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パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇
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0001名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/08(金) 22:03:33.43ID:/H60uDRu0
平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。
0456名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 63c9-b0b8)
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2019/03/12(火) 08:54:44.57ID:6YcdHSst0
>>454
警察が決めている規則・規制は全部中央値なんだよ。
パチンコの出玉7200発規制も中央値、確変65%規制も中央値、パチスロの機械割119%規制も中央値。

OK?
0457名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e99-gi2a)
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2019/03/12(火) 09:10:27.88ID:IrjR3TdW0
>>456
ソースを示してほしい
その上で、警察がチェックするのは「射幸性」であって、客の「収支」ではない
「射幸性」の判断が警察の俺様基準で「中央値」であっても、客の「収支」とは直接関係ない
射幸性を取り締まる警察側の、目的の違う管理指標に基づいて客が収支判断することは、馬鹿げたことだ
0458名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/12(火) 09:12:47.24ID:PuDYg9Ued
>>457
上の方にあるだろ

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000004

警察庁の方に詳細な計算式があるよ。
どの式も中央値の公式の変形。
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

パチスロは「一撃〇〇枚」は規則規制対象外なのでこっちだけ平均値で表記されることが多い。
0459名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)
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2019/03/12(火) 09:15:25.04ID:0bOl0blud
>>457
機械割100%=ボーダーラインとするなら
ボーダーラインも中央値で算出すべきってことでしょ?
0460名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)
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2019/03/12(火) 09:22:54.58ID:0bOl0blud
ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65%規制も中央値
・・パチスロの機械割119%規制も中央値

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするには両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1の機械割が80%のパチスロ機種が100%付近になってしまう。それはおかしい。ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね?

ってことでしょ?
0461名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)
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2019/03/12(火) 09:26:01.14ID:0bOl0blud
ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65%規制も中央値
・・パチスロの機械割119%規制も中央値

・一方、パチンコのボーダーは平均値となっている

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするなら両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1で機械割80%のパチスロ機が100%付近になってしまう。それ絶対勝てるじゃん。それはおかしい。
ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね?

ってことでしょ?
0462名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)
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2019/03/12(火) 09:30:05.48ID:0bOl0blud
ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65%規制も中央値
・・パチスロの機械割119%規制も中央値

・一方、パチンコのボーダーは平均値となっている

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするなら両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1で機械割80%のパチスロ機が100%付近になってしまう。それ絶対勝てるじゃん。それはおかしい。
ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね?

牙狼翔1/319
平均値で算出したボーダー20.0
中央値で算出したボーダー21.9

ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1

シンフォギア1/199
平均値で算出したボーダー20.8
中央値で算出したボーダー24.4

ってことでしょ?
0464名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)
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2019/03/12(火) 09:37:47.79ID:0bOl0blud
>>463
「計算式」って書いてあるじゃん。
方程式がわからないならそこから勉強した方がいいよ。
まずはここからへんから。
https://chu.benesse.co.jp/qat/1184_m.html
0466名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 10:39:14.66ID:d1ZVREQ30
>>463>>465
ざっくり読んだ感じだとlogと冪乗がでてくる式はどれも中央値絡みの関数と逆関数
0469名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-BAw6)
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2019/03/12(火) 12:15:14.97ID:jcZL472R0
この辺らしいけど、さっぱり分からんw

         -log 2    P  1
(α*(1-(1-MH)   (1-β) )) = ―   ※(0<α≦1、0<β<1)
                    2

 P  1
α = ―   ※(0<α<1、β=0)
     2

P = ∞   ※(α=1、β=0)

         γ  P  1
(α*(1-(1-MH)  )) = ―   ※(0<α≦1)
                 2
0470名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 12:20:21.92ID:d1ZVREQ30
>>469
最後の1/2が50%、つまり中央値という意味。
この式は変形させると色々な計算に使える。
たとえばST継続率は「1/2」の部分を変数xに置き換えて方程式として計算すればよい。
0473名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-q+B7)
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2019/03/12(火) 12:25:55.60ID:8fyM1G/Oa
あらかじめ言っておくがパチンコの当選は319回回したら必ず1回当たる訳じゃないんだから平均も糞もないんだよ
毎回毎回1/319に挑戦し続けるドン・キホーテがパチンコ中毒なんだから
パチンコを安定して勝ちに持っていけるとほざく阿呆はその引きを別の事象で発揮していたら成功者になれているレベル
延々回し続けたら近似値?誰が決めたの?
毎施行が独立してるんだぞ?
キタサンブラックという馬の単勝をデビューから引退まで毎回1万ずつ買うみたいに連動した施行じゃない
常に一回転は1/319、それの何10%の確変を引いて?振り分けに負けたらそれで終わり、その後日即当たり爆連なんて誰も保証してくれないし何より

