11

なんでこういうスレはage進行が好きなんだろう

2019/03/09(土) 10:05:38.72

>>70
そうやと思うよｗ
寛大な精神で見届けてやろうやｗ

2019/03/09(土) 10:07:50.26

>>22
これにはちょっと語弊がある
確実に負けるは無いかな
ボーダーギリギリの台も回避出来る訳で
個人で勝ってる人は1割欠損でもマイナスにならない程度の台を掴む事を目標にしてるもんよ

2019/03/09(土) 10:55:50.33

このスレは精神障害者と白痴の集まり？

2019/03/09(土) 11:04:58.77

大学時代回転10円以上の甘デジだけ打ってたけど月単位でも負けた月なかったけどな
319になるとそうなるんかな

2019/03/09(土) 11:16:40.07

みんな頭良いなあ
そう言うことを考えないと勝てないのか
俺もこれからはポイズン方式で行くわ
ちょっと勉強しよう

2019/03/09(土) 11:31:03.34

パチンコ勉強して知識あってもヘソ落ちや潜伏すら理解出来ないジジババにヒキだけで蹴散らされるのが現状だけどな

2019/03/09(土) 11:53:04.16

ヤマトオンリーでせこせこ頑張って止め打ちして最高7連しかしなくて、SPリーチ中も打ちっぱなしの両隣のジジババは軽々20連オーバーとかするし
もうめんどくせーしジジババ打法のが連チャンすんだろと大当たり中打ちっぱしたら34連したw
荒い台だとパチンコは運ゲーだよ
甘海でせこせこが一番良い

2019/03/09(土) 13:14:44.72

>>69
もちろん昔の台は釘で勝敗分けてたからね
今は単に回収速度の調整してるだけではないかとおもってる

2019/03/09(土) 13:18:27.90

これ以上はいけない

2019/03/09(土) 13:36:08.05

パチンカスが負けた金はスロッカスに還元されるんやで
パチンカスに還元されることなんてないんや

2019/03/09(土) 13:39:18.94

でも北斗無双で負け越してる奴とかいるか？

2019/03/09(土) 14:00:36.06

>>89
いなかったらパチンコ屋は経営できないだろ。

2019/03/09(土) 14:04:07.20

スロ打ちからしたら平均でも中央でもどちらの考えでもいいけど、機械割100%を超えてる台をより多くまわせばいいだけの話でしょとしか思えない

2019/03/09(土) 14:11:37.17

>>91
Aならそうだけど周期台やリゼロとか一部機種は6でも中途半端に回したらほぼ意味が無い台もあるからな
ATART直撃確率だけしか稼げなかったりするのがスロの期待値計算の落とし穴

2019/03/09(土) 14:15:41.83

パチスロはブン回せるからな。
パチンコは電サポ抜いたヘソだけの回転数だとどうしても不利になる。
それこそ回転数は７～８倍くらい差がつく。
しかもパチスロは合算確率も甘デジ（高設定）とライトミドル（低設定）の中間くらいだし。
吸い込みがクソ速いからライトミドルよりきついと錯覚するけど。

2019/03/09(土) 14:16:34.72

パチスロの１日は
パチンコの７日間

2019/03/09(土) 14:23:49.82

スロットばっか優遇されてパチンコだけ回収担当なのフェアじゃねーわ。
パチンコはもっと規制緩和されるべき。
継続率、時間規制、出玉上限全部撤廃してもスロよりきついでしょ

2019/03/09(土) 15:03:49.46

中央値と一致するけどな。回数こなすと。

2019/03/09(土) 15:16:31.38

>>96
なる訳ねえだろw
すごいバカなのに上から目線が笑えるw
そもそもパチンコにおいて中央値なんて指標にしかならない

2019/03/09(土) 15:22:11.55

ポワソン分布がガウス分布に近づくんだから中央値と期待値も近づくだろ。

2019/03/09(土) 15:23:59.27

>>98
ホント馬鹿だなw

2019/03/09(土) 15:33:19.59

パチンコ優良店って今俺が知る限り存在しないんだが(昔は優良だった店もパチのみは全部ボッタになった。スロは普通)
ボーダー(ヘソ、アタッカー、電チュー等全て)あったら超お宝台レベル。何とか値云々以前にやる気も起きない
パチンコ優良店あったら教えて下さい

2019/03/09(土) 15:38:58.21

>>99
傍から見るとお前のみバカに見えるが大丈夫か

2019/03/09(土) 16:13:15.22

連チャンするパチンコ台ってのはそのガウス分布とポアソン分布の乖離を大きくさせて
儲かる錯覚を強める効果があるってことだな

2019/03/09(土) 16:17:29.77

つまりパチンコなんてやらずに生活したほうが得だってことだろ

2019/03/09(土) 17:28:12.41

最も重要なのは
このスレの内容が普通に仕事をしている人々にとってはあまり意味を成さないということではないだろうか。

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H87-xzXp) · 2019/03/09(土) 17:35:40.52

>>3
日本人男子の身長の平均(全体の身長÷人数)は171cmだけど中央値(もっとも人数の多い身長)は168cm
身長で例えたけど分かるかな

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H87-xzXp) · 2019/03/09(土) 17:40:27.03

