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パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/08(金) 22:03:33.43ID:/H60uDRu0
平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。
0034名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Spc7-MIh9)垢版2019/03/08(金) 22:34:13.84ID:mlU1BXsjp
個人レベルじゃ収束にウン百年とかかるんだろうね。
打ち始めて20年だが、20年トータルで見てまだプラス。
マイナスの年は3年だけだな。
0035名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/08(金) 22:38:36.17ID:/H60uDRu0
>>32
逆もしかり。
ホールからしてもボーダー未満の糞釘にしても年単位で出っぱなしなこともある。
稼働が減ればそのインパクトもでかくなる。
なので客減少数を指数関数に掛けたようにビビって糞釘になる。

ボーダーラインの概念は客にもホールにも悪影響しかない。
0037名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Spc7-MIh9)垢版2019/03/08(金) 22:43:27.97ID:mlU1BXsjp
じゃあ>>1は中央値のボーダーの台だけを打ってるの?
0039名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Spc7-MIh9)垢版2019/03/08(金) 22:48:52.42ID:mlU1BXsjp
そう。
>>38の言葉通り平均値で負けてたり、ボーダー以下の台を打っててガウス分布だのポアソン分布だの話してたとしたらおかしくね?って思った。
少なくても機種板にいるって事はパチンコやってる、もしくはやってたの人だろうしどちらにしろ行動と言葉が伴ってないのかなーって思った。
あ、中央値ボーダーで打ち続けてるなら話は別だよ?
0040名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Spc7-MIh9)垢版2019/03/08(金) 22:49:56.15ID:mlU1BXsjp
>>39
平均値で負けてたり×
中央値で負けてたり○
0042名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/08(金) 23:06:32.80ID:4dVtO0lRd
ここだけの話、保通協の型式試験もポアソン分布で計算だからね。
MNRSの計算式ね。
0043名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-Vqod)垢版2019/03/08(金) 23:07:54.75ID:HZ4q0/tXM
エクセルが北斗無双で期待値4億稼いで欠損3000万出してることからも個人レベルではミドル周辺だとボーダーよりも人間設定の方が遥かに重要ってのは分かる
回る甘とかハネモノ打っとけって話
0044名無しさん@ドル箱いっぱい (ブーイモ MMdb-Xyzm)垢版2019/03/08(金) 23:08:38.40ID:36KIsp+yM
昔サミーから出た戦国乱舞2が300分の1で2000発or6000発が1:1ってスペックなんだけど
平均出玉4000発だから単純計算でボーダー18.75になるわけだけどポアソン分布だと数値違ってくんの?
わかりやすいからこの機種例に挙げたけど
0045名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/08(金) 23:09:24.91ID:4dVtO0lRd
確変継続率が大きくなるほど平均値と中央値の乖離が大きくなる。
つまり暴れる。
だから確変65%規制は業界に激震だったんだよ。
0046名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/08(金) 23:11:35.96ID:4dVtO0lRd
>>43
1/99と1/319は約3倍と思いがちだけど実際はべき乗則だからね。
99x99と319x319。
だからピンのプロは羽根物を打つだよね。
0048名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/08(金) 23:18:12.90ID:4dVtO0lRd
>>44
確変継続率が50%だと平均値と中央値は一致する。
確変継続率が50%未満だと中央値が平均値を上回る。
例えば1/319で時短100回のみだと継続率26%くらいだけど平均値ボーダーはクッソ高くなって中央値ボーダーはクッソ低くなる。
0049名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/08(金) 23:21:26.13ID:4dVtO0lRd
平均値ボーダーと中央値ボーダーの間が一番問題。
「ボーダー超えてるのに勝てない」って奴が続出して遠隔操作だと騒ぎ出す。
だからどっちのボーダー似たような数字になる海が人気なんだよ。
0051名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-wNHD)垢版2019/03/08(金) 23:33:52.67ID:DZ+VUJNTd
これはいけない
0053名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1215-jdys)垢版2019/03/08(金) 23:53:39.64ID:aeQuohuV0
スロ専なんで収縮早いれす^ ^
0054名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/09(土) 00:10:34.67ID:hQXswcNw0
1/99.9を100回転以内で当てる確率は63%ってよく言われるけど、そもそもこれがポアソン分布の方程式そのものだからな
0055名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/09(土) 00:12:32.01ID:hQXswcNw0
ガウス分布の方程式だと約50%なわけで
0056名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-1xFd)垢版2019/03/09(土) 00:20:13.48ID:KZ4sRNrua
ボーダー回れば勝てるじゃなく
回れば負けにくくなるだけやから
気休め程度に考えんとね
どうせ最後は打つ人間の人間設定次第
個人の引きは平等でも公平でもないからな
回らんのは論外やけど
0057名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)垢版2019/03/09(土) 00:42:49.20ID:O/EdHrDdd
AKB48-3の小当りラッシュの出玉も平均値だと600発だけど中央値だと400発くらいだからな。
0058名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd32-/T+W)垢版2019/03/09(土) 00:49:00.27ID:ceKyI9CPd
平均値ボダ20、中央値ボダ24
で23の台を無限試行したら結果は同じになるんだろ?
なら一緒だわ、自分が収束するとかそんなんどうでも良いし有利に遊べて楽しめたら良い
0059名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)垢版2019/03/09(土) 00:54:12.13ID:O/EdHrDdd
>>58
パチンコ店には営業時間の概念があるので無限試行はできません
0060名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df4c-Zzh/)垢版2019/03/09(土) 00:59:37.62ID:jWHieYBs0
雑誌のボーダー以上で打ち続けても全然収支安定しないのは実感としてよくある

平均連チャン数は検定だと中央値で出してたよね
昔みたいな確変突入継続1/2だと中央値≒平均値だったから問題なかったんだけど、
シンフォギア・ダンバインみたいな突破型だとかなり乖離してくる

一生で引けないぐらいの薄い大連チャンを含めた数字が平均値のボーダー
ユーザーの体感数字が中央値のボーダーですな
0062名無しさん@ドル箱いっぱい (アークセー Sxc7-V64R)垢版2019/03/09(土) 01:32:20.84ID:s6fEZIhtx
数学は詳しくないが、確率確率言う奴に限って自分の確率の統計は取ってないよな。
世の中騒ぐ奴ほどなにもしてないの法則。
0064名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 8385-6oUb)垢版2019/03/09(土) 03:33:26.50ID:SJBjIPOl0
パチンコに置いて有益なのは確率ではなく統計
これが分かってない馬鹿が多すぎる
サイコロで1も6も出る確率が等しく1/6って世界が確率の通じる世界
しかしパチンコはそうじゃない
メーカーが恣意的にデタラメなサイコロで抽選するし
そこへ店からのホルコンの介入まであるからな
お前ら初当たりを全部真っ当な抽選を経て自力で引いてるつもりだろうけど
実はかなりの割合で店からホルコン経由でプレゼントされてるんだぞ
そこへ大当たり終了後や時短中なんかはメーカーのイカサマ抽選まであるわけ
そんなパチンコでメーカー公称抽選確率なんてこねくり回しても全く意味は無い
0065名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 5e15-y6Yl)垢版2019/03/09(土) 03:46:11.43ID:51uCgU650
>>64
実際そうだよ
谷村じゃないけど今週319でお座り1回転8回したけどどう考えても引きとは思えないしまずおかしな確率
それを全部許容した上で楽しむものと思ってる
平均値ボーダーも最低限大事だと思ってるから回らない台は必ず避けるしね
0069名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-scY1)垢版2019/03/09(土) 07:17:28.19ID:tHCcblhod
>>67
自分もそう思いたい
でも回しすぎるとスペックとかけ離れた確率になってしまうからとも考えられるけど考え過ぎだろね
0071名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df6b-DZHv)垢版2019/03/09(土) 07:23:51.96ID:/wa5qqFt0
何百人もの抽選に勝利して、狙い台へGO
         │
         ├───┬───┬───┬───┬───┐
         ↓      ↓      ↓      ↓      ↓      ↓
設定配分│ 50% . │ 30% . │ 10% . │.  5% . │.  3% . │.  2% . │
        │設定1 │設定2 │設定3 │設定4 │設定5 │設定6 │
────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
   -70k│  .1% . │      │      │      │      │      │
   -60k│  .4% . │  .1% . │      │      │      │      │
   -50k│ 10% . │  .4% . │  .1% . │      │      │      │
   -40k│ 20% . │ 10% . │  .4% . │  .1% . │      │      │
   -30k│ 30% . │ 20% . │ 10% . │  .4% . │  .1% . │      │
   -20k│ 20% . │ 30% . │ 20% . │ 10% . │  .4% . │  .1% . │
   -10k│ 10% . │ 20% . │ 30% . │ 20% . │ 10% . │  .4% . │
     0k│  .4% . │ 10% . │ 20% . │ 30% . │ 20% . │ 10% . │
   +10k│  .1% . │  .4% . │ 10% . │ 20% . │ 30% . │ 20% . │
   +20k│      │  .1% . │  .4% . │ 10% . │ 20% . │ 30% . │
   +30k│      │      │  .1% . │  .4% . │ 10% . │ 20% . │
   +40k│      │      │      │  .1% . │  .4% . │ 10% . │
   +50k│      │      │      │      │  .1% . │  .4% . │
   +60k│      │      │      │      │      │  .1% . │
         ├───┴───┴───┴───┴───┘
     ..合計│
         ↓
     通常営業
   -70k│ .0.5% .|
   -60k│ .2.3% .||||
   -50k│. 6.3% .|||||||||||||
   -40k│13.5% .|||||||||||||||||||||||||||
   -30k│22.2% .||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
   -20k│21.6% .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
   -10k│15.4% .|||||||||||||||||||||||||||||||
     0k│. 9.3% .||||||||||||||||||
   +10k│. 5.0% .||||||||||
   +20k│. 2.4% .|||||
   +30k│. 1.0% .||       ,、_,、
   +40k│. 0.4% .|       (・ω・`) GO台に1台しか勝てないってそれ1番言われてるから
   +50k│ .0.11%       |u  u |
   +60k│ .0.02%       `u―u'  https://i.imgur.com/Rd5PBB4.jpg
0073名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-scY1)垢版2019/03/09(土) 07:35:30.34ID:tHCcblhod
>>70
誰に対するレスかわからないが
自分がすぐ上だから言っておく
ターミネータースレにはレスした事ない
見た事すらない
0074名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Saaa-TTUu)垢版2019/03/09(土) 08:24:56.00ID:+L+FAVNCa
断言しよう

このスレは伸びない
0075名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-o2sh)垢版2019/03/09(土) 08:39:31.86ID:Y05k+j8Ua
何で?クズ詐欺業界に都合が悪いから?
0076名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)垢版2019/03/09(土) 08:44:17.87ID:jJzQWctld
中央値ボーダーが知れ渡れば潰れるパチンコ屋は激増するからな。
警察の検定(保通協の型式試験)が中央値ボーダーで書類審査なのは公然の秘密。
つまりメーカーも検定を通すために中央値ボーダーで設計している。
0077名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW eb31-C0EC)垢版2019/03/09(土) 09:06:07.80ID:IYFhHTF30
>>36
そんなの火を見るより明らかだろうが
0081名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW de53-MIh9)垢版2019/03/09(土) 10:55:50.33ID:nvA4Rnsk0
このスレは精神障害者と白痴の集まり?
0083名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-qzYw)垢版2019/03/09(土) 11:16:40.07ID:PF6MrZOwa
みんな頭良いなあ
そう言うことを考えないと勝てないのか
俺もこれからはポイズン方式で行くわ
ちょっと勉強しよう
0085名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-qzYw)垢版2019/03/09(土) 11:53:04.16ID:PF6MrZOwa
ヤマトオンリーでせこせこ頑張って止め打ちして最高7連しかしなくて、SPリーチ中も打ちっぱなしの両隣のジジババは軽々20連オーバーとかするし
もうめんどくせーしジジババ打法のが連チャンすんだろと大当たり中打ちっぱしたら34連したw
荒い台だとパチンコは運ゲーだよ
甘海でせこせこが一番良い
0087名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケT Src7-/kwh)垢版2019/03/09(土) 13:18:27.90ID:lNXHUY4dr
これ以上はいけない
0090名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f2c9-b0b8)垢版2019/03/09(土) 14:00:36.06ID:hQXswcNw0
>>89
いなかったらパチンコ屋は経営できないだろ。
0091名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-t5cq)垢版2019/03/09(土) 14:04:07.20ID:xDOBiEoRa
スロ打ちからしたら平均でも中央でもどちらの考えでもいいけど、機械割100%を超えてる台をより多くまわせばいいだけの話でしょとしか思えない
0093名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f2c9-b0b8)垢版2019/03/09(土) 14:15:41.83ID:hQXswcNw0
パチスロはブン回せるからな。
パチンコは電サポ抜いたヘソだけの回転数だとどうしても不利になる。
それこそ回転数は7〜8倍くらい差がつく。
しかもパチスロは合算確率も甘デジ(高設定)とライトミドル(低設定)の中間くらいだし。
吸い込みがクソ速いからライトミドルよりきついと錯覚するけど。
0094名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f2c9-b0b8)垢版2019/03/09(土) 14:16:34.72ID:hQXswcNw0
パチスロの1日は
パチンコの7日間
0100名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW df24-eaeZ)垢版2019/03/09(土) 15:33:19.59ID:ELnvaWNU0
パチンコ優良店って今俺が知る限り存在しないんだが(昔は優良だった店もパチのみは全部ボッタになった。スロは普通)
ボーダー(ヘソ、アタッカー、電チュー等全て)あったら超お宝台レベル。何とか値云々以前にやる気も起きない
パチンコ優良店あったら教えて下さい
0102名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)垢版2019/03/09(土) 16:13:15.22ID:jJzQWctld
連チャンするパチンコ台ってのはそのガウス分布とポアソン分布の乖離を大きくさせて
儲かる錯覚を強める効果があるってことだな
0105名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0H87-xzXp)垢版2019/03/09(土) 17:35:40.52ID:Ggj89AdPH
>>3
日本人男子の身長の平均(全体の身長÷人数)は171cmだけど中央値(もっとも人数の多い身長)は168cm
身長で例えたけど分かるかな
0106名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0H87-xzXp)垢版2019/03/09(土) 17:40:27.03ID:Ggj89AdPH
>>89
儲からなきゃホールが大量導入しないでしょ
でも他の台に比べたら利益薄いとは思うけどな
0107名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-t5cq)垢版2019/03/09(土) 17:49:09.55ID:tZ3UJOBwa
>>92
中途半端に回したらって具体的にどの程度の話?
設定狙いする上で内容が悪くて早見切りした台が実は6で回せなかったってのは設定は表に見えないからしゃーないとして、6濃厚・確定したら出来る限りぶん回していくスタイルなら結果は自ずと付いてくるんじゃね?
エナの狙いG数がそもそも間違ってるとかならアウトだけど

パチ初心者なんだけどみんながボダで立ち回るとき機械割でいうと何%程度以上のものを選んで打つの?
0108名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd32-oPfX)垢版2019/03/09(土) 17:51:46.91ID:K6Q/R8Uyd
>>105
165cmの奴が突然180cmになる事はありえないけどパチンコの大連チャンは平等に誰にでも起き得るよね
つまりパチンコは平均値で解析すべきだしボダ計算も平均値で求めなきゃいかんわけ
これスレ立てた奴100%高卒だろ
0109名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a724-V64R)垢版2019/03/09(土) 18:01:29.68ID:zlSKpT2B0
出玉は正規分布になるはずだからその中央以上を打ち続ければ良いだけの話
0111名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0H87-xzXp)垢版2019/03/09(土) 18:11:50.04ID:Ggj89AdPH
勝とうとしてパチンコ打つのが間違ってる
好きな版権の台で映像や曲楽しめたらええなくらいの気持ちで打て
0112名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/09(土) 18:34:36.03ID:h9m6MvISM
理系だが中央値で考えるのはあながち間違いじゃないね。まず平均で勝つってほど一人じゃ打てないからな。
0114名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/09(土) 18:48:24.96ID:h9m6MvISM
パチの出玉は正規分布じゃないしね
0115名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/09(土) 18:54:27.80ID:h9m6MvISM
ああ突入100%を除いて
0117名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/09(土) 19:44:55.29ID:GngQ0PoXd
>>108
パチンコ屋に営業時間の概念がなくて無限試行できるならね。
おまえF欄卒だろw
0121名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-gjZ/)垢版2019/03/09(土) 20:45:57.41ID:6mY/3w7dd
>>118
それだけの連チャンを計算に入れても誤差レベルやろ
0123名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d68f-gi2a)垢版2019/03/09(土) 21:22:17.78ID:npXFBevM0
ポアソン分布である意味は、当たりが一定時間に多数発生する台と、全然来ないハマリ台の格差が広がることだよ
つまり、客の射幸心を煽るギャンブル性が高まるってこと
警察、保通協はどうせ見え見ぬフリだろ
長時間回して平均値が基準を満たしていれば、ハイ合格ってね
0124名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d68f-gi2a)垢版2019/03/09(土) 21:25:53.99ID:npXFBevM0
念のため、ポアソン分布とボーダー理論は矛盾しない
ボーダーを超えていれば、3日連続1000ハメしても、4日目に爆連が来て取り戻すみたいな、そんなかんじ
0126名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e6b-DZHv)垢版2019/03/09(土) 21:33:50.79ID:/HjlDdHV0
https://i.imgur.com/waAIdRG.jpg (業界全体)