延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ
大当たり回数や確変継続率が全く収束しないから破産者が湧いたんだろうがよ
知恵の足りない理系気取りは数字出したら偉いかのように吠えるから滑稽極まり無い
0476名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 12:30:06.21ID:d1ZVREQ30
>>469
-log 2
(1-β) 

たとえばこれは転落抽選確率βからST回転数相当の中央値に変換する式
0480名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-4xI9)
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2019/03/12(火) 12:56:21.35ID:F/65QPERa
みんな頭いいですなー
このスレで生涯収支プラスの人の意見が正解にしよう
0484名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-kBQR)
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2019/03/12(火) 13:46:37.24ID:MCce0aEfd
>>481
logを冪乗にしてみろ。
当り確率の逆関数で中央値になる。
0485名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 13:48:03.76ID:d1ZVREQ30
>>481
>>462はどう説明するんだよ?
0487名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-u1I7)
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2019/03/12(火) 13:58:25.45ID:OjqGtQcLd
求めるものよっては平均と中央値が同じになる事もわからず
中央値中央値と騒いでるのか
0488名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 14:11:53.60ID:d1ZVREQ30
>>486
当り確率の中央値だろ。
これ確率と回数からST継続率を出す式と同じだぞ?
これが崩れるなら既存のST継続率は全部ひっくり返るぞ?
0489名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 776d-kBQR)
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2019/03/12(火) 14:15:55.40ID:DghycqOo0
>>473
延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ

そもそもこれみたいにボダうんぬんってのが間違ってるのに気付いてない人が多すぎ
算数すら出来てないのにこんなクソみたいな長文書いてるのが笑えるw
0492名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 14:37:05.81ID:d1ZVREQ30
>>490
パチンコの確率だと1000万回試行くらいしないと変な形だから
東大卒の警察官僚の保通協の皆様は中央値を使ってるんでしょ?
0495名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-q+B7)
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2019/03/12(火) 15:20:38.20ID:l/SYhWSwa
>>480
打ってるやつとは限らねーよ作ってるやつって事もある
0497名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/12(火) 17:05:47.93ID:PXhWWc4Dd
あれだ、よほど都合が悪いようだ
ってやつ
0498名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/12(火) 17:07:42.86ID:qFJRCTQX0
凱旋を朝一500回してこの台は出りゃせんわ!と隣に移動してまた500回すようなオカルトおじさん
沖ドキで朝一即当たりするも天国行かなかったからこりゃダメだと隣の台カニ歩きするオカルトおばさん

そりゃ破産しちゃうよ〜
0499名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-kBQR)
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2019/03/12(火) 17:08:32.26ID:6+r2Dkctd
>>496-467
たしかに打ち手からしたら中央値ボーダーを広めた方が圧倒的に有利だよね。
この板にいる大多数からしたらほんとうに都合が悪いんだろうね。
0500名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 17:11:40.64ID:d1ZVREQ30
>>496
お客様じゃない人が多いんだろうね。
まあ、メーカーの工作員が誹謗中傷合戦する板だからな。
0501名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
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2019/03/12(火) 17:11:43.68ID:zJSm1EJN0
何が平均値だ中央値だ オマエラはちまちま犬50でもやっとけ
要はGOD引きゃいいんだYO
0506名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/12(火) 17:27:54.44ID:qFJRCTQX0
なんか都合が悪いとか工作員認定とかしはじめたらもう議論スレとして成り立たなくなって終わりやね
0507名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-zs6V)
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2019/03/12(火) 17:31:47.67ID:iY6291mpr
相手にするだけ無駄よ、負け犬の遠吠えみたいなもんだからなw
0508名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/12(火) 17:32:55.70ID:d1ZVREQ30
>>505
パチンコに中央値ボーダーが広まり平均値ボーダー以上の台が増えてしまうとパチスロの養分が減るんです。

