パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/11(月) 17:53:34.47

ああトータルとしての勝率が100％に収束していくってことな

2019/03/11(月) 17:53:48.65

>>359
ただの子供の感想文だな

2019/03/11(月) 17:54:02.27

10年に1回の大勝ちと、10年に1回の大負け
どちらも同じ程度に遭遇しづらい
何故大負けは考慮しないのか？
大勝ちはまず起きないから緩やかに負ける、というのは
大負けはまず起きないから緩やかに勝つ、というのと
同じくらいナンセンス

よって平均値だけ気にしてればいい

2019/03/11(月) 17:56:39.84

>>360
数学的思考力が欠落している

＞中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。

0点

2019/03/11(月) 17:59:59.54

なんで俺毎年甘デジ兼業で100万前後勝ててるの？
もしかして期待値稼いでたからじゃなくて店に気に入られてたの？
ひねったり止めたりしなくても同じくらい勝てるのか～

2019/03/11(月) 18:01:21.34

>>364
どこがどう間違ってるのか論理的にどうぞ

2019/03/11(月) 18:03:29.73

トータルとしての勝率と追記したからな

2019/03/11(月) 18:04:10.10

>>359
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？

2019/03/11(月) 18:04:34.30

>いずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。

そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない

2019/03/11(月) 18:04:59.57

>>364
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？

2019/03/11(月) 18:05:46.55

>>363
>>359
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？

2019/03/11(月) 18:07:41.22

>>369
平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが？論理的にどうぞ

2019/03/11(月) 18:08:13.45

中央値で計算したパチンコのボーダーライン=パチスロの機械割

パチンコが中央値ボーダーにするか、
パチスロが平均値機械割にすべきだよね。

2019/03/11(月) 18:08:40.91

パチンコはパチスロの養分だからです

2019/03/11(月) 18:08:53.73

仮に必ず収束するのであれば試行前に当たりが決定していることになる
正しくは収束するまで回せば収束した
だな

2019/03/11(月) 18:11:55.78

損益の分岐はどうしたって期待値だぞ。
中央値って何かというと、パチ屋で客を勝ってる順に並べた場合の真ん中の人だ。
そいつが勝ってるか負けてるかわからん。

2019/03/11(月) 18:13:32.46

無限回回せば収束するだろう
いずれは、近づいていく
と書いてある
>>376
出玉の中央値から算出したボーダーなんだから当てた場合にその人は50％以上の確率で勝ってる。アホしかいねえのかよ。

2019/03/11(月) 18:13:56.90

>>376
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なんで？

2019/03/11(月) 18:14:45.49

（1）確率は収束する
（2）収支は収束しない

(1)、(2）がわからないやつは、ネットを一周してから出直せ

2019/03/11(月) 18:15:30.73

>>379
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なんでだよ？

2019/03/11(月) 18:16:57.38

>>372
>>379

2019/03/11(月) 18:17:39.03

確率が収束していれば収支も理論値に収束する。

2019/03/11(月) 18:22:12.87

>>382
0点
そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない
ボーダー打ちは勝ちを保証するものではない。勝つ確率が高まるだけだ

2019/03/11(月) 18:22:23.03

ああ収束って限りなく近くなるって意味か
同じじゃないね
そしたら決定してないか
限りなく近くなるは試行回数が増えれば増えるほど少しの差が結果に響いてくるのがミソだな
やっぱ人間設定が大事だな

2019/03/11(月) 18:22:59.46

逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
現実問題途中で天文学的数値を引いちゃったら収束させられないけどね。勝率100％とは書いていない。無限回回せるわけじゃない。