     __  ,、_,、
     i:::::(´・ω・)  機種よりも釘よりも理論よりも、店が重要やで!!
     ):::(___つ
     i::::::::::::::::::::i_))
     |______,,j
       ー┷ー

https://i.imgur.com/dzzQoRn.jpg (業界最大手)
0127名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d68f-gi2a)垢版2019/03/09(土) 21:38:20.11ID:npXFBevM0
ボダ超えの台を忍耐強く回していれば、いつか収支金額は期待値に収束する、
もともとこの考えが間違い。数学的に正しくない
ボダ超えの台を回していても、期待値越えの勝ち組と欠損を抱えた負け組は発生する
ポアソン分布はその格差をさらにひどくするということ
0128名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 63ef-k7ao)垢版2019/03/09(土) 21:48:54.24ID:AzGNITUx0
今までの経験上、ボーダーは裏切らない
けれど、メーカー発表のボーダーはインチキ臭い
すなわちボーダー超えの台がほとんどない時代だと思う
0129名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/09(土) 21:52:57.88ID:ahugxZyF0
>>125
実際期待値稼働で収支プラスのユーザーが多数いるんだからそれでいんじゃね?
100万負けるとこを50万負けに抑えれたら良し、勝ち越せばなお良し
期待値稼働を個人じゃ意味ないと言ってる人は実際やり続けたことない人の発言だよ
0131名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 16ef-fanG)垢版2019/03/09(土) 21:54:11.90ID:CwTV08Xo0
また天下一閃の様なアナログタイプで大量導入&店が甘く使う台は出ないもんかなぁ
寝かせと飛び込みだけ見てればピンでも美味しく立ち回れた台だった
連チャンもないし寝かせは頻繁に変わらないことを意識してれば期待値収束させるのは容易かった
0132名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d68f-gi2a)垢版2019/03/09(土) 22:10:30.31ID:npXFBevM0
これでもか、これでもか、客を煽る方向にもって行ったのが業界の失敗
パチンコは時間消費型の娯楽であることが、日本人の感性に合っていた
行くたびに短時間で3万、5万と取り上げられる仕様に、客がついて行ける訳もなく
たとえ4日目に10万勝ち出来たとしても
0134名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d68f-gi2a)垢版2019/03/09(土) 22:22:06.06ID:npXFBevM0
>>133
パチンコは一般大衆向けの遊びだからな
一部パチンカスにとっての、単に勝てる、勝てないの問題じゃない
当たりの偏りを大きくして(ポアソン分布)、客を煽る仕様は良くない
そういうこと防止するために本来、風適法がある
0135名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW cb10-1xFd)垢版2019/03/09(土) 22:52:22.65ID:gpHQ3R660
>>133
収束ってどの程度の事言ってんの?
マイジャグ5〜6を100万g打ってマイナスになる確率なんて0%なんだけど
そういう台を打つんじゃないのスロプー供は
0136名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-cTXG)垢版2019/03/09(土) 23:49:57.16ID:YTZJrT64d
いや根本的な事を理解しなさい!
遠隔でも何でも嫌なら打たない!
娯楽として遊戯するなら自分が納得できる範囲で遊ぶ!
期待値稼動するなら黙ってする!
お店はお前に来い何て言ってないよ?
どうなろうと自分の責任!
以上分かったか?
0137名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロ Spc7-1xFd)垢版2019/03/09(土) 23:55:33.96ID:XUDsu/rLp
何で最近このネタで荒れてんの?
0140名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 22ed-/kwh)垢版2019/03/10(日) 02:47:58.30ID:M5AKBzh20
期待値とは平均値のこと
試行が多いほどその値に近い数値を取りやすいだけで
試行が有限である以上はヒキムラによる欠損や過剰は当然起こりえる
そのヒキムラは試行が多いほど安定するだけ
中央値は勝率を算出する為だけのもので
期待値がプラスなら勝率低くてもトータル勝てる算段になり
期待値がマイナスなら勝率が高くてもトータルでは負ける
試行が増えるほどにこれは顕著になる
0142名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-sJVA)垢版2019/03/10(日) 02:55:22.65ID:r/ngrpyza
ギャンブルで1人だけ負けて99人が勝っている様な分布で中央値と平均の関係を考えてみれば、中央値にそんなに意味はないとわかる。期待値がすべて。
ギャンブルじゃないときはむしろ中央値が役に立つことは多い。平均はごまかすために使う。
0143名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df24-/kwh)垢版2019/03/10(日) 02:57:29.91ID:LTVWM5hN0
ギャンブル性の高い台ほど
平均値の方がまだマシで
中央値なんて糞の役にも立たないんだが
0144名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロ Spc7-1xFd)垢版2019/03/10(日) 03:06:48.19ID:etY8vowjp
ぶっちゃけ、仮に20回転ボーダーが実は25回転必要だったとして、20回すら回らん現状ではどうにもならんと
25回回るんならそりゃ打つわ
結局の所、ボーダー否定派がよく言う、時間の問題や暴発、大ハマりの可能性があるから、などと同じように、まずそこまで回らんのだから、言ってる事は変わらない、実現不可能という意味で
0145名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 92ef-V64R)垢版2019/03/10(日) 04:22:09.27ID:/dYoDcsR0
これ結局ボーダー理論否定してる訳では無いよね? 時間がかかるだけで

回らない当たりそうな台(笑)を打つよりは、ボーダー越えがマシだろ
0147名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)垢版2019/03/10(日) 04:45:54.70ID:yLSc4KDb0
確率のばらつき考慮されてなくね?
仮に1/300を10万回転させたら、どこからどこまでの範囲に収まるかわかるかい?
0148名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)垢版2019/03/10(日) 04:48:25.93ID:JdZW9tBJ0
釘という形で出率を調整できてしまう以上、パチンコは打つなという結論がどうやっても出る気はするけどねー!
0150名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 06:50:52.05ID:ZgDT6HsLd
>>145
個人では1日2000回転させたとしても10年かかるけどね
0151名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 06:52:39.50ID:ZgDT6HsLd
>>120
警察庁のサイトにMNRSの計算式として公開されてる
0153名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 06:58:15.04ID:ZgDT6HsLd
>>135
パチスロAタイプは平均値≒中央値なんだからあたりまえだろ
0154名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 07:00:29.15ID:ZgDT6HsLd
>>146
ボーダー理論を何の疑いもなく信じて
ダニ村のオカルトを馬鹿にしてたヤツは顔真っ赤だわなw
0155名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 52e7-D20B)垢版2019/03/10(日) 07:15:50.20ID:G9bohH8o0
ダニはただの広告塔だしボーダー理論自体は間違ってないんだろうけどな
短期的な欠損は出ても必ず収束して期待値通りになってるだの
何年もずっとボーダー通り勝ってるだの言ってた奴等の安定感異常じゃないの?っていう
0156名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)垢版2019/03/10(日) 07:16:31.65ID:XfP9EFui0
いや、あくまでボーダー理論でしょ。
勝つ為に必要なファクターが抜けていただけで、ボーダーはボーダー。
0157名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 07:18:12.42ID:ZgDT6HsLd
>>155
トータルでは勝ってる理論だなw
0158名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 07:18:18.23ID:lfIvha5T0
>>1
スレタイがおかしいだろw
パチンコはガウス分布であり、ポアソン分布な
だまされんな
0159名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)垢版2019/03/10(日) 07:19:02.45ID:s2kD6RGc0
収束じゃなくて確率のばらつき範囲を考慮したボーダーを算出した方が良くない?
大当たりの確率の±3σをじぶんの回せる施行回数で出すべき。
0160名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 07:21:22.39ID:lfIvha5T0
大当たり確率はガウス分布
大当たり回数はポアソン分布
そんだけの話な
0161名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 63c9-kBQR)垢版2019/03/10(日) 07:25:26.60ID:EUgrvDkA0
>>158
大当り1/319、確変突入率100%のパチンコがガウス分布になるのは約1200万回転
0163名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 07:28:21.07ID:lfIvha5T0
>>161
ちょっとナニ言ってんのかわかんね
0164名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)垢版2019/03/10(日) 07:31:20.84ID:8q4uLB0Dd
>>158
個人レベルだと毎日通って朝から晩まで回してもガウス分布に近似する前に検定切れで撤去される。
再認定切れのみなし機であれギリギリいける。
0165名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)垢版2019/03/10(日) 07:34:43.56ID:8q4uLB0Dd
>>163
>>158のいうようにポアソン分布は試行回数を増やせばガウス分布に近づいていく。
ボーダー理論は綺麗な正規分布になっている大前提
0166名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 07:36:55.17ID:lfIvha5T0
>>164
おまえの引きが弱いとしか言えんな
撤去前にたっぷり余剰稼いだやつが他にいるよ
0167名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 07:42:08.66ID:lfIvha5T0
大当たり回数がポアソン分布なんは自然の摂理な
パチ台が正しく抽選してるかとは別の話だぜ
0169名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ff15-w6xA)垢版2019/03/10(日) 07:54:24.08ID:+5EOl83A0
埋め
0170名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd52-w6xA)垢版2019/03/10(日) 07:54:47.37ID:OH/dqvjCd
埋め
0172名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 08:02:00.80ID:lfIvha5T0
かんたんに言うと、1/320の台で初当たりが来る平均回転数はいくつだ?
感覚的には確率分母の半分、160回転って気がするだろ
が実は220回転
これがガウス分布とポアソン分布の違いな
0174名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)垢版2019/03/10(日) 08:13:21.13ID:lfIvha5T0
アホではないな
計算してみて気づくやつがほとんどだろ
人間の感覚はそんなもんよ
0175名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/10(日) 08:24:58.92ID:mwHLNfcW0
さよう 個人レベルでは平均値に収束するワケないので中央値で立ち回るのが吉
0178名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/10(日) 08:39:30.29ID:qVh6ijEXM
中央値が関係無いとか言うのは脳みそ溶けてるレベルでやばい。やたらとシンフォギアのボーダーが低いなと思ったら平均で見てたんだな。
はっきり言うけどシンフォギアはスペック弱いよ。ああ言うピーキーな台は低頻度超爆裂に釣られて平均値跳ね上がるから。平均値ボーダーじゃその低頻度を掴む豪運か、無限回回すかでしか勝てない。
まあでもそんなこと皆んな分かってるっしょ? 結局早いうちにあたりを上乗せすりゃ勝ち、それが人のギャンブル。夢追って養分になっていけ。
0179名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/10(日) 08:40:16.69ID:xBBv5pjd0
収束する前に撤去されるから無意味みたいなこと言ってる人の意味がわからない
こないだみなし機になったジャグラーガールズ(設定6 108%)を打ち続けた人がいて、今後はスーパーミラクルジャグラー(設定6 108%)を打つことにしたとしても収支を上げる目的でいえばやってることは変わらないわけだよね?
何が無意味なの
0181名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/10(日) 08:41:55.86ID:WzgNlUED0
>>178
脳ミソ溶けてるというか、よほど都合が悪いんでしょ。
0183名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 08:45:19.60ID:rQyLRf87d
>>179
羽根物やパチスロAタイプみたいな平均値≒中央値な機種だけを打ち続けるならそうだね。ミドルスペックくらいの確率だと20〜30年スパンくらいで見ないと意味ないけど。確率分母の指数なわけで。
0184名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 08:47:24.67ID:rQyLRf87d
確率分母の指数って点が見落とされがちなんだよ。
1/99と1/199は2倍の差ではない。
0185名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd32-NNKl)垢版2019/03/10(日) 08:51:49.74ID:rQyLRf87d
あと1/99の確変50%の甘デジは実質1/199だという点。
一方ジャグラーの高設定は確変なしの1/99に近い。
しかも1日の回転数で言えば10倍くらい回る。
つまりパチンコの甘デジでは1年スパンで見なければいけないのがジャグラーだと1週間スパンでいい。
0187名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/10(日) 08:56:34.95ID:mwHLNfcW0
シンフォギアで言うと1k25の台がまず存在しないし
あったとしてもそれを探すまでの投資もバカにならない
上ムラ追って結局1k15とかよくある話
1k25にたどりつくまでの初期投資まで考慮すると1k28ぐらいになる
ここまでくると負け確定

つまりシンフォギアは養分量産機ということになる
0188名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/10(日) 08:59:33.08ID:xBBv5pjd0
>>182
>>183
絆119%と凱旋119%を交互に打つって場合でも日ごとの収支が変わるだけでトータルで向かう先は同じなのでは?
設定狙いしてる人は収支を上げるためにマイジャグ、絆、ディスクアップ等なんでも打つと思うけど意味のないものなんてなくね?
そもそもツモれてない場合を除いて
0189名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウオー Saea-NNKl)垢版2019/03/10(日) 08:59:40.54ID:E6dPzIvBa
つまり平均値と中央値の剥離がないスロットのAタイプの高設定をぶん回すのが1番いいわけだな
0191名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/10(日) 09:07:38.61ID:xBBv5pjd0
>>189
いや現状1番いいのはmax119%に近い台をツモってより多く回すことかと
0192名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/10(日) 09:09:17.43ID:mwHLNfcW0
スロットの場合は設定がみえないのがミソ
「56」と書いてあればぶん回すのが一番いいが
まずそのホールに「56」があることが前提になるし
履歴をみての判断だけだと「12」の上ムラの可能性も十分ある

よさげな台だと思って追ったら結局低設定模様でした よくある話
そうなるとやっとつかんで108%程度の機種じゃ負けの算段の方が大きい

つまりジャグも養分量産機ということになる
0193名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cbbd-FvDc)垢版2019/03/10(日) 09:10:00.77ID:RaKbRNLY0
他のスレにこのスレのリンク貼りまくるなよバカたれ
0194名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/10(日) 09:49:54.12ID:mwHLNfcW0
皆の衆は打ち手の立場だけで考えているが
ホール側の考えも考慮していく必要がある

糞設定、糞釘な客が少ない店で一人だけ爆発してドル箱の城状態で
周りはぶっ客飛んでるのをよくみかけると思う

全台糞設定、糞釘なはずなのに赤字 ホールとしてはおかしな話だよな
このような事故に対応するために普段からボーダーのはるか下の下が設定される
ホール側が収支を計算するための逆中央値みたいなもんだな

シンフォギアなら1k15以下の台が圧倒的に多いのもそのせい
よってスロなんかよほどのことでもない限りベタピン確定と思った方がいい
0196名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-jizI)垢版2019/03/10(日) 09:55:12.88ID:FilK+oEAr
個人でみるなら中央値でみた方が良いんだろうが、店からすると平均値によるボーダーでみなきゃ経営が成り立たない。
つまりは中央値を基準としたボーダーの台なんて、あったとしても打ち続けるのは不可能だから結局意味のない議論になる。
0199名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ef74-gi2a)垢版2019/03/10(日) 10:17:25.28ID:lOUhOVIp0
>>195
>もとの話は、仕様通りの確率に落ち着くほど打ち込むのは不可能という話だ。


>>1に謝れ
ID:FilK+oEArは頭おかしいな
0200名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ebad-gi2a)垢版2019/03/10(日) 10:37:52.28ID:5I+mOvaL0
>>1は1で、自分で意味わからず書いてるだろ
仮にボダ未成立としたら、それはただの確率詐称。あるいは不正操作
確率分布の問題ではないよ
0202名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ebad-gi2a)垢版2019/03/10(日) 10:40:57.56ID:5I+mOvaL0
>>201
ところで中央値って何の中央値だ?
0203名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ebad-gi2a)垢版2019/03/10(日) 10:48:55.10ID:5I+mOvaL0
ちなみに、>>196は日本語として成り立ってないんだよな
○○の落書きにしか見えね
0205名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/10(日) 11:16:38.87ID:mwHLNfcW0
論点が少々ずれるが
たまたま初心者がビギナーズラック(笑)で爆勝ちして金輪際パチ打たない
だったら爆勝ちの可能性を考えるのもアリだが

爆勝ち狙い→深追い これがループすると大変なことになる
万枚、5万発出て20万勝ったとしてもまた夢をみて深追いしてたら 
んなもん一週間ともたずソッコーで消えるだろう 身に覚えがあるはずだ(笑)
0212名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW df24-MIh9)垢版2019/03/10(日) 11:40:57.63ID:9E+SlbdM0
>>208
時給2千円、日当2万なら充分じゃないか
設定通り安定しちゃだめなのか?
0215名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW dfad-SS17)垢版2019/03/10(日) 11:46:30.75ID:ZYvJHJXW0
>>212
3000円とか書いてたからそんな勝てるか?って思っただけよ
2000円が十分かどうかはその人によるだろうけど個人的には労力考えると割に合わなかったかな
ガチで稼ぐ目的になると打ってて大して楽しくもなくなるし
0218名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df6b-DZHv)垢版2019/03/10(日) 11:54:58.03ID:3gEN5TRo0
アイランド秋葉原 年間の差玉・差枚