累積差玉かめはめ波!          _,,.. -‐ '' "´パチスロ
    ,、_,、          _,,.. -‐'' "´
   (, ´・ω)  _,,.. -‐ '' "´
   ( _ ̄つ⊃  https://i.imgur.com/lrHGvaN.jpg
  / /,>" >  ゙゙゙゙̄"''''''―ー-.........,,,,_
 (_ノ (__)                ゙゙゙゙̄―ー..,,,,_パチンコ
0509名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-sJVA)
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2019/03/12(火) 17:48:46.90ID:hoKj8RIDa
確変なしだったら期待値なんて計算だけでだせるわな。
確変と時短があるとちょっとめんどくさくなる。
転落があるとかなりめんどくさい。
なので上のリンクの文書は親切に期待値・合成確率の計算方法が書いてある。
0511名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)
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2019/03/12(火) 18:02:42.64ID:O+uMZ+nZ0
>>458を読んだが、出玉(「遊戯球の獲得」)に関係する規定は、主に次だけだ
規則別表第4 ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格の(1)
--------------------------------------------------------------
ロ 遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
(イ) 1個の遊技球が入賞口に入賞した場合に、15個を超える数の遊技球を獲得することができるものでないこと。
(ロ) 入賞口への遊技球の入賞によらずに遊技球を獲得することができるものでないこと。
(ハ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を1時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の3分の1を超え、かつ、2.2倍に満たないものであること。
(ニ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を4時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の5分の2を超え、かつ、1.5倍に満たないものであること。
(ホ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の2分の1を超え、かつ、3分の4に満たないものであること。
(ヘ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が7割(役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、6割)を超えるものでないこと。
--------------------------------------------------------------
見ての通り、入賞時(パカパカ1回分)の出玉「上限」と、時間当たりの出玉「総数」の「下限」と「上限」を縛っているのみ
「中央値」など影も形もない
(出玉総数が描く正規分布では平均値=中央値のため、そもそも中央値に意味はない)

>>462
>・警察の規則・規制は全部中央値となっている

マヌケでチキンな中央値ボーダーくんよ、すぐ○○病院に行って、一生出て来ないでくれ
危なくってしかたない
0513名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)
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2019/03/12(火) 18:10:32.31ID:O+uMZ+nZ0
>>512
警察は遊技機の「射幸性」を取り締まる立場。「おもしろ過ぎる」のを規制するのが仕事だ
0516名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/12(火) 18:20:26.10ID:6+r2Dkctd
>>511
めっちゃ中央値じゃん

         -log 2    P  1
(α*(1-(1-MH)   (1-β) )) = ―   ※(0<α≦1、0<β<1)
                    2

 P  1
α = ―   ※(0<α<1、β=0)
     2

P = ∞   ※(α=1、β=0)

         γ  P  1
(α*(1-(1-MH)  )) = ―   ※(0<α≦1)
                 2

https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf
0517名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/12(火) 18:24:58.77ID:qFJRCTQX0
勝てると思わせないように規制してギャンブル中毒減らせれば万々歳やん
そもそも負けすぎるってのは客が4円や20円に金を自らぶっこんでるからであって低貸しやゲーセンいけばいいのに無理するからイカン
パチ屋もイベント規制あるのにTwitterとかLINEで第三者に宣伝してもらうみたいなクソグレーなことやりまくってお上怒らせてるのもイカン
0519名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)
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2019/03/12(火) 18:32:27.08ID:O+uMZ+nZ0
>>516
難しくてよく分からないが、いずれにせよ、それは、
確変確率(α)、転落確率(β)、あるいはSTの場合のST回数(γ)と、期待連荘回数(P)との関係を表した算式だ
出玉に関する内容は含まれていない
一体どの箇所が、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんが言う「中央値」なのか、教えてくれ
0520名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)
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2019/03/12(火) 19:02:37.26ID:O+uMZ+nZ0
>>516
>めっちゃ中央値じゃん

それなら、簡単に答えられるだろ
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、その数式の一体どこに「中央値」が見えたんだ?
ここにメモっておくて、診断の時に役に立つぞ
0522名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/12(火) 19:38:51.02ID:6+r2Dkctd
>>519
どの式も末尾に「=1/2」とあるだろ。
1/2は0.5、ようするに50%、いわゆる中央値だ。