>>89
儲からなきゃホールが大量導入しないでしょ
でも他の台に比べたら利益薄いとは思うけどな

2019/03/09(土) 17:49:09.55

>>92
中途半端に回したらって具体的にどの程度の話？
設定狙いする上で内容が悪くて早見切りした台が実は6で回せなかったってのは設定は表に見えないからしゃーないとして、6濃厚・確定したら出来る限りぶん回していくスタイルなら結果は自ずと付いてくるんじゃね？
エナの狙いG数がそもそも間違ってるとかならアウトだけど

パチ初心者なんだけどみんながボダで立ち回るとき機械割でいうと何%程度以上のものを選んで打つの？

2019/03/09(土) 17:51:46.91

>>105
165cmの奴が突然180cmになる事はありえないけどパチンコの大連チャンは平等に誰にでも起き得るよね
つまりパチンコは平均値で解析すべきだしボダ計算も平均値で求めなきゃいかんわけ
これスレ立てた奴100%高卒だろ

2019/03/09(土) 18:01:29.68

出玉は正規分布になるはずだからその中央以上を打ち続ければ良いだけの話

2019/03/09(土) 18:07:57.06

>>108
そうやって学歴を引き合いに出すあたり低脳なんだな、と。

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** (JPW 0H87-xzXp) · 2019/03/09(土) 18:11:50.04

勝とうとしてパチンコ打つのが間違ってる
好きな版権の台で映像や曲楽しめたらええなくらいの気持ちで打て

2019/03/09(土) 18:34:36.03

理系だが中央値で考えるのはあながち間違いじゃないね。まず平均で勝つってほど一人じゃ打てないからな。

2019/03/09(土) 18:44:58.35

ポアソン(ﾀﾞｯﾀﾞｯ)フィーザキー

(´・ω・｀)b

2019/03/09(土) 18:48:24.96

パチの出玉は正規分布じゃないしね

2019/03/09(土) 18:54:27.80

ああ突入100％を除いて

2019/03/09(土) 19:27:05.49

愛ですよ愛
シンフォギア適当に座って適当に打ってプラってる

2019/03/09(土) 19:44:55.29

>>108
パチンコ屋に営業時間の概念がなくて無限試行できるならね。
おまえF欄卒だろw

2019/03/09(土) 19:54:07.42

>>108
平均値で求めるってことは、まず起こりえない（消化し得ない）100連、200連も含めることになるぞ。
現実的に消化しうる連荘数だけに絞り込んだら、平均値より値が悪くなるのはわかるだろう

2019/03/09(土) 19:57:52.40

中央値って真ん中の人なわけだから金銭的な損得とはあんまり関係ない。
人に勝つのが重要だという気持ちはわかるが。

2019/03/09(土) 20:37:20.64

そんでその中央値ってどうやって算出するの？

2019/03/09(土) 20:45:57.41

>>118
それだけの連チャンを計算に入れても誤差レベルやろ

2019/03/09(土) 21:19:54.97

そもそもボーダーって単語を作ったのがFラン大学文系卒の男なんだぞ？
雑誌売りたい底辺の底辺がさらに底辺を騙すために無理矢理出した数値がボーダーだからな

2019/03/09(土) 21:22:17.78

ポアソン分布である意味は、当たりが一定時間に多数発生する台と、全然来ないハマリ台の格差が広がることだよ
つまり、客の射幸心を煽るギャンブル性が高まるってこと
警察、保通協はどうせ見え見ぬフリだろ
長時間回して平均値が基準を満たしていれば、ハイ合格ってね

2019/03/09(土) 21:25:53.99

念のため、ポアソン分布とボーダー理論は矛盾しない
ボーダーを超えていれば、3日連続1000ハメしても、4日目に爆連が来て取り戻すみたいな、そんなかんじ

2019/03/09(土) 21:27:25.79

バーサス1000億でググってみ
スロですら個人レベルではどうにもならないって分かる

2019/03/09(土) 21:33:50.79

https://i.imgur.com/waAIdRG.jpg　（業界全体）

　　　　　__　 ,､＿,､
　　　　　i:::::(´･ω・)　　機種よりも釘よりも理論よりも、店が重要やで！！
　　　　　）:::（＿__つ
　　　　　i::::::::::::::::::::i_)）
　　　　　|＿＿____,,j
　　　　　　ｰ┷ｰ

https://i.imgur.com/dzzQoRn.jpg　（業界最大手）

2019/03/09(土) 21:38:20.11

ボダ超えの台を忍耐強く回していれば、いつか収支金額は期待値に収束する、
もともとこの考えが間違い。数学的に正しくない
ボダ超えの台を回していても、期待値越えの勝ち組と欠損を抱えた負け組は発生する
ポアソン分布はその格差をさらにひどくするということ

2019/03/09(土) 21:48:54.24

今までの経験上、ボーダーは裏切らない
けれど、メーカー発表のボーダーはインチキ臭い
すなわちボーダー超えの台がほとんどない時代だと思う

2019/03/09(土) 21:52:57.88

>>125
実際期待値稼働で収支プラスのユーザーが多数いるんだからそれでいんじゃね？
100万負けるとこを50万負けに抑えれたら良し、勝ち越せばなお良し
期待値稼働を個人じゃ意味ないと言ってる人は実際やり続けたことない人の発言だよ