    パチンコ204台   パチスロ377台 (低貸しなし)
2018―――――――――――――
  1月 ▲1,199,310    +364,904
  2月 ▲2,190,680    +466,958
  3月 ▲2,364,050    +455,249
  4月 ▲1,935,910    +279,302
  5月 ▲1,734,490    +506,305
  6月 ▲2,601,590    +806,013
  7月 ▲1,617,090    +690,030
  8月 ▲4,319,500    +449,705
  9月 ▲1,135,060    +397,850
 10月 ▲2,115,310    +761,837
 11月 ▲1,877,455    +590,761
 12月 ▲3,085,410    +485,560
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
年合計 ▲26,175,855玉 .+6,254,474枚

2019―――――――――――――
  1月 ▲4,257,707    +483,649
  2月 ▲3,656,177    +622,707
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
年合計 ▲7,913,884玉  .+1,106,356枚



累積差玉かめはめ波!          _,,.. -‐ '' "´パチスロ
    ,、_,、          _,,.. -‐'' "´
   (, ´・ω)  _,,.. -‐ '' "´
   ( _ ̄つ⊃  https://i.imgur.com/lrHGvaN.jpg
  / /,>" >  ゙゙゙゙̄"''''''―ー-.........,,,,_
 (_ノ (__)                ゙゙゙゙̄―ー..,,,,_パチンコ
0224名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/10(日) 12:35:58.22ID:JKDKMM8Od
>>192
パチスロには設定1より下がない。
これ重要
0225名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/10(日) 12:46:45.94ID:JKDKMM8Od
>>208
ジャグラーをパチンコに例えると1/99で1500発or400発が50%で時短も確変もなしというスペックだからな。
0226名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/10(日) 12:51:32.62ID:JKDKMM8Od
>>223
パチンコの1日の回転数だと警察に怒られるくらい極端にガバガバにしないと出ない可能性が高いからな。イベントで還元とか無理。
0227名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/10(日) 12:57:06.11ID:JKDKMM8Od
1/319なんて1日でヘソ1000回転ちょいしか回せないAT機みたいなもんだぞ。
ボーダー20を25に調整して機械割119%付近にしても1000回転ちょいでは出るとは限らない。
0228名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/10(日) 12:58:54.22ID:JKDKMM8Od
それを分からない客は出なきゃ「遠隔操作だ」って騒ぎ出すだろ。
0236名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/10(日) 14:23:03.11ID:sagS4SJsd
平均出玉率見てみるか
全然わかんないけど稼働率トップて書いてあるから平均5000回転してることにして
IN 15000
OUT 15045
出玉率100.3%
実際こんなもんなのにそれ以上によく見えるんだから店も公開するわな
めちゃくちゃ出てるように見えるまあ普通の店より絶対出してる
実際客のプラスなんてありえないと思うけどそれでもこんなもんか
0240名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/10(日) 14:31:28.69ID:sagS4SJsd
パチンコは2018年1日あたり一台352玉の負け
等価なら1408円
客のレベル知らないけど止め打ちでなんとかなりそうな感じ
あと200台増やしたら案外スロと同じくらいになったりして
0243名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 5e15-y6Yl)垢版2019/03/10(日) 14:39:20.11ID:brvowvps0
子供火傷放置事件のスレへの誘導してた奴と同一人物でワッチョイも普段見かけないものだからただのキチガイでしょ。>>236と別人ぽいし、誘導しかしてないあたり何のために5ch使ってるのかって感じ。
アフィリエイトかもしれないけども。
0244名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spc7-McIj)垢版2019/03/10(日) 14:46:24.94ID:gJjqwkkwp
>>1
お前あちこちに貼って恥ずかしく無いの?
0245名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/10(日) 14:53:05.12ID:XHkkKAqB0
良心的に考えると、一つの学習材料を提供してくれたとは言える
パチは確率と正規分布の世界と思っていたやつに、ポアソン分布を描く事象も存在することを教えてくれた
0246名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/10(日) 14:59:15.14ID:sagS4SJsd
結局最終的な攻略は梁山泊方式なんですよ
実機買って研究するしかない
じゃないと手のひらの中で踊ってるだけ

ホールが通常想定したのと違う遊戯方法で出玉を得ると詐欺になる可能性があるのが問題
訴えられるほど抜けたら伝説になれるけど
0247名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e15-Bk/n)垢版2019/03/10(日) 15:06:14.22ID:ja/QkFGC0
んなこと無いよ
管理遊戯機を導入して店の割数制御を無くして
店が設定のみで営業するようになってから
設定判別を身に着けるくらいしか、もう客側には打つ手がない
0248名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/10(日) 15:06:31.92ID:xBBv5pjd0
>>246
遠隔制御信者はホールの設置台とそれ以外の実機は全く違う!ってよく言ってるから参考にならないそうです^_^;
0249名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/10(日) 15:08:08.12ID:XHkkKAqB0
例えば、大当たり回数な
大当たり回数はポアソン分布になるから、中央値は平均値以下になる
これが、自分だけいつも当たらない、当たりが少ないという錯誤を生む
頭で期待回数は平均回数と考えがちだが、実際は中央値以下の客が半数を占める
よくある錯誤の一つだな
0250名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロレ Spc7-o2sh)垢版2019/03/10(日) 15:11:40.09ID:N2hjxRcup
パチンコ雑誌のライターが、交代で7日間勝負!
とかでボーダー回して大敗してんのが、これだよな。
軍団じゃないと無理だわ。
0252名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e15-Bk/n)垢版2019/03/10(日) 15:20:10.08ID:ja/QkFGC0
データ分布ってのは実際に発生したデータの分析手法を変えるだけの話だから
実際の台の挙動とは全く関係ないだろうに

ワケわからん事言っても、もう騙されるようなのは残ってないと思うぞ
0253名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/10(日) 15:25:58.95ID:XHkkKAqB0
>>251
台のロム内で「抽選する」という事象ごとに収束する
店で回した回転数と、友人が家で、買った実機を回した回転数を合算してもよい
ただ、収束するのは「確率」であって、「収支」ではない
これも錯誤あるあるの一つな
0254名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/10(日) 15:31:47.60ID:XHkkKAqB0
>>251
もっとわかりやすく
サイコロは、「誰が」「どこで」振ろうが、いずれ各目の出現率は1/6に収束するだろ
それと同じな
0256名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd52-WWGQ)垢版2019/03/10(日) 15:43:49.03ID:eGr1uNoGd
>>248
ああホールの台のプログラムと違う可能性があるのか
したら無理ゲーかな…

でも本当に10年スパンで置かれるような大ヒット機種なら実機買ってバグとか乱数直撃とかとうにかこうにか解析する強者なんでいないんだろ?
やっても儲かんないからか

最後は開発陣に滑り込んでセット打法しこむしかないな
0257名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/10(日) 15:54:03.47ID:XHkkKAqB0
おれも最近の台は、噴く台とハマる台の落差が大きいという印象がある
>>249を前提とした上で、メーカーが何か細工している可能性は十分ある
せっかくポアソン分布を持ち出すなら、>>1にはその辺を突いてほしかった
0260名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd52-j6hP)垢版2019/03/10(日) 17:56:19.40ID:eGr1uNoGd
なぁ、くそわろたからきいて
>>218ウソだわ

スロが台数多いのにこんなにだしたら固定費払えるのかなぁと思って
パチの黒字を一玉4円スロの赤字を1枚20円で計算したら
それだけで2000万の赤字になったwwwwwwww

アイランドは慈善事業してた
ほんまこのての嘘はなんとなく信じちゃうからたちわりいな
どっからこんなん出てくんだって言ってた人は賢いな

実際は試行回数が多いスロの方が利益とれんだろ
0261名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-jizI)垢版2019/03/10(日) 18:24:18.18ID:FilK+oEAr
>>260
なんでそんなことわざわざ計算したんだよ。
玉とメダルで5倍の開きがないことから、すぐそんなことわかると思うが。ただ適当なデータのっけて、あほが賢そうに分析するのを楽しむ趣味の悪い遊びだろ。
0265名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3310-ouaW)垢版2019/03/10(日) 18:52:06.23ID:siRw7k3O0
>>260
差玉データはあんまり役に立たんからな。
INや、持ち球遊戯なのか、現金遊戯なのが
わからんことにはどんぐらい儲かってるのは推定できない。
換金差あるし

差玉800万発で考えた場合(※計算のため3円にしています)

客が1000万発打ち込む→売り上げ4000万
出玉は200万発→差玉800万発
3円で交換→600万円
利益:4000万-600万=3400万円

客が1億発打ち込む→売り上げ4億
出玉は9200万発→差玉800万発
3円で交換→2.76億
利益;4億-2.76億=1.24億

換金差が有る以上、いくら売り上げがあるのかわからんことには
ドンぐらい儲かってるのか推計できない
0266名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW eb38-cbhq)垢版2019/03/10(日) 19:33:52.23ID:j7N8b1lX0
あんなトコに店構えてるんだから、1億2億は儲かってるだろ。
自分の口座残金見りゃあ解るだろ。
0271名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3310-ouaW)垢版2019/03/10(日) 21:46:40.14ID:siRw7k3O0
>>266
アイランド秋葉原の純利で月1億どこじゃないよ。
とある方法でザックリで計算してみたけど、
パチだけで年間20億、30億という売り上げがある。
おそらくもっと多いが、いかんせん標本数が少ないので、かなり少なめに出してる。

スロの稼動を見る限り、70億80億あってもおかしく無い。
おそらくは100億近いか、超えてもおかしくない。


もうちっと細かく出せるように仕組み作ってる。
しばしまたれよ。
0273名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/10(日) 22:11:17.84ID:suW9JZRCd
>>24
昔、パチンコ雑誌が1/350くらいの機種(機種忘れた)でボーダー+3の1日3000回転で100万日
みたいなシュミ乗ってて1番勝ってるやつは+1億以上、一番負けるやつも-1億以上
ま、ボーダー信じるのもほどほどに
0277名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e3a-OYGk)垢版2019/03/10(日) 22:47:01.81ID:IJNnazyu0
>>60
これ凄くわかる
スロットでも天井期待値とか有って、凱旋とか700回転でプラスとか言われてるけど、これ700回転の台座って1回転目でGOD、
そのGOD中にGODinGODプラス赤7引いて赤7を10発くらい引いた数値等も上乗せされてるからな
普通に天井や天井間近でGG、GODも赤7も引けずで閉店まで6時間とかだけにすれば天井狙いで期待値プラスは1100〜1200くらいだと思うし
0279名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/10(日) 22:50:54.17ID:xBBv5pjd0
>>277
いや期待値ってそういうの全部含めたものですから…
俺はGOD引けないから期待値下がるとか言ったところで何の意味もない
資金が少ない人の考え方の典型
0280名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/10(日) 22:57:38.67ID:ClLpqJFyM
偏見だがパチ記事書いてる人は
平均連チャン数の公式がどうしてああなるのかも理解してなさそう。
0283名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df4c-Zzh/)垢版2019/03/10(日) 23:10:51.37ID:O766a2FI0
スロ機種板ディスクアップスレより
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd42-WWGQ [49.97.101.46])[sage] 投稿日:2019/03/09(土) 22:05:36.69 ID:ALYG5Wdpd [1/4]
なあ、逆正弦定理てあるらしいじゃん
スロッター間で言われてる常識なんて学術的にぜんっぜん合ってねえな
有益だと思われるのでシェアするぞ
https://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st16_01.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=59021?site=nli
0286名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/10(日) 23:24:31.37ID:jxRsprvB0
>>284
全然違う
レス内容と関係のないレンクを貼って悪質だな
そんなことをしているから馬鹿にされる
0287名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/10(日) 23:40:18.61ID:jxRsprvB0
ボーダーの考え方は、ボーダー超えの台を回し続けても勝ち組になれることを保証しない
大きな欠損を食らったら、挽回できる可能性は高くない
ギャンブルにおいて勝ち組と負け組が生まれること証明した逆正弦定理とボーダーの考え方は、矛盾しない
0289名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 63c9-kBQR)垢版2019/03/10(日) 23:55:58.43ID:EUgrvDkA0
>>288
海は平均値と中央値の差がほとんどない。
なので「回るのに出ない!おかしい!」という状況になりにくい。
人気の秘密は地味にこれだと思う。
0291名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3310-ouaW)垢版2019/03/11(月) 00:03:05.77ID:wq9pAU/u0
>>273
それはシミュレート結果がおかしい。乱数に偏りがあるとしか思えん。
30億回転で1/350でマイナスの人間が出るとは思えん。

画廊XX、2000回転、300日、100人シミュレート結果がコレだぞ。
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2206_3.gif

全員300日後にはプラス枠。


ただ、いってることとしてはわかる。
0293名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/11(月) 00:06:42.28ID:3stZspnO0
>>290
1からここまでの間、ボーダーが成立しないことを正しく論じたレスは一つもない
>>1をはじめ中央値厨は、パチンコの統計を語るには基礎学力がなさすぎる
0294名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1f3c-a1Kn)垢版2019/03/11(月) 00:09:55.61ID:aAjV5Vm60
はあ
0295名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/11(月) 00:13:58.35ID:6whPjMlmd
>>293別に中央値厨じゃないけどそんなもん当たらなきゃ意味ないからじゃん
で全部単独だから捨てゲームに意味がない
ただ回れば可能性が上がるだけだななんぱーかはしらんが

狙いとしては他にないから大当たり直撃狙いの次にいい方法じゃない?
0296名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 00:14:14.53ID:Gn+T2Sz30
>>293
保通協に「検定は中央値じゃなく平均値に変えろよ」って電話したらいいよ
0298名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 00:18:24.65ID:Gn+T2Sz30
「東大出の警察官僚のくせに基礎学力なさすぎw」って電話したら何かしらの返答があると思うよ。
0299名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 00:19:39.72ID:Gn+T2Sz30
>>297
ソースコードも提示されていないものを鵜呑みにするとかカモすぎだろ…
0300名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-zs6V)垢版2019/03/11(月) 00:29:57.18ID:MLrv2Nbfr
ギャンブラーの数学講座だろそのグラフは、色々詳しく書いてるからググって調べろよ
0301名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 9789-scY1)垢版2019/03/11(月) 00:33:44.96ID:xbxUJzjD0
中央値の方が現実的でかつボーダー上がるゆーて平均値のボーダーすら回らんのに中央値算出のボーダーなんざかすりすらしねーやん そこ理解した上でパチ板住み着いてんならただのゲェジやんけ
0302名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-zs6V)垢版2019/03/11(月) 00:33:45.61ID:MLrv2Nbfr
プロはボーダーよりもトータル確率で計算するからな、ようは当たり一回分で玉がいくら残るかの計算、ボーダーなんか玉増え減るので参考程度にしかしとらん
0303名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/11(月) 00:33:50.45ID:3stZspnO0
どこかで中央値やらポアソン分布やらを聞きかじった小学生の落書きにしか見えない
ボーダーすら理解できていないから、恥ずかし気もなくデタラメを書き続けられるのだろう
ボーダー(損益分岐回転率)の計算上、中央値という概念は存在しない
0304名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3310-ouaW)垢版2019/03/11(月) 00:35:24.12ID:wq9pAU/u0
しかし、シンフォギアはボロイ台だな・・・、ホルコンにかなり近いデータを使って推計したが
某店での利益推計(3.57円で3x台設置)出したら、18/kで1日1台、粗利で3.5万儲かってる計算になったわ。

 ※初当たり確率が正常であること。
 ※出玉、貯玉を一切遊戯に使用せず、SC終了後即交換の場合
 ※SC継続回数は3.6回ぐらいとほぼ理論値

まじかーーーー、きつい台だと思っていたが実際計算してみると
かなりきつい台だわ・・・
0305名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/11(月) 00:38:41.82ID:IUkl0K91d
>>303
おまえ、なんで中央値という概念が存在しないのか具体的に説明できるの?w
0306名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3310-ouaW)垢版2019/03/11(月) 00:41:25.85ID:wq9pAU/u0
元々は遠隔疑惑、あたら無すぎ疑惑を確定させるために
データを取ってみたけど、そんなものは無かった・・・。

売り上げのほうに興味が傾いて、同じデータ使って推計してるけど、感覚との乖離がでか過ぎる。
今までデータの入手法に困難があったが、割と簡単に取れる方法を見つけてやってみたが、
パチンコは勝てないはずだわ。

平均ボダが22で、18/kの台を1日打ったら平均で、2万3万負けるって感覚は無かったわ。
0307名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/11(月) 00:43:27.93ID:3stZspnO0
>>305
ボーダー計算の前提である二項分布に、中央値など存在しない(平均値=中央値)
逆に聞くが、平均値と異なる中央値(ポアソン分布)を使った損益分岐回転率の計算式を書いてみてくれ
0309名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW d6d0-e8b9)垢版2019/03/11(月) 00:45:16.38ID:ER6hFlLF0
これ、言ってる事の意味は