OK?
0523名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/12(火) 19:48:17.32ID:6+r2Dkctd
>>519
まず中央値の求め方だ。
中央値=log(1-確率,1/2)

logの逆関数は冪乗だ。
なのでこう変形できる。
(1-確率)^γ=1/2

確変率(振分)αを考慮してみよう。
継続率100%なら1だ。
α * (1-(1/MH))^γ=1/2

おお、警察の式になったね!
0524名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)
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2019/03/12(火) 19:51:02.00ID:O+uMZ+nZ0
>>523
それ何の中央値だ?
0525名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/12(火) 19:52:36.12ID:6+r2Dkctd
>>524
期待継続数P
0526名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-u1I7)
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2019/03/12(火) 20:12:33.83ID:OjqGtQcLd
>>525
その資料にPの値で出玉を規制する話など書いてないぞ
0527名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/12(火) 20:46:23.10ID:6+r2Dkctd
>>526
MNRS
0529名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/12(火) 21:09:15.54ID:qFJRCTQX0
確変奇跡の300連とかGODinGODinGOD…計15回みたいなレアケース割にほとんど影響してないきがするんですが
どうなんすか^_^
0531名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)
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2019/03/12(火) 21:13:18.09ID:O+uMZ+nZ0
>>525
う〜ん、言いたいことは何となくわかった
しかし、それは大前提として警察が役物作動の管理基準に用いているだけで、期待収支の計算とは目的が異なる
(普通は、期待連荘数=1/(1-継続確率)で計算する)
何より、パチンコ出玉は対数正規分布を描くのか
ちょっと勉強する
0536名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-OS7W)
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2019/03/12(火) 22:23:02.11ID:rs1u1j75a
ガウスとかポアソンとか数学者の名前を知ってるだけで調子こいてリンク張りまくってるイエローモンキーいるな
そんな事してっからいつまで経ってもバカにされんだよ
マジで恥ずかしいからやめて笑
0539名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2b5-NNKl)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:15:28.09ID:1o33080l0
500レスもやってるところなんだけど、
そもそも「値にゼロを含む場合はどうやっても正規分布にはならない」

ようするにループ確変機は正規分布になるが ST機や転落機は何億回させようが正規分布にはならない。

以上
0540名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2b5-NNKl)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:22:24.26ID:1o33080l0
突然通常のないループ確変機は平均値、その他は中央値または最頻値が正しい。
さまざまな爆裂ST機が出たが初代牙狼を超えれなかった理由がこれ。
0542名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2b5-NNKl)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:28:13.50ID:1o33080l0
以上
0545名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 1e10-cLf5)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:49:39.45ID:JIDcbGSU0
他人の統計、分布、いくら調べても無駄でしょ?
勝てるかどうかは自分自身なのよ。たただボーダーを追えば長期的に見て勝てる確率が飛躍的が高くなるのは間違いないよ
ボーダー追う人と追わない人の差は単なる回転数だけではない。貯玉、止め打ち等、玉を大事にすること等、回転数だけではない部分を含め大きな差が生じるからな
0549名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)
垢版 |
2019/03/13(水) 00:59:37.36ID:EGbVxR/e0
>>547
パチスロの機械割は中央値なのでパチンコのボーダーとは違う。中央値なのをいいことに薄いフラグ合戦になって有利区間なんて規制くらった。
0550名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spc7-McIj)
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2019/03/13(水) 02:33:10.58ID:uQJujImBp
メーカーが新品ゲージの回転率とその状態の出玉率?スロットの機械割公表したらあかんの?釘叩く店も悪いし、ネットや雑誌のボーダーなんかほとんどアテにならんやん(T ^ T)
ボーダー算出条件がおかしい時多いし、人それぞれ条件変わるのにボーダー鵜呑みにしてる人もやばいでしょ🤮
0551名無しさん@ドル箱いっぱい (ファミワイWW FFdb-qNrv)
垢版 |
2019/03/13(水) 02:59:20.94ID:pyl1N+PXF
機械割119%なら、100枚のINに対して119枚のOUT、
と解釈するのが普通
ところが、119とはその機種の中央値のこと、
と主張する者が現れた
それが正しいなら、我々の解釈はずっと間違ってたことになるし
雑誌も全て嘘をついていたことになる
0553名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
垢版 |
2019/03/13(水) 03:07:56.25ID:pactgpoo0
リプレイと3枚役 差枚同じでも機械割りは変わってくる
これもメーカー、メディアの騙し
0554名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
垢版 |
2019/03/13(水) 03:14:20.68ID:pactgpoo0
事故勝ち、事故負けを除くとAT、ART1回あたりの獲得期待枚数は300枚以下
これはだいたい機械割り80%ぐらいに相当する
0556名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ef15-NNKl)
垢版 |
2019/03/13(水) 03:25:23.61ID:xwGxeLrX0
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