2019/03/11(月) 18:23:11.73

どうでもいいけどこのスレさっさと落とせよ
ただでさえパチンカスはアタマが悪いって思われてるのに更に上塗りするようなことやめろよ

2019/03/11(月) 18:24:53.13

>>383
そんなん知ってるわ
中央値でも必ず100％とは書いとらんやろが。
平均ボーダーの勝率は>>329でも書いたんだけど。

2019/03/11(月) 18:29:36.49

>>382
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。

し、な、い
悔しいのはわかるが、おまえは統計の基本がまるで出来ていない
逆ギレしているヒマがあるなら、謙虚に一から勉強してこい

2019/03/11(月) 18:31:34.22

論理的にどうぞ

2019/03/11(月) 18:34:14.58

確率は理論値に収束する　←　大数の法則
収支は正規分布に近似する　←　中心極限定理
以上

2019/03/11(月) 18:34:20.23

>>388
あのね、そもそも収束って言葉を使う時には無限回回してるからガウス分布で話をしなくちゃならないの、お分り？

2019/03/11(月) 18:38:42.18

自信に溢れた馬鹿が一番始末が悪い

2019/03/11(月) 18:40:06.55

でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%でも期待値プラスってことでしょ？

2019/03/11(月) 18:41:10.20

無限回でちょっとでも下ぶれたら収支はマイナス∞少しでも上ぶれたらプラス∞
限りなく近くなるってことはこのどちらかになることを約束する
運ゲーじゃん

2019/03/11(月) 18:44:55.26

どれくらいの余裕が必要かわからんがギリギリより余裕を持って設定しないとダメそうね

2019/03/11(月) 18:56:53.51

損益分岐点ぴったりでは触ってはいけないことを証明してしまった…

2019/03/11(月) 18:59:09.64

>>392
収支の正規分布が0になる地点はいったいどこだろうか？なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。
勝率の算出方法>>329読め

2019/03/11(月) 19:16:45.62

>>392
お？自己紹介かな？

2019/03/11(月) 19:17:38.53

というか無限回で限りなく近くなるってことは
同じになりませんってことじゃん
つまり確実に確率通り引けることはないことの証明だな
無限回試行しても一致しないんだからそりゃそうだ
わろた

2019/03/11(月) 19:22:19.50

>>364
＞中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。
>>372
＞平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが？論理的にどうぞ
>>377
無限回回せば収束するだろう
>>382
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
>>385
＞逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
↓
>>397
＞なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。

(ｱｳｱｳｸｰ MM07-QDct)は、もはや精神障害者だ

2019/03/11(月) 19:26:51.05

ああごめん自分の勝率の求め方見てたら中央値ボーダーでもトータル勝率100％には収束しないかもしれないという気がしてきた。
確かに自分のさっきの言い方で行くと試行回数増やすたびに横軸が100％の方向にずれて行かなきゃならんが、感覚的にそれは多分ありえない気がしてきた。
いやでも最初っから99％くらいの位置に引かれるはずという気もしてる。どうなんだ。

2019/03/11(月) 19:27:38.41

>>363
パチンコの連チャンや初当たりはガウス分布でなくポアソン分布で考えるべき事象
ポアソン分布を考えれば大負けよりも大勝ちは起きにくいことがわかると思う

2019/03/11(月) 19:29:18.95

>>400
人格攻撃はいらないから。
論理的、数学的にどこがどう間違ってるのかはっきり教えてくれる？俺は自分が正しいと思ったことを発言するけれど、自分が絶対間違っていないとは思わない。
君がちゃんと説明してくれれば俺は納得するよ。

2019/03/11(月) 19:34:54.82

>>400
でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

この違いはなぜなの？
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%～90%機種も実は期待値プラスってことでしょ？

2019/03/11(月) 19:39:03.15

>>400
ボーダーより上で立ち回った時に少なくとも収支の正規分布で0が中央に来ることはない事だけは確かなはずだ
0はどこにあるのか？それを教えてくれれば良い。そのゼロ地点の性質が勝率の性質に直結する筈だ。

2019/03/11(月) 19:51:28.59

なんで回転数とか、こだわるの？
当たりを操作して、金を注ぎ込む様に自制心なくさせて、今のパチンコ打ってて、露骨過ぎるやり方に気づかないとかアホなの？

2019/03/11(月) 20:07:47.82

>>402
主観的に「まれな大勝ち」と決め付けてデータを間引くのは、期待値計算、統計処理として正しくない
「まれ」ならまれで、僅少な確率加重で期待値に算入されるだけであり、問題ない