単純な一次式なら正規分布に収束しやすいけど
当たり条件が複数重なる(それぞれの関数が違う)と短期で収束しにくくなる


ワシの股間の極太ポアソンで喪前らのガウスをどうのこうの


ということだよね?(´・ω・`)b
0311名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 00:49:21.56ID:Gn+T2Sz30
>>303
ST継続率ってあるじゃん?
ここだけの話、あの計算式って中央値を求める計算式の逆関数なんだぜ?
その数字を使って平均値のST継続数を出すとかおかしよね?
0313名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-zs6V)垢版2019/03/11(月) 00:52:20.89ID:MLrv2Nbfr
>>306
だいたいだがボーダーよりマイナス1回転あたりで等価交換単価率マイナス2、5円から3円くらいと考えたらいい、あと玉減らした分だけその分負けに加算される、ボーダーより回れば1回転あたりの期待値も同じ感じ、玉増えたらその分上乗せみたいな感じ
0314名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 00:56:21.98ID:Gn+T2Sz30
中央値で計算するなら最初から最後まで中央値の式を使うべきだし、
逆に平均値で計算するなら最後まで平均値の式を使うべきなのに
なぜか混在させるとか超不思議だよね。
0315名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/11(月) 01:00:48.32ID:3stZspnO0
>>311
それはSTが回数限定であり、その場合は当落(確率事象)がポアソン分布に従うからだ
定常的にパチンコをする客の試行全体の損益分岐回転率(ボーダー)計算とは直接関係ない
(期待出玉の計算で一部使うだけ)
まずポアソン分布がどういう性質の確率分布か確認して来い
話はそれからだ
0316名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 01:03:36.38ID:Gn+T2Sz30
>>315
連チャン数も同じだよね?
なんで混在させるの?
0317名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ba-gi2a)垢版2019/03/11(月) 01:05:59.19ID:3stZspnO0
>>316
そろそろママにでも聞いてくれ
話にならない
0318名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 01:07:30.79ID:Gn+T2Sz30
>>317
逃げるの?
閉店後も永久連チャンするの?
すごいねぇ
0319名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/11(月) 01:14:08.27ID:6YfiDR580
どこかに24時間営業の闇パチンコがあるんだろ
0321名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 01:30:32.40ID:WYz0hoR/M
平均というのは極端に言えば何兆分の1の確率で起こる何億連分の出玉も考慮に入れちゃうわけよ。
個人での立ち回りならそんなことは不可能で連チャン数にも限界があり、かつもっと現実的に立ち回るなら平均で考えるにしてもせめて正規分布の上位1-5%くらいの成績は取れないと仮定してボーダーを算出するべきなんだよ。
上限があるのに対してパチの負債に下限は無い(ハマっても当たるまで打つ)から平均値から算出したボーダーじゃどうやっても現実より甘めに出る。
0329名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 03:07:03.34ID:WYz0hoR/M
>>324
>>324
よく分からんが平均値ボーダーのことを言いたいならまずx回初当たりを取って出玉が理論通り(近く)に分布していることを提示しなくちゃならん。
そのxを求められたらその次はx回初当たりを取るために必要な負債(回転数)の総計を横軸にして、そのボーダー理論に則った負債の標準分布を取る。
その次はx回の初当たり出玉の総計を出して、負債の分布にその総計値のところで縦線を入れる。
この二分した面積比がそのボーダー理論によるx回初当たりを取った時点での勝率。
0330名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 03:16:49.93ID:WYz0hoR/M
いや俺も何が言いたいのか分からんな
勝率は関係ないか
寝よ

まあ言うまでもなくボーダーで勝ちたいならパチンコじゃなくて天井もあるスロット一択だ
おやすみ
0331名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 03:20:33.52ID:WYz0hoR/M
いやスロットならボーダーというより期待値か。まあ一緒のことやな。
0332名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 12e2-/kwh)垢版2019/03/11(月) 03:49:54.75ID:ucfRPu/20
これ単純に高継続機の方が値が悪くなるじゃん
0334名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/11(月) 07:45:32.88ID:qysWvPB8d
パチスロ5号機からはATを含めた機械割を平均値ではなく中央値で出すことになってる。
パチスロの高設定119%はパチンコでいえば中央値ボーダーからさらに2割り増しのラインに相当する。
例えるならダンバインが30/1Kするに等しい。
そりゃ勝てるよね。
0338名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW dfef-AlG8)垢版2019/03/11(月) 08:46:19.97ID:wxkxVBhy0
おれはパチンコ、スロットやってる奴らの思考回路から日本人って意外と馬鹿なんだなと思った
確率の収束のゲーム数知らないで、ボーダーとかブドウ、小役をカチカチ

そんな収束してない一部分切り取ってもなんの意味もない
0339名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 8329-gi2a)垢版2019/03/11(月) 08:52:27.02ID:BXEh5TnR0
確変を取り切れないケースを恐れているなら、パチプロのように閉店2時間前など余裕を持って止めれば済む話だ
(等価未満の店で持ち球があれば貯玉)
0340名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/11(月) 09:02:46.67ID:qysWvPB8d
>>337
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000004
警察庁の方に詳細な計算式があるよ。
どの式も中央値の公式の変形。
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

パチスロは「一撃〇〇枚」は規則規制対象外なのでこっちだけ平均値で表記されることが多い。
0342名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/11(月) 09:18:06.77ID:qysWvPB8d
>>337
いわゆる「規則」って名のつくものは全部中央値だよ。
パチンコは出玉規制が中央値、パチスロは機械割規制が中央値。
だからパチスロは規制を突破すべく中央値には含まれない薄いレア役や上乗せ特化ゾーンが流行った。
やりすぎて有利区間で規制されちゃったけど。
0344名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/11(月) 10:51:26.66ID:6whPjMlmd
>>338日本人は3人に1人は簡単な文章を読んで内容を理解できず10人に1人しかpcを一通り使いこなせない
半分くらいは小学生レベルの数理能力だったかな
これでも世界的にはかなりいい方

娯楽でやってるやつは養分だろうしガチでも昔からやってて引き際間違えたやつ以外
他にもっと期待値高い選択肢あるのにマジになっちゃったもしくはならざるを得ない人なんだから
それはある程度しょうがないんじゃないか

アフリカの大衆とかマジでチンパンジーに見えるかもわからんぞ
0345名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 3310-uy+8)垢版2019/03/11(月) 11:20:26.31ID:dAJDaSZa0
>>338
可能性の積み重ねよね、意味はなくない。収束言うやつに限って何故か一機種で区切って収束しないとか言うけど。プロからしたら期待値なんぼの台を打ち続けるだけだから10年も母数稼げば安定してんだよね
0346名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 3310-uy+8)垢版2019/03/11(月) 11:29:57.19ID:dAJDaSZa0
>>344
ほんとにそれ。
15年パチプーやってたけど毎日血反吐吐く思いで年収500万ほど攻略入れたらもっとあるけど。なんとか中小企業に就職したら仕事の楽さと給料の多さに驚愕した、アフタースロ入れて年収800。短くない時間を無駄にした
0347名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-Pr/e)垢版2019/03/11(月) 11:45:32.19ID:VLS5xP8Ha
>>10
どう考えてもこれが分かりやすさもレジェンド
0348名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/11(月) 11:55:38.00ID:6whPjMlmd
割と誤解されてるんだけど例えば偏差値最高峰のお医者様凡人の最後の砦
これは本人じゃなくて肩書きが有能
医師免許さえあれば人間性ゴミクズで実務能力0どころかマイナスの欠陥品でも平均と比べたら高収入が約束される
普通、分布の中央で充分すぎる高収入なわけ

これが参入障壁がなく独占もない規制でなにも守られてないスロプーになると
損益分岐点が分布ピラミッドのかなり右に位置するおそらく真ん中はマイナスだからな
熾烈な競争でも儲かりづらい構造になってる

まぁ、若いうちに競争に勝つか金持ちの家に産まれるってところは運要素あるけど
ペーパー試験はかなり公平な競争特に国公立は

立ち回りが最高でもそもそも設定が入りません確率通り引けませんみたいな理不尽の確率は下がる

なにがいいたいかっていうと今立ち回りで安定して勝ってるやつは高能力であることが予想され
他でも通用するだろうってこと

ドラゴン桜のバカと凡人は東大にいけだっけ?あれはこういう意味
0349名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83dc-LbCk)垢版2019/03/11(月) 12:15:31.03ID:pbd82X8A0
言うは易し
0353名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd32-oPfX)垢版2019/03/11(月) 15:16:50.38ID:lDw4H41Kd
>>351
スロプは実質エナプロ
設定だけじゃ無理だと思うよ
0354名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)垢版2019/03/11(月) 15:31:47.99ID:6whPjMlmd
>>349と思うだろ?
去年警察と検察と税関に喧嘩売って二勝一敗だわ
税関はもともとイギリス政府に言うべきことを検察に勝って調子にのったので税関に噛みついてみた無理筋だったんだけど
税関お客様相談なんてマジでバイトレベルだぞ
ルールがこうなってるって検索すれば三秒で出る太陽が東から昇りますみたいな当たり前の話を繰り返すだけ
それが適応されると租税の原則に反するだろって言ってんのに日本語が通じない気持ちを味わったわ

この世界の大部分は標準化されてるのでそれを再現すればいいだけだぞ
0356名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 16:51:43.33ID:e8rA2WnD0
>>350>>352
まったくその通りだ
0358名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 16:57:09.54ID:e8rA2WnD0
>>1
>平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

何が「非現実的」か、ちゃんと説明してみろ
日本で一番引きの弱いおまえだって、年に一度くらいシマ一番の出玉長者になることがあるだろ
0360名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 17:51:32.10ID:WYz0hoR/M
波の荒い台は平均値が中央値より高くなるから平均ボーダーで立ち回った場合、負ける日が大半を占めてもいつかの爆連で取り返せれば良いやって言っているのと同じになる。
初当たりうちの数パーセントを狙って打つ立ち回りを個人のレベルで収束させるためには、分母によっては何十百年とかかるかもしれんし、初っ端からひと月全部マイナスでも暮らしていけるって前提が必要なわけ。
一日打って勝率が1%の台で、でも100日に一回取り戻せれば良いよねみたいな考え方が平均ボーダーではあり得る。早いうちに1%を引ければ良いけどそれは要するに所詮運が良いだけだろパチンカスってことだよ。
中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50%以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100%に収束していく。
まあ中央値より平均値が低い台なんて存在しないだろうし。
0361名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 17:53:34.47ID:WYz0hoR/M
ああトータルとしての勝率が100%に収束していくってことな
0362名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 17:53:48.65ID:e8rA2WnD0
>>359
ただの子供の感想文だな
0363名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-qNrv)垢版2019/03/11(月) 17:54:02.27ID:clFo+0EQa
10年に1回の大勝ちと、10年に1回の大負け
どちらも同じ程度に遭遇しづらい
何故大負けは考慮しないのか?
大勝ちはまず起きないから緩やかに負ける、というのは
大負けはまず起きないから緩やかに勝つ、というのと
同じくらいナンセンス

よって平均値だけ気にしてればいい
0364名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 17:56:39.84ID:e8rA2WnD0
>>360
数学的思考力が欠落している

>中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50%以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100%に収束していく。

0点
0365名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW af4c-McIj)垢版2019/03/11(月) 17:59:59.54ID:n73kl2RR0
なんで俺毎年甘デジ兼業で100万前後勝ててるの?
もしかして期待値稼いでたからじゃなくて店に気に入られてたの?
ひねったり止めたりしなくても同じくらい勝てるのか〜
0366名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:01:21.34ID:WYz0hoR/M
>>364
どこがどう間違ってるのか論理的にどうぞ
0367名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:03:29.73ID:WYz0hoR/M
トータルとしての勝率と追記したからな
0368名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:04:10.10ID:r6IPLwIy0
>>359
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ?
0369名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:04:34.30ID:e8rA2WnD0
>いずれは平均に収束していくのだから勝率は100%に収束していく。

そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない
0370名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:04:59.57ID:r6IPLwIy0
>>364
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ?
0371名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:05:46.55ID:r6IPLwIy0
>>363
>>359
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ?
0372名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:07:41.22ID:WYz0hoR/M
>>369
平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが? 論理的にどうぞ
0373名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:08:13.45ID:r6IPLwIy0
中央値で計算したパチンコのボーダーライン=パチスロの機械割

パチンコが中央値ボーダーにするか、
パチスロが平均値機械割にすべきだよね。
0374名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/11(月) 18:08:40.91ID:QPo1fyped
パチンコはパチスロの養分だからです
0377名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:13:32.46ID:WYz0hoR/M
無限回回せば収束するだろう
いずれは、近づいていく
と書いてある
>>376
出玉の中央値から算出したボーダーなんだから当てた場合にその人は50%以上の確率で勝ってる。アホしかいねえのかよ。
0378名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:13:56.90ID:r6IPLwIy0
>>376
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なんで?
0379名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:14:45.49ID:e8rA2WnD0
(1)確率は収束する
(2)収支は収束しない

(1)、(2)がわからないやつは、ネットを一周してから出直せ
0380名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:15:30.73ID:r6IPLwIy0
>>379
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なんでだよ?
0381名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:16:57.38ID:e8rA2WnD0
>>372
>>379
0382名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:17:39.03ID:WYz0hoR/M
確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
0383名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:22:12.87ID:e8rA2WnD0
>>382
0点
そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない
ボーダー打ちは勝ちを保証するものではない。勝つ確率が高まるだけだ
0384名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd52-WWGQ)垢版2019/03/11(月) 18:22:23.03ID:8owUx4Y5d
ああ収束って限りなく近くなるって意味か
同じじゃないね
そしたら決定してないか
限りなく近くなるは試行回数が増えれば増えるほど少しの差が結果に響いてくるのがミソだな
やっぱ人間設定が大事だな
0385名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:22:59.46ID:WYz0hoR/M
逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
現実問題途中で天文学的数値を引いちゃったら収束させられないけどね。勝率100%とは書いていない。無限回回せるわけじゃない。
0386名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd32-oPfX)垢版2019/03/11(月) 18:23:11.73ID:lDw4H41Kd
どうでもいいけどこのスレさっさと落とせよ
ただでさえパチンカスはアタマが悪いって思われてるのに更に上塗りするようなことやめろよ
0387名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:24:53.13ID:WYz0hoR/M
>>383
そんなん知ってるわ
中央値でも必ず100%とは書いとらんやろが。
平均ボーダーの勝率は>>329でも書いたんだけど。
0388名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:29:36.49ID:e8rA2WnD0
>>382
>確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
>確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
>確率が収束していれば収支も理論値に収束する。

し、な、い
悔しいのはわかるが、おまえは統計の基本がまるで出来ていない
逆ギレしているヒマがあるなら、謙虚に一から勉強してこい
0389名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:31:34.22ID:WYz0hoR/M
論理的にどうぞ
0390名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:34:14.58ID:e8rA2WnD0
確率は理論値に収束する ← 大数の法則
収支は正規分布に近似する ← 中心極限定理
以上
0391名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:34:20.23ID:WYz0hoR/M
>>388
あのね、そもそも収束って言葉を使う時には無限回回してるからガウス分布で話をしなくちゃならないの、お分り?
0392名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 18:38:42.18ID:e8rA2WnD0
自信に溢れた馬鹿が一番始末が悪い
0393名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 18:40:06.55ID:r6IPLwIy0
でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ?
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%でも期待値プラスってことでしょ?
0397名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 18:59:09.64ID:cBqP8sqlM
>>392
収支の正規分布が0になる地点はいったいどこだろうか? なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。
勝率の算出方法>>329読め
0398名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-scY1)垢版2019/03/11(月) 19:16:45.62ID:+pki/4nPd
>>392
お?自己紹介かな?
0399名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd52-WWGQ)垢版2019/03/11(月) 19:17:38.53ID:8owUx4Y5d
というか無限回で限りなく近くなるってことは
同じになりませんってことじゃん
つまり確実に確率通り引けることはないことの証明だな
無限回試行しても一致しないんだからそりゃそうだ
わろた
0400名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 19:22:19.50ID:e8rA2WnD0
>>364
>中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50%以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100%に収束していく。
>>372
>平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが? 論理的にどうぞ
>>377
無限回回せば収束するだろう
>>382
>確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
>>385
>逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。

>>397
>なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。

(アウアウクー MM07-QDct)は、もはや精神障害者だ
0401名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 19:26:51.05ID:cBqP8sqlM
ああごめん自分の勝率の求め方見てたら中央値ボーダーでもトータル勝率100%には収束しないかもしれないという気がしてきた。
確かに自分のさっきの言い方で行くと試行回数増やすたびに横軸が100%の方向にずれて行かなきゃならんが、感覚的にそれは多分ありえない気がしてきた。
いやでも最初っから99%くらいの位置に引かれるはずという気もしてる。どうなんだ。
0402名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ef38-vrcL)垢版2019/03/11(月) 19:27:38.41ID:d1795CEE0
>>363
パチンコの連チャンや初当たりはガウス分布でなくポアソン分布で考えるべき事象
ポアソン分布を考えれば大負けよりも大勝ちは起きにくいことがわかると思う
0403名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 19:29:18.95ID:cBqP8sqlM
>>400
人格攻撃はいらないから。
論理的、数学的にどこがどう間違ってるのかはっきり教えてくれる? 俺は自分が正しいと思ったことを発言するけれど、自分が絶対間違っていないとは思わない。
君がちゃんと説明してくれれば俺は納得するよ。
0404名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f2c9-kBQR)垢版2019/03/11(月) 19:34:54.82ID:r6IPLwIy0
>>400
でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