2019/03/09(土) 21:53:08.71

アタッカー電チュー周りで削りやすい台とかは計算値と乖離していくしねえ

2019/03/09(土) 21:54:11.90

また天下一閃の様なアナログタイプで大量導入＆店が甘く使う台は出ないもんかなぁ
寝かせと飛び込みだけ見てればピンでも美味しく立ち回れた台だった
連チャンもないし寝かせは頻繁に変わらないことを意識してれば期待値収束させるのは容易かった

2019/03/09(土) 22:10:30.31

これでもか、これでもか、客を煽る方向にもって行ったのが業界の失敗
パチンコは時間消費型の娯楽であることが、日本人の感性に合っていた
行くたびに短時間で3万、5万と取り上げられる仕様に、客がついて行ける訳もなく
たとえ4日目に10万勝ち出来たとしても

2019/03/09(土) 22:15:05.44

>>127
ガウスとかポアソンとか関係なく個人でミドルスペックを収束させるのは不可能軍団なら可能甘デジなら個人でも可能
ただこれだけのことだろ

2019/03/09(土) 22:22:06.06

>>133
パチンコは一般大衆向けの遊びだからな
一部パチンカスにとっての、単に勝てる、勝てないの問題じゃない
当たりの偏りを大きくして（ポアソン分布）、客を煽る仕様は良くない
そういうこと防止するために本来、風適法がある

2019/03/09(土) 22:52:22.65

>>133
収束ってどの程度の事言ってんの？
マイジャグ5～6を100万g打ってマイナスになる確率なんて0%なんだけど
そういう台を打つんじゃないのスロプー供は

2019/03/09(土) 23:49:57.16

いや根本的な事を理解しなさい！
遠隔でも何でも嫌なら打たない！
娯楽として遊戯するなら自分が納得できる範囲で遊ぶ！
期待値稼動するなら黙ってする！
お店はお前に来い何て言ってないよ？
どうなろうと自分の責任！
以上分かったか？

2019/03/09(土) 23:55:33.96

何で最近このネタで荒れてんの？

2019/03/10(日) 00:56:31.15

値とか関係なく最近のパチンコなんて打つ気しないよ
リーチクソ長いしビカビカうるせーし出玉ショボイし
よくみんな打ってるなぁ。もう拷問レベルだわ

2019/03/10(日) 02:23:05.56

むしろ中央値の必要性が分からんw

2019/03/10(日) 02:47:58.30

期待値とは平均値のこと
試行が多いほどその値に近い数値を取りやすいだけで
試行が有限である以上はヒキムラによる欠損や過剰は当然起こりえる
そのヒキムラは試行が多いほど安定するだけ
中央値は勝率を算出する為だけのもので
期待値がプラスなら勝率低くてもトータル勝てる算段になり
期待値がマイナスなら勝率が高くてもトータルでは負ける
試行が増えるほどにこれは顕著になる

2019/03/10(日) 02:53:47.17

そんな事より一晩大事なのは俺の金がいつまで続くか？って事だろ。

もう辞めてあげて！少しくらい返してくれても良いじゃないのさ！この鬼畜！

2019/03/10(日) 02:55:22.65

ギャンブルで1人だけ負けて99人が勝っている様な分布で中央値と平均の関係を考えてみれば、中央値にそんなに意味はないとわかる。期待値がすべて。
ギャンブルじゃないときはむしろ中央値が役に立つことは多い。平均はごまかすために使う。

2019/03/10(日) 02:57:29.91

ギャンブル性の高い台ほど
平均値の方がまだマシで
中央値なんて糞の役にも立たないんだが

2019/03/10(日) 03:06:48.19

ぶっちゃけ、仮に20回転ボーダーが実は25回転必要だったとして、20回すら回らん現状ではどうにもならんと
25回回るんならそりゃ打つわ
結局の所、ボーダー否定派がよく言う、時間の問題や暴発、大ハマりの可能性があるから、などと同じように、まずそこまで回らんのだから、言ってる事は変わらない、実現不可能という意味で

2019/03/10(日) 04:22:09.27

これ結局ボーダー理論否定してる訳では無いよね？時間がかかるだけで

回らない当たりそうな台(笑)を打つよりは、ボーダー越えがマシだろ

2019/03/10(日) 04:31:10.70

回って収束に近づきそうな台を打つのが一番
オカルトとボーダーは紙一重

2019/03/10(日) 04:45:54.70

確率のばらつき考慮されてなくね？
仮に1／300を10万回転させたら、どこからどこまでの範囲に収まるかわかるかい？

2019/03/10(日) 04:48:25.93

釘という形で出率を調整できてしまう以上、パチンコは打つなという結論がどうやっても出る気はするけどねー！

2019/03/10(日) 06:02:34.57

独立試行は続けていく限り過去をベースとした積み重ねではない
パチンコ脳には理解不能だろうけど