2019/03/11(月) 20:35:01.36

ああ分かったわ
確率は収束する、収支は収束しないで合ってるわ。
俺はそもそも「勝率が収束する」と言っているのになんか「収支は収束しない」とか論点ずれてる指摘受けて俺もそっからこんがらがって収支が収束とか言ってもうてるわ。

2019/03/11(月) 20:39:25.01

収支が収束しちゃったら悲しすぎる
増減してくだけよ

2019/03/11(月) 20:55:58.51

>>407
でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

この違いはなぜなの？
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%～90%機種も実は期待値プラスってことでしょ？

2019/03/11(月) 21:02:56.51

ボーダーは自分で出してるけど、団塊おやじのブログの平均連チャンやら平均ラウンドを参考にしてるけどその場合は平均値？中央値？かなり勝ててるけど、仕事量と収支は個人レベルだと収束しないのかな？

2019/03/11(月) 21:03:21.87

あらゆるメディアがボーダー中央値で公表したら打ち手が激減して業界が立ち行かなくなるから出来ないだろう
平均値ボーダーで騙せてるうちが華だったな

2019/03/11(月) 21:11:00.70

履歴を見たら100回転付近と300回転付近でばかり当たってる台の
平均大当たり確率が1/150だったら125～175回転をエナっていくに決まってるよなあ

2019/03/11(月) 21:22:42.40

あほ

2019/03/11(月) 21:23:55.55

阿保～お前らは阿保～

2019/03/11(月) 21:28:07.37

ジャグラーの設定1でBIG間1000Gハマる確率は１日ぶん回して1回程度だからな。

2019/03/11(月) 21:53:00.51

当たりが取り切れないかもしれないからってボーダー上がるほど影響しないだろ

2019/03/11(月) 22:21:36.74

持ち越せばええやん

2019/03/11(月) 22:22:48.53

>>418
少なくとも東京はもう、何年も前から持ち越しできません
大阪のﾏﾙﾊﾝ見てびっくりしたわ。持ち越しサービスがあるって

2019/03/11(月) 22:25:37.56

大阪すげーな
持ち越しサービスってさすがにスロはしてないよな…？

2019/03/11(月) 22:31:30.62

詐欺の話しに対して真剣に議論してるって自覚ありますか？

2019/03/11(月) 22:36:35.57

収支が収束しないてそういうことかオレもわかったわ

2019/03/11(月) 22:41:05.52

中田カウスじゃなくて、ミヤゾンがどうしたって？

2019/03/11(月) 22:51:03.79

麻原はたくさんの人をポアしてきたけど自分がポアされて
ポア得だったのかポア損だったのかって話だろ

2019/03/11(月) 23:04:51.80

でも軍団はボロ勝ちしてるやん

2019/03/11(月) 23:10:23.90

>>420
パチンコも設定付きのやつはしてない

ふと思ったんだけど、ボーダーとかも無限に使える金が有って成り立っのよな？
仮に3000万までマイナスになってから6000万プラスになる波だったとして追えるやついるの？
1日単位でも10万吸い込んでチャラとか、追える方が少なそうだけど
そんなの加味したらボーダーなんてどんどん上りそう(使える金1000万未満とか区切れば)

2019/03/11(月) 23:36:44.50

>>426
そこまで一気に負けることがないから気にしなくて良い。

2019/03/11(月) 23:47:39.83

>>427
バーサス1000億でググってみれば？
機械割100%でも2億くらいマイナスになる区間とかなるんだが
毎日ボーダープラス20とか打てるならそこまで負けないから気にする必要なないよね