この違いはなぜなの?
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%〜90%機種も実は期待値プラスってことでしょ?
0405名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 19:39:03.15ID:cBqP8sqlM
>>400
ボーダーより上で立ち回った時に少なくとも収支の正規分布で0が中央に来ることはない事だけは確かなはずだ
0はどこにあるのか? それを教えてくれれば良い。そのゼロ地点の性質が勝率の性質に直結する筈だ。
0406名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a724-AUrn)垢版2019/03/11(月) 19:51:28.59ID:NVpoggOM0
なんで回転数とか、こだわるの?
当たりを操作して、金を注ぎ込む様に自制心なくさせて、今のパチンコ打ってて、露骨過ぎるやり方に気づかないとかアホなの?
0407名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)垢版2019/03/11(月) 20:07:47.82ID:e8rA2WnD0
>>402
主観的に「まれな大勝ち」と決め付けてデータを間引くのは、期待値計算、統計処理として正しくない
「まれ」ならまれで、僅少な確率加重で期待値に算入されるだけであり、問題ない
0408名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)垢版2019/03/11(月) 20:35:01.36ID:cBqP8sqlM
ああ分かったわ
確率は収束する、収支は収束しないで合ってるわ。
俺はそもそも「勝率が収束する」と言っているのになんか「収支は収束しない」とか論点ずれてる指摘受けて俺もそっからこんがらがって収支が収束とか言ってもうてるわ。
0410名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/11(月) 20:55:58.51ID:r6IPLwIy0
>>407
でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

この違いはなぜなの?
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%〜90%機種も実は期待値プラスってことでしょ?
0411名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spc7-McIj)垢版2019/03/11(月) 21:02:56.51ID:ntmqlaP5p
ボーダーは自分で出してるけど、団塊おやじのブログの平均連チャンやら平均ラウンドを参考にしてるけどその場合は平均値?中央値?かなり勝ててるけど、仕事量と収支は個人レベルだと収束しないのかな?
0413名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-KM+N)垢版2019/03/11(月) 21:11:00.70ID:onMTTsqta
履歴を見たら100回転付近と300回転付近でばかり当たってる台の
平均大当たり確率が1/150だったら125〜175回転をエナっていくに決まってるよなあ
0414名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-y6Yl)垢版2019/03/11(月) 21:22:42.40ID:gXRbC5gx0
あほ
0415名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-y6Yl)垢版2019/03/11(月) 21:23:55.55ID:gXRbC5gx0
阿保〜お前らは阿保〜
0418名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spc7-McIj)垢版2019/03/11(月) 22:21:36.74ID:ntmqlaP5p
持ち越せばええやん
0420名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/11(月) 22:25:37.56ID:8CIHxVTj0
大阪すげーな
持ち越しサービスってさすがにスロはしてないよな…?
0421名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a724-AUrn)垢版2019/03/11(月) 22:31:30.62ID:ctYJgo3h0
詐欺の話しに対して真剣に議論してるって自覚ありますか?
0423名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ef15-NNKl)垢版2019/03/11(月) 22:41:05.52ID:JJjsq/d40
中田カウスじゃなくて、ミヤゾンがどうしたって?
0424名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/11(月) 22:51:03.79ID:s8Mmoa9E0
麻原はたくさんの人をポアしてきたけど自分がポアされて
ポア得だったのかポア損だったのかって話だろ
0425名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ dfd6-gi2a)垢版2019/03/11(月) 23:04:51.80ID:rtUOVnkS0
でも軍団はボロ勝ちしてるやん
0426名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/11(月) 23:10:23.90ID:Tv65awb/d
>>420
パチンコも設定付きのやつはしてない

ふと思ったんだけど、ボーダーとかも無限に使える金が有って成り立っのよな?
仮に3000万までマイナスになってから6000万プラスになる波だったとして追えるやついるの?
1日単位でも10万吸い込んでチャラとか、追える方が少なそうだけど
そんなの加味したらボーダーなんてどんどん上りそう(使える金1000万未満とか区切れば)
0428名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/11(月) 23:47:39.83ID:Tv65awb/d
>>427
バーサス1000億でググってみれば?
機械割100%でも2億くらいマイナスになる区間とかなるんだが
毎日ボーダープラス20とか打てるならそこまで負けないから気にする必要なないよね
0431名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/12(火) 00:09:01.74ID:Brkdzrsqd
>>429
仮に夕方に拾って2万枚や3万枚回収出来るとでも?
あんなの時間無制限の話
普通に凱旋700拾って天井近くでGG
god引ける確率なんて数%
それを収束させるためにはその試行回数数百倍
中央値で言えば引けない人が大半
700拾ってプラスになる人が5%、95%マイナスって感じでしょ
その5%(時間無限)とマイナスの95%でギリプラスの期待収支
そりゃ追ってたら普通の人は負けまくりますよ
0432名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 00:14:46.55ID:qFJRCTQX0
>>428
そのサイトの真偽は知らんけど、そういう下振れを気にして期待値稼働はしない!俺は平打ちする!って選択をするの?

なんかこのスレ全体的に中央値だか下振れだか収束だか色々理由つけて期待値稼働は無意味。そんなもの信じてる奴は馬鹿。俺はわかってるから気にせず普通に打ちます
みたいな思いを感じるんだが違うか?
0433名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 00:29:01.18ID:M/vUDiSmd
>>431
パチスロ界隈は機械割を筆頭に何でもかんでも中央値で計算する文化だからまだマシ。
三洋が聖闘士星矢で平均値を使い出してもスロ板は「中央値いくらいだよw」ってちゃんとツッコミ入るし。
0434名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/12(火) 00:32:02.52ID:Brkdzrsqd
>>432
ちょっと違う
仮にパチンコやパチスロの抽選がまともでも、普通に平均値の
0435名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/12(火) 00:40:04.71ID:Brkdzrsqd
>>434
すまん途中送信した
普通に平均値のボーダーやら天井期待値追ったところでほとんどのやつがマイナス収支
本来の勝つ確率、収支がプラスになるのは平均値を追うのは違うだろってことじゃね?
俺はガウスうんぬんは知らんけど、普通にホールで打ってて雑誌やサイトのボーダーや期待値では勝てないとは思ってる
だって、時間無限に投資無制限
それに近いことできるやつならあれに近づけるかもな
0436名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 00:47:22.20ID:qFJRCTQX0
>>435
ディスクアップビタ9割以上で空いた時間に打ち続けたとしても殆どのやつは収支マイナスだよ
ということかい?
0437名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 00:49:25.41ID:M/vUDiSmd
>>432
パチスロの機械割(中央値)をパチンコのボーダー(平均値)の計算式で計算したら公称機械割80%の機種も期待値プラスになっておかしくね?って話でしょ。

パチンコのボーダー理論が正しいとすれば、
パチスロで負ける奴はほぼゼロということになってしまう。
逆にパチスロの機械割が正しいとすれば、
パチンコのボーダー理論はインチキってことになってしまう。

第三の答えがないとすれば常識的に考えてパチスロの方が正しいっぽいよね?
0438名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 00:52:54.60ID:M/vUDiSmd
>>436
パチスロの機械割は中央値だからダンバインで言えばクソ釘な店でも25回転/Kする台しか無いに等しい。

ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1
0440名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/12(火) 01:46:01.37ID:Brkdzrsqd
>>437
そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね
0441名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd32-OYGk)垢版2019/03/12(火) 01:46:01.64ID:Brkdzrsqd
>>437
そういうこと
現にディスクアップで低設定ならビタ出来ても打たないよね
パチンコのシンフォギアで21くらい回る台と同レベルなはずだけどね
0442名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-q+B7)垢版2019/03/12(火) 02:11:05.71ID:l/SYhWSwa
>>146
名言や
0444名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-qNrv)垢版2019/03/12(火) 04:57:46.80ID:IpVfnPeua
確率は収束するが、収支は拡散するよ
大まかなイメージは・・・・・

5000円の投資で5000円のリターンが期待出来るボーダー丁度の台
内部確率は500分の1でノーマル機(1回の大当り出玉は常に同じ)
100回当てた時点ではたまたま上ブレしていて、
1回当てるまでに要した平均投資額が4980円だった
その人の確率は498分の1、トータル収支は+2000円
更に続行すると、1000回当てた時点では、
499分の1、トータル収支は+10000円
こんな感じで、確率は収束するが収支は拡散する
(あくまでトータル収支の話。1日あたりの収支は収束する)

この辺のことはパソコンでシミュレーション
してくれる人がいれば一発で解決する
0445名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-qNrv)垢版2019/03/12(火) 05:00:55.55ID:IpVfnPeua
現行機種のほぼ全てが
中央値ボーダー > 平均値ボーダー
だが、
平均値ボーダー > 中央値ボーダー
となる機種も理論上は存在し得る

確率100分の1、パチノーマル機
100回回すのに30分
だが大当りの消化に3時間(あくまで思考実験ね)
13時間営業なら当たりの上限が4回になる
ほとんどの日は3回か4回当たるが、稀に2回以下の大負け日もある
この台なら
平均値ボーダー > 中央値ボーダー
になるはず
誰かシミュレーションしてもらえないか
0446名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 05:53:39.12ID:qFJRCTQX0
>>441
いや打たないよねってあなただけの話では?
ディスクは設定1〜6満遍なく稼働してますよ?
本スレやホールみればわかる
0447名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/12(火) 07:38:11.77ID:Ooa638XF0
>>439
パチスロの機械割は出メダルの中央値だよ
0448名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/12(火) 07:40:18.64ID:Ooa638XF0
>>445
確変なし時短だけの機種なら中央値ボーダーが平均値ボーダーを上回るよ
0449名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e99-gi2a)垢版2019/03/12(火) 07:43:23.00ID:IrjR3TdW0
>中央値ボーダー

少なくともこれは、数学における「期待値」でも何でもないことは忘れないようにな
borderの数学的意味を失った、ただの俺流「ぼくのぼーだー」

ちなみに、平均値、中央値と類似の概念に「最頻値」というのがある
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、「最頻値ボーダー」の方をぜひ薦めたい
そうすれば、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんは、やっとパチンコ自体を卒業できるだろう
0450名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/12(火) 07:43:42.44ID:Ooa638XF0
>>443
いやそれだとパチスロの機械割の説明ができない。
パチスロの機械割は中央値ボーダーと同じ計算なわけで、平均値ボーダーが事実だとすると機械割90%程度でも期待値プラスになるので設定1で負ける機種がほぼなくなる。
0451名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2c9-NNKl)垢版2019/03/12(火) 07:44:31.57ID:Ooa638XF0
>>449
パチスロの機械割が平均値ではなく中央値なのはどう説明するの?
0453名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-sJVA)垢版2019/03/12(火) 07:50:59.94ID:24I8V+sJa
大当たり「一回当たりの」出メダルやら出玉やらならば、中央値と平均は一致するやろ。まあ、中央値の平均がってことだけど。
なぜなら「出玉」はいっぱいあるからだ。パチンコなら1000発以上出る。こりゃ出玉の分布は正規分布になる。
0456名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 63c9-b0b8)垢版2019/03/12(火) 08:54:44.57ID:6YcdHSst0
>>454
警察が決めている規則・規制は全部中央値なんだよ。
パチンコの出玉7200発規制も中央値、確変65%規制も中央値、パチスロの機械割119%規制も中央値。

OK?
0457名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e99-gi2a)垢版2019/03/12(火) 09:10:27.88ID:IrjR3TdW0
>>456
ソースを示してほしい
その上で、警察がチェックするのは「射幸性」であって、客の「収支」ではない
「射幸性」の判断が警察の俺様基準で「中央値」であっても、客の「収支」とは直接関係ない
射幸性を取り締まる警察側の、目的の違う管理指標に基づいて客が収支判断することは、馬鹿げたことだ
0458名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/12(火) 09:12:47.24ID:PuDYg9Ued
>>457
上の方にあるだろ

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000004

警察庁の方に詳細な計算式があるよ。
どの式も中央値の公式の変形。
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

パチスロは「一撃〇〇枚」は規則規制対象外なのでこっちだけ平均値で表記されることが多い。
0459名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/12(火) 09:15:25.04ID:0bOl0blud
>>457
機械割100%=ボーダーラインとするなら
ボーダーラインも中央値で算出すべきってことでしょ?
0460名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/12(火) 09:22:54.58ID:0bOl0blud
ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65%規制も中央値
・・パチスロの機械割119%規制も中央値

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするには両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1の機械割が80%のパチスロ機種が100%付近になってしまう。それはおかしい。ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね?

ってことでしょ?
0461名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/12(火) 09:26:01.14ID:0bOl0blud
ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65%規制も中央値
・・パチスロの機械割119%規制も中央値

・一方、パチンコのボーダーは平均値となっている

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするなら両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1で機械割80%のパチスロ機が100%付近になってしまう。それ絶対勝てるじゃん。それはおかしい。
ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね?

ってことでしょ?
0462名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/12(火) 09:30:05.48ID:0bOl0blud
ここまでまとめると

・警察の規則・規制は全部中央値となっている
・・パチンコの出玉7200発規制も中央値
・・パチンコの確変65%規制も中央値
・・パチスロの機械割119%規制も中央値

・一方、パチンコのボーダーは平均値となっている

よって

機械割100%=ボーダーライン

とするなら両方とも中央値または平均値での計算に統一すべき。つまりボーダーラインを中央値で計算するか、もしくは機械割を平均値で計算すべき。

だが機械割を平均値で計算すると現状設定1で機械割80%のパチスロ機が100%付近になってしまう。それ絶対勝てるじゃん。それはおかしい。
ならボーダー側を中央値で計算する方が現実的じゃね?

牙狼翔1/319
平均値で算出したボーダー20.0
中央値で算出したボーダー21.9

ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1

シンフォギア1/199
平均値で算出したボーダー20.8
中央値で算出したボーダー24.4

ってことでしょ?
0464名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-kBQR)垢版2019/03/12(火) 09:37:47.79ID:0bOl0blud
>>463
「計算式」って書いてあるじゃん。
方程式がわからないならそこから勉強した方がいいよ。
まずはここからへんから。
https://chu.benesse.co.jp/qat/1184_m.html
0466名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 10:39:14.66ID:d1ZVREQ30
>>463>>465
ざっくり読んだ感じだとlogと冪乗がでてくる式はどれも中央値絡みの関数と逆関数
0469名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-BAw6)垢版2019/03/12(火) 12:15:14.97ID:jcZL472R0
この辺らしいけど、さっぱり分からんw

         -log 2    P  1
(α*(1-(1-MH)   (1-β) )) = ―   ※(0<α≦1、0<β<1)
                    2

 P  1
α = ―   ※(0<α<1、β=0)
     2

P = ∞   ※(α=1、β=0)

         γ  P  1
(α*(1-(1-MH)  )) = ―   ※(0<α≦1)
                 2
0470名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 12:20:21.92ID:d1ZVREQ30
>>469
最後の1/2が50%、つまり中央値という意味。
この式は変形させると色々な計算に使える。
たとえばST継続率は「1/2」の部分を変数xに置き換えて方程式として計算すればよい。
0473名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-q+B7)垢版2019/03/12(火) 12:25:55.60ID:8fyM1G/Oa
あらかじめ言っておくがパチンコの当選は319回回したら必ず1回当たる訳じゃないんだから平均も糞もないんだよ
毎回毎回1/319に挑戦し続けるドン・キホーテがパチンコ中毒なんだから
パチンコを安定して勝ちに持っていけるとほざく阿呆はその引きを別の事象で発揮していたら成功者になれているレベル
延々回し続けたら近似値?誰が決めたの?
毎施行が独立してるんだぞ?
キタサンブラックという馬の単勝をデビューから引退まで毎回1万ずつ買うみたいに連動した施行じゃない
常に一回転は1/319、それの何10%の確変を引いて?振り分けに負けたらそれで終わり、その後日即当たり爆連なんて誰も保証してくれないし何より

延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ
大当たり回数や確変継続率が全く収束しないから破産者が湧いたんだろうがよ
知恵の足りない理系気取りは数字出したら偉いかのように吠えるから滑稽極まり無い
0476名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 12:30:06.21ID:d1ZVREQ30
>>469
-log 2
(1-β) 