2019/03/11(月) 23:52:51.79

なにこのスレ
ゴッドの天井狙いゲーム数はゴッド揃いも入れてる期待値だから無理ゲーやろ！ていう養分思考の話？ちがう？

2019/03/12(火) 00:02:40.95

>>428
ソースコードもないサイトを信頼すのもどうかと思うが、あれが正しいとしてもマイナス3,000万から6,000万まで復活する波など杞憂だよ。

2019/03/12(火) 00:09:01.74

>>429
仮に夕方に拾って2万枚や3万枚回収出来るとでも？
あんなの時間無制限の話
普通に凱旋700拾って天井近くでGG
god引ける確率なんて数%
それを収束させるためにはその試行回数数百倍
中央値で言えば引けない人が大半
700拾ってプラスになる人が5%、95%マイナスって感じでしょ
その5%(時間無限)とマイナスの95%でギリプラスの期待収支
そりゃ追ってたら普通の人は負けまくりますよ

2019/03/12(火) 00:14:46.55

>>428
そのサイトの真偽は知らんけど、そういう下振れを気にして期待値稼働はしない！俺は平打ちする！って選択をするの？

なんかこのスレ全体的に中央値だか下振れだか収束だか色々理由つけて期待値稼働は無意味。そんなもの信じてる奴は馬鹿。俺はわかってるから気にせず普通に打ちます
みたいな思いを感じるんだが違うか？

2019/03/12(火) 00:29:01.18

>>431
パチスロ界隈は機械割を筆頭に何でもかんでも中央値で計算する文化だからまだマシ。
三洋が聖闘士星矢で平均値を使い出してもスロ板は「中央値いくらいだよw」ってちゃんとツッコミ入るし。

2019/03/12(火) 00:32:02.52

>>432
ちょっと違う
仮にパチンコやパチスロの抽選がまともでも、普通に平均値の

2019/03/12(火) 00:40:04.71

>>434
すまん途中送信した
普通に平均値のボーダーやら天井期待値追ったところでほとんどのやつがマイナス収支
本来の勝つ確率、収支がプラスになるのは平均値を追うのは違うだろってことじゃね？
俺はガウスうんぬんは知らんけど、普通にホールで打ってて雑誌やサイトのボーダーや期待値では勝てないとは思ってる
だって、時間無限に投資無制限
それに近いことできるやつならあれに近づけるかもな

2019/03/12(火) 00:47:22.20

>>435
ディスクアップビタ9割以上で空いた時間に打ち続けたとしても殆どのやつは収支マイナスだよ
ということかい？

2019/03/12(火) 00:49:25.41

>>432
パチスロの機械割(中央値)をパチンコのボーダー(平均値)の計算式で計算したら公称機械割80%の機種も期待値プラスになっておかしくね？って話でしょ。

パチンコのボーダー理論が正しいとすれば、
パチスロで負ける奴はほぼゼロということになってしまう。
逆にパチスロの機械割が正しいとすれば、
パチンコのボーダー理論はインチキってことになってしまう。

第三の答えがないとすれば常識的に考えてパチスロの方が正しいっぽいよね？

2019/03/12(火) 00:52:54.60

>>436
パチスロの機械割は中央値だからダンバインで言えばクソ釘な店でも25回転/Kする台しか無いに等しい。

ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1

2019/03/12(火) 01:39:25.49

一体なんの中央値だよw

2019/03/12(火) 01:46:01.37

>>437
そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね

2019/03/12(火) 01:46:01.64

>>437
そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね

2019/03/12(火) 02:11:05.71

>>146
名言や

2019/03/12(火) 04:53:45.65

平均値:トータルの収支にこだわるプロ御用達の基準
中央値:一日単位の勝敗にこだわる養分御用達の基準

ってことでしょ

2019/03/12(火) 04:57:46.80

確率は収束するが、収支は拡散するよ
大まかなイメージは・・・・・

5000円の投資で5000円のリターンが期待出来るボーダー丁度の台
内部確率は500分の1でノーマル機(1回の大当り出玉は常に同じ)
100回当てた時点ではたまたま上ブレしていて、
1回当てるまでに要した平均投資額が4980円だった
その人の確率は498分の1、トータル収支は+2000円
更に続行すると、1000回当てた時点では、
499分の1、トータル収支は+10000円
こんな感じで、確率は収束するが収支は拡散する
(あくまでトータル収支の話。１日あたりの収支は収束する)