たとえばこれは転落抽選確率βからST回転数相当の中央値に変換する式
0480名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-4xI9)垢版2019/03/12(火) 12:56:21.35ID:F/65QPERa
みんな頭いいですなー
このスレで生涯収支プラスの人の意見が正解にしよう
0484名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-kBQR)垢版2019/03/12(火) 13:46:37.24ID:MCce0aEfd
>>481
logを冪乗にしてみろ。
当り確率の逆関数で中央値になる。
0485名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 13:48:03.76ID:d1ZVREQ30
>>481
>>462はどう説明するんだよ?
0487名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-u1I7)垢版2019/03/12(火) 13:58:25.45ID:OjqGtQcLd
求めるものよっては平均と中央値が同じになる事もわからず
中央値中央値と騒いでるのか
0488名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 14:11:53.60ID:d1ZVREQ30
>>486
当り確率の中央値だろ。
これ確率と回数からST継続率を出す式と同じだぞ?
これが崩れるなら既存のST継続率は全部ひっくり返るぞ?
0489名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 776d-kBQR)垢版2019/03/12(火) 14:15:55.40ID:DghycqOo0
>>473
延々回し続けりゃボダマイナス2〜4程度で大してマイナスにならないはずなのにパチンコで破産した奴が大量にいる説明がつかないだろ

そもそもこれみたいにボダうんぬんってのが間違ってるのに気付いてない人が多すぎ
算数すら出来てないのにこんなクソみたいな長文書いてるのが笑えるw
0492名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 14:37:05.81ID:d1ZVREQ30
>>490
パチンコの確率だと1000万回試行くらいしないと変な形だから
東大卒の警察官僚の保通協の皆様は中央値を使ってるんでしょ?
0495名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-q+B7)垢版2019/03/12(火) 15:20:38.20ID:l/SYhWSwa
>>480
打ってるやつとは限らねーよ作ってるやつって事もある
0497名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/12(火) 17:05:47.93ID:PXhWWc4Dd
あれだ、よほど都合が悪いようだ
ってやつ
0498名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 17:07:42.86ID:qFJRCTQX0
凱旋を朝一500回してこの台は出りゃせんわ!と隣に移動してまた500回すようなオカルトおじさん
沖ドキで朝一即当たりするも天国行かなかったからこりゃダメだと隣の台カニ歩きするオカルトおばさん

そりゃ破産しちゃうよ〜
0499名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-kBQR)垢版2019/03/12(火) 17:08:32.26ID:6+r2Dkctd
>>496-467
たしかに打ち手からしたら中央値ボーダーを広めた方が圧倒的に有利だよね。
この板にいる大多数からしたらほんとうに都合が悪いんだろうね。
0500名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 17:11:40.64ID:d1ZVREQ30
>>496
お客様じゃない人が多いんだろうね。
まあ、メーカーの工作員が誹謗中傷合戦する板だからな。
0501名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/12(火) 17:11:43.68ID:zJSm1EJN0
何が平均値だ中央値だ オマエラはちまちま犬50でもやっとけ
要はGOD引きゃいいんだYO
0506名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 17:27:54.44ID:qFJRCTQX0
なんか都合が悪いとか工作員認定とかしはじめたらもう議論スレとして成り立たなくなって終わりやね
0507名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-zs6V)垢版2019/03/12(火) 17:31:47.67ID:iY6291mpr
相手にするだけ無駄よ、負け犬の遠吠えみたいなもんだからなw
0508名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/12(火) 17:32:55.70ID:d1ZVREQ30
>>505
パチンコに中央値ボーダーが広まり平均値ボーダー以上の台が増えてしまうとパチスロの養分が減るんです。

累積差玉かめはめ波!          _,,.. -‐ '' "´パチスロ
    ,、_,、          _,,.. -‐'' "´
   (, ´・ω)  _,,.. -‐ '' "´
   ( _ ̄つ⊃  https://i.imgur.com/lrHGvaN.jpg
  / /,>" >  ゙゙゙゙̄"''''''―ー-.........,,,,_
 (_ノ (__)                ゙゙゙゙̄―ー..,,,,_パチンコ
0509名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-sJVA)垢版2019/03/12(火) 17:48:46.90ID:hoKj8RIDa
確変なしだったら期待値なんて計算だけでだせるわな。
確変と時短があるとちょっとめんどくさくなる。
転落があるとかなりめんどくさい。
なので上のリンクの文書は親切に期待値・合成確率の計算方法が書いてある。
0511名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)垢版2019/03/12(火) 18:02:42.64ID:O+uMZ+nZ0
>>458を読んだが、出玉(「遊戯球の獲得」)に関係する規定は、主に次だけだ
規則別表第4 ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格の(1)
--------------------------------------------------------------
ロ 遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
(イ) 1個の遊技球が入賞口に入賞した場合に、15個を超える数の遊技球を獲得することができるものでないこと。
(ロ) 入賞口への遊技球の入賞によらずに遊技球を獲得することができるものでないこと。
(ハ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を1時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の3分の1を超え、かつ、2.2倍に満たないものであること。
(ニ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を4時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の5分の2を超え、かつ、1.5倍に満たないものであること。
(ホ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の2分の1を超え、かつ、3分の4に満たないものであること。
(ヘ) 設定ごとに、遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が7割(役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、6割)を超えるものでないこと。
--------------------------------------------------------------
見ての通り、入賞時(パカパカ1回分)の出玉「上限」と、時間当たりの出玉「総数」の「下限」と「上限」を縛っているのみ
「中央値」など影も形もない
(出玉総数が描く正規分布では平均値=中央値のため、そもそも中央値に意味はない)

>>462
>・警察の規則・規制は全部中央値となっている

マヌケでチキンな中央値ボーダーくんよ、すぐ○○病院に行って、一生出て来ないでくれ
危なくってしかたない
0513名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)垢版2019/03/12(火) 18:10:32.31ID:O+uMZ+nZ0
>>512
警察は遊技機の「射幸性」を取り締まる立場。「おもしろ過ぎる」のを規制するのが仕事だ
0516名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 18:20:26.10ID:6+r2Dkctd
>>511
めっちゃ中央値じゃん

         -log 2    P  1
(α*(1-(1-MH)   (1-β) )) = ―   ※(0<α≦1、0<β<1)
                    2

 P  1
α = ―   ※(0<α<1、β=0)
     2

P = ∞   ※(α=1、β=0)

         γ  P  1
(α*(1-(1-MH)  )) = ―   ※(0<α≦1)
                 2

https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf
0517名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 18:24:58.77ID:qFJRCTQX0
勝てると思わせないように規制してギャンブル中毒減らせれば万々歳やん
そもそも負けすぎるってのは客が4円や20円に金を自らぶっこんでるからであって低貸しやゲーセンいけばいいのに無理するからイカン
パチ屋もイベント規制あるのにTwitterとかLINEで第三者に宣伝してもらうみたいなクソグレーなことやりまくってお上怒らせてるのもイカン
0519名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)垢版2019/03/12(火) 18:32:27.08ID:O+uMZ+nZ0
>>516
難しくてよく分からないが、いずれにせよ、それは、
確変確率(α)、転落確率(β)、あるいはSTの場合のST回数(γ)と、期待連荘回数(P)との関係を表した算式だ
出玉に関する内容は含まれていない
一体どの箇所が、マヌケでチキンな中央値ボーダーくんが言う「中央値」なのか、教えてくれ
0520名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)垢版2019/03/12(火) 19:02:37.26ID:O+uMZ+nZ0
>>516
>めっちゃ中央値じゃん

それなら、簡単に答えられるだろ
マヌケでチキンな中央値ボーダーくんには、その数式の一体どこに「中央値」が見えたんだ?
ここにメモっておくて、診断の時に役に立つぞ
0522名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 19:38:51.02ID:6+r2Dkctd
>>519
どの式も末尾に「=1/2」とあるだろ。
1/2は0.5、ようするに50%、いわゆる中央値だ。

OK?
0523名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 19:48:17.32ID:6+r2Dkctd
>>519
まず中央値の求め方だ。
中央値=log(1-確率,1/2)

logの逆関数は冪乗だ。
なのでこう変形できる。
(1-確率)^γ=1/2

確変率(振分)αを考慮してみよう。
継続率100%なら1だ。
α * (1-(1/MH))^γ=1/2

おお、警察の式になったね!
0524名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)垢版2019/03/12(火) 19:51:02.00ID:O+uMZ+nZ0
>>523
それ何の中央値だ?
0525名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 19:52:36.12ID:6+r2Dkctd
>>524
期待継続数P
0526名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-u1I7)垢版2019/03/12(火) 20:12:33.83ID:OjqGtQcLd
>>525
その資料にPの値で出玉を規制する話など書いてないぞ
0527名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)垢版2019/03/12(火) 20:46:23.10ID:6+r2Dkctd
>>526
MNRS
0529名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)垢版2019/03/12(火) 21:09:15.54ID:qFJRCTQX0
確変奇跡の300連とかGODinGODinGOD…計15回みたいなレアケース割にほとんど影響してないきがするんですが
どうなんすか^_^
0531名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83f1-gi2a)垢版2019/03/12(火) 21:13:18.09ID:O+uMZ+nZ0
>>525
う〜ん、言いたいことは何となくわかった
しかし、それは大前提として警察が役物作動の管理基準に用いているだけで、期待収支の計算とは目的が異なる
(普通は、期待連荘数=1/(1-継続確率)で計算する)
何より、パチンコ出玉は対数正規分布を描くのか
ちょっと勉強する
0536名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-OS7W)垢版2019/03/12(火) 22:23:02.11ID:rs1u1j75a
ガウスとかポアソンとか数学者の名前を知ってるだけで調子こいてリンク張りまくってるイエローモンキーいるな
そんな事してっからいつまで経ってもバカにされんだよ
マジで恥ずかしいからやめて笑
0539名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2b5-NNKl)垢版2019/03/12(火) 23:15:28.09ID:1o33080l0
500レスもやってるところなんだけど、
そもそも「値にゼロを含む場合はどうやっても正規分布にはならない」

ようするにループ確変機は正規分布になるが ST機や転落機は何億回させようが正規分布にはならない。

以上
0540名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2b5-NNKl)垢版2019/03/12(火) 23:22:24.26ID:1o33080l0
突然通常のないループ確変機は平均値、その他は中央値または最頻値が正しい。
さまざまな爆裂ST機が出たが初代牙狼を超えれなかった理由がこれ。
0542名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f2b5-NNKl)垢版2019/03/12(火) 23:28:13.50ID:1o33080l0
以上
0545名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 1e10-cLf5)垢版2019/03/12(火) 23:49:39.45ID:JIDcbGSU0
他人の統計、分布、いくら調べても無駄でしょ?
勝てるかどうかは自分自身なのよ。たただボーダーを追えば長期的に見て勝てる確率が飛躍的が高くなるのは間違いないよ
ボーダー追う人と追わない人の差は単なる回転数だけではない。貯玉、止め打ち等、玉を大事にすること等、回転数だけではない部分を含め大きな差が生じるからな
0549名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 63c9-NNKl)垢版2019/03/13(水) 00:59:37.36ID:EGbVxR/e0
>>547
パチスロの機械割は中央値なのでパチンコのボーダーとは違う。中央値なのをいいことに薄いフラグ合戦になって有利区間なんて規制くらった。
0550名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spc7-McIj)垢版2019/03/13(水) 02:33:10.58ID:uQJujImBp
メーカーが新品ゲージの回転率とその状態の出玉率?スロットの機械割公表したらあかんの?釘叩く店も悪いし、ネットや雑誌のボーダーなんかほとんどアテにならんやん(T ^ T)
ボーダー算出条件がおかしい時多いし、人それぞれ条件変わるのにボーダー鵜呑みにしてる人もやばいでしょ🤮
0551名無しさん@ドル箱いっぱい (ファミワイWW FFdb-qNrv)垢版2019/03/13(水) 02:59:20.94ID:pyl1N+PXF
機械割119%なら、100枚のINに対して119枚のOUT、
と解釈するのが普通
ところが、119とはその機種の中央値のこと、
と主張する者が現れた
それが正しいなら、我々の解釈はずっと間違ってたことになるし
雑誌も全て嘘をついていたことになる
0553名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/13(水) 03:07:56.25ID:pactgpoo0
リプレイと3枚役 差枚同じでも機械割りは変わってくる
これもメーカー、メディアの騙し
0554名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)垢版2019/03/13(水) 03:14:20.68ID:pactgpoo0
事故勝ち、事故負けを除くとAT、ART1回あたりの獲得期待枚数は300枚以下
これはだいたい機械割り80%ぐらいに相当する
0556名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ef15-NNKl)垢版2019/03/13(水) 03:25:23.61ID:xwGxeLrX0
もうええて
0560名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-cLf5)垢版2019/03/13(水) 09:05:13.16ID:WlYN9Eloa
そもそもボーダーはメーカーが発表したものではなくて各個人それぞれが勝手に算出したものだから何が正しいなんてないんだよww
中央値どうたら言う前にボーダーとは何かがまるで解ってないだろww
0561名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/13(水) 09:26:11.93ID:mXjsIIYGd
>>557-558
1/16384くらいまでのレアフラグは中央値に含まれる。つまり機械割に影響する。
なので引けなきゃ負けることが多い。

1/65536より上のレアフラグはほぼ中央値には含まれない。
ここを過激にしすぎて5.9号機・6号機になってしまった。
0562名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/13(水) 09:37:20.31ID:mXjsIIYGd
パチスロは高設定の実質機械割を119%より高くして煽る方法を常に考えて作られてる。
逆に低設定の機械割を高く見せて煽る方法も考えられている。

中央値は100%以下は高めになり、100%以上は低めになるという特性があるからパチスロにピッタリなんだよ。

なので機械割を平均値で出すと上は130%くらいになって規制を食らうわ、下は80%くらいになって印象悪いわとなる。
0563名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0Hdb-/kwh)垢版2019/03/13(水) 10:19:11.77ID:RkVI2WEnH
このスレ、試行回数が明記されてねえんだよなあ
半永久的に、例えば100万年間、毎日フルで打つってんなら"収束"という考え方が大事だが、
仕事帰りのリーマンが少し打つ程度の話なら分布もクソもねえよ
0564名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/13(水) 10:36:24.40ID:2smBwqRL0
いや、全国10000店で毎日何百台も稼働してるだろ
にも関わらず、店の履歴が少し見ておかしいと感じるくらい偏ってるのがおかしいんだって
0567名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-fHMV)垢版2019/03/13(水) 11:33:26.59ID:CzmutVb7a
>>552
中央値が95なんじゃなくて
出玉期待値を中央値から求めたら95%になる
0568名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Spc7-tYIA)垢版2019/03/13(水) 11:46:50.84ID:Rpr8GOC8p
>>7
わかりやすです
0569名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 836c-/kwh)垢版2019/03/13(水) 12:57:21.17ID:6cOU4MuX0
サイコロを1000回振る抽選は、1個を1000回振っても
1000個のサイコロを一気にぶちまけても同じこと
これは独立志向の抽選すべてに当てはまる事だが
順番にしか抽選できないパチンコで、これを意識出来ている人は皆無

最初にいい展開が来たアドバンテージは、それが終わった時点で
パチンコを引退しない限り得られない
打ち続けたらその後の抽選との前後感覚は無意味になる

全ての当たり回転数を当たり回数で割ることは
単純だが、この高度な考えが自然に出来てしまう行為

最初がどう、後がどうなど言った考えは
わかっちゃいない人と
引退時を探してる人がするものなんだよ
0570名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d22a-kuCD)垢版2019/03/13(水) 13:11:24.46ID:UEFmIRUe0
一日2000回転として1日、10日、100日の総当たり回数の分布
(初代牙狼)
1日
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2204_1.gif
10日
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2204_2.gif
100日
http://www.dwdem.com/math/lec/images/fig2204_3.gif

月トータルとか年トータルで考えるなら平均値で問題なし。
逆にボーダーを一日単位の勝敗の指標にしたいなら中央値の方がいいでしょうね。

元記事
http://www.dwdem.com/math/lec/page22.html

>>7がわかりやすいので続きを書くと、
10日、100日と続ければ30,000発獲得する人は一人でなくばらけるので平均値と中央値は近づく。
0571名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 9250-zs6V)垢版2019/03/13(水) 13:15:04.22ID:RHE1OOzp0
ギャンブラーの数学講座調べろ言うたのに誰も調べないんだからなwここ詳しく書いてるもんな
0576名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)垢版2019/03/13(水) 14:48:15.20ID:4hFtragS0
>>575
1/2の確率で発生するもの。
0577名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 5284-4SJk)垢版2019/03/13(水) 15:49:36.61ID:inxoONmr0
>>1偽造の警視庁ソースだして複数機使用の自演君やん
0581名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83ef-gi2a)垢版2019/03/13(水) 16:42:33.61ID:BTBHQHib0
>>516
頭の整理ができた

「確変時の連荘回数の基準に、警察は「中央値」を使用。ボーダー計算で「平均値」(期待値)を使うのは間違い」との指摘について、
(結論)
両者は目的が違うため、目的に応じ、異なる統計値を使っているだけ。それぞれ正しい

(1)連荘回数分布
・連荘回数の分布に関し、両者の考え方に差はない
・警察の規定は、機種を問わない一般則のため、回数分布を対数正規分布によって近似
・ボーダーは、機種ごとに、スペックに応じ、正しく回数分布を計算
 (グラフの山が左にあり、右に向かい下がる形。これはポアソン分布。ボーダーも確変時の期待出玉の計算で、正規分布は使っていない)

(2)連荘回数は「中央値」か、「平均値」か
・警察は、目的が客にとっての射幸性の管理にあるため、複数の「客の中心」である「中央値」を使用
・ボーダーは、目的が収支の予測にあるため、収支の「金額の中心」である「平均値」(期待値)を使用
・ボーダーで「中央値」を使うのは、収支予測(期待値計算)として数学的に誤り
 (要するに、いろんな勝ち負けがある中で、たまに大勝ちするケースが勝手に無いものとされる)

警察が風適法の世界で連荘回数に「中央値」を使っているからと言って、客のボーダー計算でもそれが正しいことには、まったくならない
以上
0582名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/13(水) 17:52:23.81ID:0RDwxk9zd
>>570
一番最初の1日2000回転x10万日で正規分布から大きくかけ離れてる時点で平均値じゃダメじゃね?w
10万日って274年だぜ?
0584名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/13(水) 17:57:38.33ID:0RDwxk9zd
スペック入れたら小難しい計算は一切しないで力任せループするシミュレータ作ろうか?
需要ある?
0586名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)垢版2019/03/13(水) 18:02:33.39ID:0RDwxk9zd
>>585
一切計算しないヤツってなくね?
0592名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0Hdb-/kwh)垢版2019/03/13(水) 19:33:42.83ID:RkVI2WEnH
こんなん視点かえればすぐわかるやん
「1回転で幾ら金が入るか」やろ

MAX機なら、300分の299がハズレ0円で、300分の1がアタリX円や
だから1回転で、300分の1とアタリX円を掛け合わせた金額が期待できるんやで

アタリX円ってのは、ある時は5000円、ある時は10000円ってのの"平均"やで?
"中央値"とかアホにもほどがある、算数できないやつが言ってるんや
0593名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-u1I7)垢版2019/03/13(水) 19:46:50.08ID:J0ZS+ntEd
中央値ボーダーとかいう存在しない台を探してる間に
平均値ボーダーの台打ってた方がはやくプラス域にいくだろうな
0594名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 63ef-k7ao)垢版2019/03/13(水) 20:00:27.76ID:hZz2uo5Y0
トータルで勝つにはボーダー超えの台を打つしかない
0595名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-yCkZ)垢版2019/03/13(水) 20:09:39.04ID:YibiPuZta
近所のパチンコ屋が一球4.31円になるんだが、4円が上限じゃないの?
0600名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-yCkZ)垢版2019/03/13(水) 21:18:06.86ID:0xzlkFfGa
>>599
そうなんだ
それで等価なのは変わんないんだけど、これって4円等価よりボーダー荒くなるよね?
電サポ中の増減がより効くし
0601名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-y6Yl)垢版2019/03/13(水) 21:18:27.04ID:xxqvePop0
勝つか負けるかそれだけじゃ
0602名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3310-ouaW)垢版2019/03/13(水) 21:26:33.44ID:DO1OdI7T0
>>589
数学よくわからんけど、90%の範囲に収めるには確率分母の〇倍、
95%の範囲に収めるには確率分母の〇倍みたいな公式があるぞ。

うろ覚えなんだけど、90%に収めるにでも
分母の200倍や300倍じゃすまなかった気がする
0606名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ef15-NNKl)垢版2019/03/13(水) 22:42:57.32ID:xwGxeLrX0
もうええて
いつまでやるのさ
0607名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-fanG)垢版2019/03/13(水) 22:47:13.52ID:/stO4AX1a
このスレ見てやっぱり天下一閃、天龍、藤丸くん、キングオブダーツ、シャカリーナ、ピラミッドだけ打つのが正解だと悟った
甘く使ってくれる店少ないけどテリトリー内に1店だけ今は一発台を全般的に甘めにしてくれてて助かる
0610名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 83dc-gi2a)垢版2019/03/13(水) 23:57:29.03ID:4Wb/Sb9f0
連荘回数分布と総当たり回数分布の関係は、これがわかりやすいかも
説明は数学の塊なので、グラフだけご覧あれ
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/47-1bf0.html

この団塊おやじ氏の計算が究極のボーダー計算
ボーダー計算は精緻な数学の世界だ
「闇」があるとしたら、それはボーダー計算にではなく、>>1の頭の中な
0611名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 00:12:18.02ID:bzmqEpW6d
とりあえず一切計算しない総当りのシミュレータ作るわ。
スマホ向けで貸玉単位の回転数を入れたら未来予測するようなやつ。

なんかこれ付けたら良い的な機能ある?
0613名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ c33f-geq4)垢版2019/03/14(木) 00:13:30.27ID:HZZiykwW0
ポアソン分布中央値のほうが得じゃん
0614名無しさん@ドル箱いっぱい (ファミワイWW FFa7-bELZ)垢版2019/03/14(木) 00:53:10.12ID:3iMHBOHAF
>>581
そんなことだろうと思ったよ
いや、つまり「公表されてるスロの機械割は中央値」などという、
我々の常識とは真っ向から対立する主張をしつこく書き込んでる奴がいたから、
「そんな馬鹿な!」とは思ってたんだが、奴があまりに上から目線で自信満々だったからw
結局は、ただのお騒がせ勘違い野郎が、
警察が中央値を調べてる → ボーダーの数値は中央値から採っている
と勝手に飛躍しただけか
奴が正しければ、雑誌やプロの常識を覆す大事件だったのだが
0615名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 01:15:09.89ID:592H3sZ0d
>>614
パチスロの機械割に関しては中央値だぞ。
そもそも保通協に提出する設計値はすべて中央値と決まっている。
0616名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 01:16:29.72ID:592H3sZ0d
パチンコのMNRSも中央値で計算した設計値を提出することになっている。
0618名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 01:44:46.06ID:592H3sZ0d
>>617
ボーダーは保通協に提出しないぞ。

パチンコの検定型式試験で提出するのは「MNRS」と「確変突入後の期待出玉」、パチスロは機械割。
これらはすべて中央値。
中央値の文句は保通協に言え。

そんなことより検定では「確変突入「後」の期待出玉」しか見ないんだぜ?
初当りは出玉規制対象外なので初当り4Rである必要性はない。
闇は深い。
0619名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 01:47:57.75ID:592H3sZ0d
>>617
中央値がボーダーなのかは知らんが、「パチスロの機械割100%」と「パチンコのボーダーライン」は異なるものなのは確か。
0620名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 2324-Do3X)垢版2019/03/14(木) 01:50:27.56ID:+EnmkpHU0
肛門かゆいわ
0623名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-aujL)垢版2019/03/14(木) 08:42:52.69ID:PTtcA0Wkd
保通に出してる値はともかく
ジャグとかでメーカーが公表してる機械割は平均でしょ
確率と枚数から求められるんだから
0624名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 73c9-PKKy)垢版2019/03/14(木) 08:50:43.35ID:3dsITQhr0
>>623
平均だと低設定がもっと悪く出る。
100%未満だと平均値より中央値の方が大きな値になる。

パチンコも1/319で確変なしの時短だけみたいな継続率50%未満のスペックにしたら中央値の方が大きな値になる。
0625名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-J2zs)垢版2019/03/14(木) 09:04:41.01ID:Qpc1x7/ya
設定1だと中央値ボーダー30とかになるのか胸アツ
0627名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 09:12:10.99ID:592H3sZ0d
平均値のボーダーのまま封入式に突入したら低設定がパチスロに比べて悲惨な数値になってそれこそ客離れが加速する
0628名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-1R2D)垢版2019/03/14(木) 09:13:19.54ID:qODJ3kZvM
低い試行回数での勝率なら中央値が顔出すな
0629名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-aujL)垢版2019/03/14(木) 09:34:32.05ID:XjQOy9Yqd
>>624
アイムなんて確率全部出てるんだから
それと枚数かけるだけで平均の機械割でるんだよ
それで低設定でもメーカー発表とほぼ同じ
リプの扱いやボナのG数の関係はあるが大きく変わらない
パチスロのメーカー発表値は普通に平均だよ
0630名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-x/8y)垢版2019/03/14(木) 09:35:54.45ID:7m0zh1haa
ボーダーを全く理解できてない奴大杉だろ
ボーダーというのは各個人それぞれが自由に考えていいもの。同じ台をボーダー25としても15としても各個人の自由
どちらにしよホールにある回るは20回ちょいの台しかないわけでそれを打つのも自由
0631名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-bELZ)垢版2019/03/14(木) 10:30:17.26ID:eKRxmjXga
たとえ保通協がシミュして中央値を調べてたとしても、
その数値=公表機械割
であるとする根拠ってあるのかな?

たとえ中央値を調べてたとしても、警察のことだから、
彼らが考える適正な機械割を下回ってるかどうかだけを
調べてるのかもしれないよね?
射幸性が高くなり過ぎないように目を光らせてる組織だから
0633名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ 833b-PyDz)垢版2019/03/14(木) 12:17:46.59ID:eCYxNwCa0Pi
>>629
プチRTすらないAタイプは平均値と中央値が同じなので例としては適切ではない。
違いがでるのはAT機やART機、RT機だけだよ。
0635名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ 833b-PyDz)垢版2019/03/14(木) 12:31:16.11ID:eCYxNwCa0Pi
>>631
そうだよ。
保通協が調べるのは「適正な機械割を下回ってるかどうかだけ」
で、ほとんどのAT機の設定6は平均値で計算すると規制値の120%を超える「不適切な機械割」になるし
設定1も中央値だと95%くらいなのが平均値だと80%くらいになるので客に敬遠される。

パチスロみたいに設定があるものだと中央値の方がメーカーにもホールにも都合がいいってことだな。
0636名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sd1f-aujL)垢版2019/03/14(木) 12:41:01.95ID:Q8c7IO82dPi
全国レベルで集計するから平均に近いsisの値だって80%台なんて出ないのに
設定1が平均でとって80%な訳ないから
そんなあったら時間での台粗利がもっとめちゃくちゃな数字になるわ
0637名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/14(木) 12:46:44.29ID:592H3sZ0dPi
低設定を平均値にしちゃうと2割くらい低い数字になるけど、中央値では含まれないレアフラグの数字も含まれるようになるので実質90%くらいで落ち着くよ
0640名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sp07-yfHZ)垢版2019/03/14(木) 15:01:13.56ID:kmPrKo8bpPi
ありえないレベルの連チャンとかレア役引いたら玉コイン捨てて帰るんだろ
0641名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイW 7302-7RXh)垢版2019/03/14(木) 15:10:08.38ID:uskr0keW0Pi
>>639
こいつ一時期甘シンフォスレにこの計算式でボーダー28だって荒らしてたやつで
その時も直撃は引けないから含めないとかやってたガイジ
0642名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sa47-zTy/)垢版2019/03/14(木) 15:29:09.01ID:VTBrARTSaPi
結局運であり
やればやるほど負け安くなる
何十万の台を何百台用意して何千坪の土地に建物駐車場作って時給1500円でバイト雇ってもボロもいけの商売で勝てると思うやつの脳みそがおかしいw
0644名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sa47-zTy/)垢版2019/03/14(木) 16:00:20.24ID:VTBrARTSaPi
将棋が運w
0645名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ 833b-PyDz)垢版2019/03/14(木) 16:13:21.58ID:eCYxNwCa0Pi
>>639>>640

全国の中学校長の買春人数

母数…10000人
最大値…12660人
最小値…0人
中央値…0人
最頻値…0人
平均値…1.2人

これが出玉規制を突破した爆裂AT機の秘密である。
0652名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイW a324-9VmB)垢版2019/03/14(木) 20:50:39.08ID:Ba8myhq20Pi
まだ将棋囲碁は人間の方が勝率高いから
チェスみたいに先手AIは勝率100%になっちゃうとね
0653名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 4324-LX7w)垢版2019/03/14(木) 22:24:07.93ID:C6wJPFey0
引き分けもある
0655名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 4324-LX7w)垢版2019/03/14(木) 23:16:29.52ID:C6wJPFey0
下等供、教えてやる
負けるのだ 嫌という程
限界まで負けるのだ
正気を保てなければ本当の負けだ
そこに勝機が存在している
0656名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ bfe8-gqPp)垢版2019/03/14(木) 23:20:37.06ID:wBnF7aGX0
そやな囲碁将棋は人間よりAIが勝つのが明白化して
今後開発するのやめた
開発続ければ先手でも後手でもどんな人間相手でも100%AIが勝つようになる
0657名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 236b-13+i)垢版2019/03/14(木) 23:27:54.48ID:Vcq0KPEO0
  ,、_,、
 (´・ω・) これの岡村や軍畑先輩って、>>260と同じ計算しとるんか?偏差値なんぼやねん
  l u ul
  `u―u'    https://i.imgur.com/Rd5PBB4.jpg
   ↑
   中卒
0659名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/14(木) 23:45:44.63ID:dorh/Tsh0
そうなんす! (ポケモンっぽい言い方で
>>647
60円で1度の抽選の台:50円で1度の抽選の台:40円で1度の抽選の台、どのパチンコ台を遊技しますか?

よく回る釘のパチンコ台(40円で乱数判定)を打ち続ける事により投資金額を減らしているのみ

クソ釘の台でも良い釘の台でも同様に
運は運であり(短期スパン試行) それは変更不能だが、少ない投資での
乱数判定を受けつづければ、長期スパン試行ならば… 月間トータル収支プラスに向かうって単純な話。
0660名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1324-geq4)垢版2019/03/14(木) 23:59:51.11ID:VPGjAys80
>>659
1回あたりの当選金額がいくらになるか分からないと、トータルがプラスカマイナスか、
どちらに向かうか判断できない
0661名無しさん@ドル箱いっぱい (アークセー Sx07-zTy/)垢版2019/03/15(金) 00:20:04.10ID:196O24z9x
ポアソン分布に勝った。
+3k
0662名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/15(金) 00:21:32.89ID:iesY6Y0Nd
スロット打ってて個人的な体感
設定1は設定1以下になることがほとんど
設定6は設定6以上になることが多く感じる
ハナビとかさ本来設定1と設定6の8000回転回したBIGの差2くらい
でも実際のホールだと設定1だと23回とかで設定6だと35回とかになるよね
本来の確率通りなら設定1も設定6もボーナス回数ではほとんど変わらないはずなのに、実際は・・・
ま、打ってる人はわかると思う
0664さいころウーマン No.659レス者 (ワッチョイW 8371-+Brd)垢版2019/03/15(金) 00:48:09.50ID:fHYVF7BS0
>>660
オイラ、分かっちゃった ((笑))
>>1
各店により差がある当選時の出玉を考慮していないから負けつづけてる、よくいるタイプの鴨ねぎ客だわな。

にわかボダ実践派の人たち(パチ初心者)をハメルために ダマシ釘をやっとるんだが、まんまとワナにはまっとるがな。

出玉削りとりのワナ・・・本来ならば出玉1,500発のところを
大当たり入賞口の脇の釘を内向きに… チョイ×2と叩くのみで玉がチャッカー入賞しないで脇にそれてしまう、それにより1,400発とかに出玉の削減が可能に
出玉が少なくなるのでパチンコ雑誌に掲載されているボダ値は無意味になっちゃう。 スタート入賞口の上の釘は開いているので、にわかボダ実践派の人たちは安易に座ってしまうんだなぁ

ボダ実践しているのに負けつづけだよ!インチキだよって泣き言を言っている にわか者が多いからねえ… そんな人たちはパチンコ店に寄付金をおさめてしまう養分客になってしまいパチ屋の思う壷に。
0666名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/15(金) 00:59:40.05ID:szMaTrZVd
log(1-(1/128),1/2)=(1-(1/128))^x

この式の意味わかるヤツいる?
0667名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ffc4-geq4)垢版2019/03/15(金) 01:16:07.15ID:o+HtbhUL0
削り対策もあるし、止め打ちの励行、確変時の玉減りのカウント・対策、ガロのひねり打ち等々、
ボダ本格派のブログを見ていると、一口にボダと言っても、小技を駆使してボダを下げ、回転率を上げる努力をとことんやっている
現状ボダ超えの台がないと言うけれど、半分は自分で作り出すものなんだよな。おれには真似できないが
0668名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/15(金) 01:17:53.38ID:iesY6Y0Nd
>>663
自分のよく行く店が全6よくやっててline入ってればわかるけど?
先日もゴージャグ全6やって20台以上の当たり平均1/109
全台計20万回転近くでメーカー発表よりジャグに1割以上良かったし
ハナビでも全6やると平均1500枚とか嘘なのわかるよ
6台中に6千枚や7千枚が1台、他は2〜5千枚がほとんど
たまには-3000枚みたいなのもあるけどww
6だとしんらい
0669名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/15(金) 01:20:37.52ID:iesY6Y0Nd
途中送信した

6だと信頼してるからみんな8000以上回すからわかりやすいよね
0672名無しさん@ドル箱いっぱい (ロソーンWW FFa7-bELZ)垢版2019/03/15(金) 07:05:39.16ID:hX3oqC4/F
で結局、雑誌に載ってるスロの期待値は、
平均値なの? 中央値なの?