この辺のことはパソコンでシミュレーション
してくれる人がいれば一発で解決する

2019/03/12(火) 05:00:55.55

現行機種のほぼ全てが
中央値ボーダー＞平均値ボーダー
だが、
平均値ボーダー＞中央値ボーダー
となる機種も理論上は存在し得る

確率100分の1、パチノーマル機
100回回すのに30分
だが大当りの消化に3時間(あくまで思考実験ね)
13時間営業なら当たりの上限が4回になる
ほとんどの日は3回か4回当たるが、稀に2回以下の大負け日もある
この台なら
平均値ボーダー＞中央値ボーダー
になるはず
誰かシミュレーションしてもらえないか

2019/03/12(火) 05:53:39.12

>>441
いや打たないよねってあなただけの話では？
ディスクは設定1～6満遍なく稼働してますよ？
本スレやホールみればわかる

2019/03/12(火) 07:38:11.77

>>439
パチスロの機械割は出メダルの中央値だよ

2019/03/12(火) 07:40:18.64

>>445
確変なし時短だけの機種なら中央値ボーダーが平均値ボーダーを上回るよ

2019/03/12(火) 07:43:23.00

＞中央値ボーダー

少なくともこれは、数学における「期待値」でも何でもないことは忘れないようにな
borderの数学的意味を失った、ただの俺流「ぼくのぼーだー」

ちなみに、平均値、中央値と類似の概念に「最頻値」というのがある
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、「最頻値ボーダー」の方をぜひ薦めたい
そうすれば、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんは、やっとパチンコ自体を卒業できるだろう

2019/03/12(火) 07:43:42.44

>>443
いやそれだとパチスロの機械割の説明ができない。
パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで、平均値ボーダーが事実だとすると機械割90%程度でも期待値プラスになるので設定1で負ける機種がほぼなくなる。

2019/03/12(火) 07:44:31.57

>>449
パチスロの機械割が平均値ではなく中央値なのはどう説明するの？

2019/03/12(火) 07:45:14.13

スペックがわかってるんだから中央値なんてしらなくてもええやろ

2019/03/12(火) 07:50:59.94

大当たり「一回当たりの」出メダルやら出玉やらならば、中央値と平均は一致するやろ。まあ、中央値の平均がってことだけど。
なぜなら「出玉」はいっぱいあるからだ。パチンコなら1000発以上出る。こりゃ出玉の分布は正規分布になる。

2019/03/12(火) 08:01:54.90

>>450
＞パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで

すまんが全く意味が分からん

2019/03/12(火) 08:08:33.79

>>448
別にその機種に限った話じゃない
ほとんど全ての機種がそうだよ

中央値ボーダーの意味を勘違いしてねえか？

2019/03/12(火) 08:54:44.57

>>454
警察が決めている規則・規制は全部中央値なんだよ。
パチンコの出玉7200発規制も中央値、確変65％規制も中央値、パチスロの機械割119％規制も中央値。

OK?

2019/03/12(火) 09:10:27.88

>>456
ソースを示してほしい
その上で、警察がチェックするのは「射幸性」であって、客の「収支」ではない
「射幸性」の判断が警察の俺様基準で「中央値」であっても、客の「収支」とは直接関係ない
射幸性を取り締まる警察側の、目的の違う管理指標に基づいて客が収支判断することは、馬鹿げたことだ

2019/03/12(火) 09:12:47.24

>>457
上の方にあるだろ

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000004

警察庁の方に詳細な計算式があるよ。
どの式も中央値の公式の変形。
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

パチスロは「一撃〇〇枚」は規則規制対象外なのでこっちだけ平均値で表記されることが多い。

2019/03/12(火) 09:15:25.04

>>457
機械割100%=ボーダーラインとするなら
ボーダーラインも中央値で算出すべきってことでしょ？

2019/03/12(火) 09:22:54.58

ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65％規制も中央値
・・パチスロの機械割119％規制も中央値

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするには両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1の機械割が80%のパチスロ機種が100%付近になってしまう。それはおかしい。ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね？

ってことでしょ？