>>584
ジャグラーみたいなシンプルな台でシミュしてもらえないかな?
それだけでは
平均値 or 中央値
という問題は解決しないかな?
0674名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-+Brd)垢版2019/03/15(金) 08:17:39.12ID:FimIdkqb0
>>667
あれだろなぁスロット台のこじきハイエナ実践者だった >>1 パチンコ台も釘の良い台ならば喰えるぞ!そんな話を、小耳に挟んで
こりゃあいいやオレも『ボダ実践をやってみよう』ってチャレンジを

だが、しかしながらも… そんな簡単には常勝組になれるワケもなくて
>>664
にわかボダ実践派をはめるためのパチンコ屋がやる、ダマシ釘と云う典型的なワナにはまった、という事なんだろうね。 スロット台の場合 三枚投入して(60円)スタートレバーを15枚役が当選(300円)
これは常時固定レート制なのだけれども・・・
パチンコ台の場合は変動レートだからねぇ 1回転させるにも60円で1度の抽選:50円で1度の抽選:40円で1度の抽選

さらに…
ダマシ釘による出玉削りにより、当選時の出玉数も店の営業方針により変動をするんだから。これをにわか者が実践するにはハードルが高い、ましてやスロット台こじきハイエナ者の単純な脳味噌じゃあ無理な話に。
0675名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-7RXh)垢版2019/03/15(金) 08:23:31.60ID:FYdazl42a
>>669
それで全じゃない時の出てない6や割以上でてる1はどうやって判別してるの?
0676名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/15(金) 08:33:59.55ID:erH5xa8xd
>>667
そこら辺も加味したシミュレータ作ろうと思うんだが、どんな要素いる?
0677名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/15(金) 08:41:48.17ID:erH5xa8xd
>>672
今から先にパチンコ版を作るからパチスロ版はその後になる。
必要になる設定項目なんかを考えてくれ。

ちなみにパチンコ版はこんな感じ。
台の基本情報(固定)
台の状態(回転数など保持)
ホール設定(営業時間、交換率、貯玉再プレイ制限など設定)
human(現金、貯玉などデータ保持用)
0679名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウーT Sae7-Diac)垢版2019/03/15(金) 09:08:26.22ID:1bjdzh1Ba
>>605
それがまとまってるって言うのさ。
パチンコ打つ目的を間違えないでほしい。
勝つためやろ。
決して当選結果を1/319に近づけるためじゃない。
累計5万回して
1/379.5なら「あー負けてんなぁ死にてー」
1/275.1なら「お、良い引きしてる。この台は勝ち」
ってなるだろ。
それでいいの。
0681名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-+Brd)垢版2019/03/15(金) 09:14:21.83ID:FimIdkqb0
>>677
だからねぇ… スロット台は、投入金額も(インも)当選払出の金額も(アウトも) えらく単純な固定レート制なんだけどね

パチンコ台の場合のシミュレーションソフトを組むのならば、かなりの複雑化が必須だろうね。
その1 良い釘調整の台:40円で1度の乱数判定 クソ釘調整の台:60円で1度の乱数判定 (イン)
その2 大当り時の削りが無い場合:1,500発で6,000円のプラス ダマシ釘による出玉削りが露骨にある場合:1,400発で5,600円のプラス (アウト)
>>667
その3 技巧派による多重入賞による出玉の増加 7カウントで大当りチャッカーが閉まるわけだが、6カウント目で玉の発射をとめて… 7カウント目でのダブル入賞をねらう強い発射と弱い発射による技巧技による1玉のプラス入賞 (アウト、プラス4円)
その4 その他もろもろの (アウト、小技のプラス出玉) そんな感じでのソフトを組まないとダメだよん。 まぁガンバって作成をしてくださいな、そんなシミュレーター完成をしても… 実戦で勝てるかは知らんがな?
0683名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KKe7-CGdD)垢版2019/03/15(金) 09:25:08.48ID:Uzez6CmyK
このスレに出会ってパチで勝てない理由が分かった気がする
ちなみに北斗無双の中央値ボーダーはいくつですか?
0684名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-+Brd)垢版2019/03/15(金) 09:38:26.21ID:FimIdkqb0
勝率60%の地味な積み重ねが月間トータル収支プラスを生みだす・・・ボダ実践は 平日に限定をした立ち廻り方をしとるわ、オイラは休日にはパチンコやらないので勝率0%負率0%
>>682
うちの近所のホールは、土日祝日のみにしか来店しない いわゆる休日パチンカーのことは 上客(鴨ねぎ客層って見下しているらしくて
>>664
露骨すぎるゼニ下馬、ダマシ釘による出玉削りイベント?をやらかしとる
にわかボダ実践派の人たちは最高の鴨ねぎ客になる ボダ上のパチンコ台を偽装してて… 現実には、出玉削りによりボダ下のクソ釘のパチンコ台 初心者から金をモギ盗るためのワナにはまっとるよ。
0687名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ e3ac-geq4)垢版2019/03/15(金) 12:32:47.33ID:6LcLLIKM0
中央値ボーダーくんがまだ生きているかが問題だ
中央値ボーダーを計算する特殊能力は、彼にしかない
0690名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 7310-bELZ)垢版2019/03/15(金) 13:04:18.70ID:HZxAfJcL0
>>677
最初はノーマルタイプでどう?
確変や時短なし
確変ありだと閉店時の取りこぼしを避けるために早めにヤメたり、
いろいろ面倒なプログラムが必要かと

換金率や持ち玉比率は無視でOK
純粋に出玉の増減さえ分かればいい(つまり等価と同じ条件)
0691名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0H7f-AgyY)垢版2019/03/15(金) 13:05:21.77ID:6/ghfbZbH
中央値からボーダーを計算するという発想が
数学的センスないのまるわかりすぎて
0692名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-J2zs)垢版2019/03/15(金) 13:36:55.55ID:QS9isE1oa
ボーダーかそうじゃないかで無くて、へそ見てイライラせず回させてくれたらええんやて
遊戯なんやから
0693名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-aujL)垢版2019/03/15(金) 13:50:54.06ID:BK/WMIaWd
そのうち最低振り分けのときのボーダーとか
倍ハマり前提のボーダーとかでてきそうだな
0694名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-GkkC)垢版2019/03/15(金) 14:30:29.88ID:WPjyyNEcd
お前ら難しい事考えすぎ!
目の前に等価凱旋1000g ハーデス1000g
星矢sp600g 絆の設定6 まどかの設定6
無双ベース24 あったら打つだろう?
打たないのか?
0695名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/15(金) 14:46:56.66ID:fHYVF7BS0
>技巧技による1玉のプラス入賞 
>(アウト、プラス4円)
>>681
誤字脱字の訂正をします。

技巧技による 1玉のプラス入賞 
(アウト、プラス:○発×4円)
0696名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-aujL)垢版2019/03/15(金) 14:59:29.06ID:BK/WMIaWd
>>694
そんな難しいこと考えずに
店入ったらなんとなく座るやつばっかだぞ
0699名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/15(金) 15:46:22.32ID:nczFztqyd
>>681
1玉単位でループをブン回してスタート入賞も抽選にした。
あと「1日の回転数」ではなく1玉0.6秒で時間制にした。
0700名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/15(金) 15:47:41.44ID:nczFztqyd
>>690
だいぶ出来上がってきた
小当りラッシュと羽根物以外はそれらしい数字になってきた
0701名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd1f-yl5B)垢版2019/03/15(金) 17:22:23.22ID:UjqTwokpd
あーダメだ
中央値ボーダーって文字見るだけでにやけてしまう
今年の漢字二文字は中央でいいよ
0703名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/15(金) 18:55:15.69ID:FXJUtd4a0
小技を全力で使えば出球が10%は違うからな。ホールごとの貯玉ルールなんかまでからませれば20%まで違うかもしれない。
なんだかんだ勝ってる人はそういうのが全力でできるんだろう。
普通はしないラウンド間の止め打ちとか時短中の玉増やしみたいな台ごとの特性を考えて打てば勝つのはそれほどむずかしく
ないだろうし
0705名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 73c9-PKKy)垢版2019/03/16(土) 15:20:27.16ID:pT/L1dQ40
>>704
通常時大当りの中央値
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{x} = 0.5
=-log127/132(2)
=17.95028

おかわりタイムの継続率
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{4} = y
y=0.143122
0706名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 73c9-PKKy)垢版2019/03/16(土) 15:21:50.56ID:pT/L1dQ40
王将スペックは中央値だと恐ろしいほど甘く出る。
0711名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3f1-geq4)垢版2019/03/16(土) 15:52:12.07ID:4bYg062N0
念のため、>>705はボーダーではなく、初当たりの平均回転数
0712名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 73c9-PKKy)垢版2019/03/16(土) 16:39:17.67ID:pT/L1dQ40
>>711
1/100の平均値は100
1/100の中央値は69
0713名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-PKKy)垢版2019/03/16(土) 16:39:20.78ID:SpKnGbzyd
>>711
1/100の平均値は100
1/100の中央値は69
0714名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3f1-geq4)垢版2019/03/16(土) 16:52:14.84ID:4bYg062N0
>>705は、初当たりが来るまでの確率が50%(1/2)になる回転数Xの算式

何度も言うが、中央値ボーダー算出の奥義は一子相伝だ
伝承者の血を継ぐ中央値ボーダーくんにしか使えない
0715名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3f1-geq4)垢版2019/03/16(土) 18:02:26.64ID:4bYg062N0
>>712
>1/100の平均値は100

100は50のケアレスミスと思われる

少し補足すると、
「初当たりが来るまでの確率が50%になる回転数」とは、その回転数までに1回も当たらない人が、客の半数いるということ
つまり、初当たり回転数の客の「中央値」を示している

では、公称確率(1/319等)との違いは何か
1回も当たらない人が半分いるとは、裏返せば、その回転数までに1回または2回以上当たる人が半分いるということ
公称確率は、それら引きの強い人、弱い人の当たりを合算した確率、「平均」当たり確率を示している

引き弱なおれでも、たまには島一番で当たりを引いて、いきなり5,6連することもある
収支の見通しは、あくまで平均当たり確率に基づいて計算しないと正しくない
0720名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a324-fwWN)垢版2019/03/16(土) 21:32:32.87ID:Djp2/WCK0
つまり中央値まで試行して外したら台変えたほうがいいの?
0723名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f36c-kdx8)垢版2019/03/17(日) 00:21:58.21ID:xdD3C+ra0
当たりが区切りになるなんて幻想に踊らされてると
分布が気になるんだろうな

当たりがこようがそれによって内部的にクリアされるものなんて無い

入れば当たり動作をすること以外、当たりとハズレの違いはない

サイコロを6回、60回、600回と振って、その結果をそれぞれ
1回、10回、100回が同じ長さになる棒グラフで表示すると
回数が多いほど6つの目が足並みを揃える傾向になる
これが収束という傾向
どれを当たりにするなど、どうせ見えないんだから決める必要は無いんだよ

収束は当たりだけに起こるわけではない
数あるくじの一つでしかないと当たりをとらえ
当たり中心の考えから脱却しないと
本当の姿は見えてこないよ
0724名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3e5-geq4)垢版2019/03/17(日) 00:22:31.46ID:zZBfTmHp0
>>720-722
迷った時は、パチンコ台をサイコロに置き換えて考えることを勧めたい
望んだ目が出ないからと、サイコロを変えると何か変わるのか
サイコロに細工がないことが前提だが
0725名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3e5-geq4)垢版2019/03/17(日) 00:23:55.68ID:zZBfTmHp0
>>723
すまん、かぶった
0726名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd1f-fwWN)垢版2019/03/17(日) 00:37:37.21ID:HwUkNbwZd
均等になること前提が打ち手にはわからないし確かめようがないからグレーって言われるんだよね
サイコロに例えると1引けば当たりだけど重心が6の目の方に偏ってて対面の1がなかなか出ない可能性もある
0728名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/17(日) 01:05:20.92ID:3PwikAyEd
ふと思ったんだけど、閉店時に最後の当たりから回された分って店の丸得、客側の丸損だよね
日跨いだらその回転リセットされるわけじゃん
また次の日にまったく同じ状態のその台を同じ人が打つなら別だけど
0729名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/17(日) 01:46:40.76ID:3PwikAyEd
ふと思ったんだけど、パチンコって本来1回転目が一番当たり多いはずだよね?
でもさ実際のホールだと朝一に1回転目で当たるって相当レアでしょ甘デジですら
たぶん甘デジで統計取ったら1回転目より適当な100に近い数字の方が多い気がする「97回転目」とかね
てか、今のパチンコの当たり確率って中央値じゃね?って思ってんだけどな
実際に打ってて1回転目が一番当たってるって人なんて世の中にいるの?
0730名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/17(日) 01:51:59.28ID:2WTDOGEX0
>>729
いや、一回転めで当るより2333回転目で当る方がよほどレアだぞ。
適当な100回転目に近い数字というけど、その近いの範囲が広すぎる。一回転目に当るのか100回転目に当るかなら
確実に1回転目に当る確立の方が高い。

で、実際に打ってて一回転目に一番当ってるのはほぼ全ての人だ
0731名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/17(日) 02:07:01.14ID:3PwikAyEd
>>730
それ本来の確率論の話ね
パチンコ経験浅ければ朝一に1回転目の当たり体験してる人の方が少ないくらいじゃね?
自分データサイト見るの好きだけど、朝一に1で当たってんのなんて見ないわ
本来は分母の台数に1台は平均であるはずだよね?
甘デジ100台以上ある店ならほぼ毎日あるはずだよね?
0732名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/17(日) 02:20:28.18ID:2WTDOGEX0
>>731
朝1で一回転目で当る人を見てないのがたぶん気のせい。さらにいうと確率的には甘デジ100台あっても毎日はないだろうな
計算上は3日に2日はあるだろうってくらい
自分は甘デジ専門で打ってるし、一日で複数の台打つ事多いから打ち始め一回点目で当るなんて日常だぞ
0733名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/17(日) 02:27:18.05ID:3PwikAyEd
>>732
ほんとかよ、お前すげぇーな
今サイトセブンで近所の5店舗約400台の朝一見たけど最小2だったわ
で、同確率程度の450以上のハマりは8台見つけたわ、最大622
頑張って他店舗見てくるわ
0735名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-L5Cb)垢版2019/03/17(日) 03:27:58.13ID:HOu2zbndd
ポアソン系の立ち回りにしたら勝てるようになったわ
0736名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW e315-PKKy)垢版2019/03/17(日) 03:28:37.76ID:yOP6Upst0
せやろか?
0737名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ffd7-Me77)垢版2019/03/17(日) 05:23:52.24ID:nr9qVNVx0
>>730
限定1回転目より90〜110回転の間を合わせた方が当たりの数は多くて当たり前だな
もちろん90〜100より1〜20の20回転の方が多い

昔の春夏秋冬のシステムなら二回目のリーチが一番当たるんだがねえ

>>731
浅いって、もちろんどれくらい浅いかにもよるよね
0740名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f15-aa6Z)垢版2019/03/17(日) 07:04:01.29ID:rRzi+K8A0
>>734
俺も前にサイトセブンで同機種を100台くらい抽出して調べたら
甘デジ1回転当たりと450以上ハマりはほぼ同じ確率、
甘デジ10回転までに当たる確率と、230以上ハマりはほぼ同じ確率のはずなのに

少ない回転で当たるよりも、ハマりが発生するほうが倍近く多くなった事があったよ
ただの偶然だったかもしれないけど参考までに
0742名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 6f0a-omv2)垢版2019/03/17(日) 09:05:00.17ID:oQEIIRUH0
例えば1/99.902の台で1000回初当たり引いたら1回転目で当たるのが10回、50回転目で当たるのが6.114回、100回転目で当たるのが3.697回
1000回初当たり引いてこの程度の差しか出ない
自分で打った時とかちょっとサイトセブンで調べたとかで実感できるレベルじゃない
0743名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 8350-bP2B)垢版2019/03/17(日) 10:05:57.07ID:GQ9D5n520
朝一、1回転目大当たりだけに注目した方がいいんじゃないの

なんか確率分母の200倍で収束してくるとか聞いたことあるし
甘なら2万台分 これを全国レベルか1店舗で集計とって
大きく食い違っていたらアヤシイってことだろ
0751名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ffd7-Me77)垢版2019/03/17(日) 12:56:02.38ID:nr9qVNVx0
別にボダだけを盲信する訳ではないけどな
ある程度データ集めて計算すれば怪しいくらいはわかるから、怪しい場合はその店は行かないだけでいい
確信までする必要はないし、中身を知ることは不可能だからそこで終わりかな
0753名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-7RXh)垢版2019/03/17(日) 13:10:27.16ID:4JASILy7a
欠損した分はいつまでたっても結構
0.999999でいつまでたっても1にはならないよ
0756名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-7RXh)垢版2019/03/17(日) 13:12:04.31ID:4JASILy7a
×結構
○欠損
0757名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-fwWN)垢版2019/03/17(日) 13:31:22.49ID:EyVU15Jxd
欠損ばかり目立つけど引き強でボダマイナスでも年間300万くらい勝ってる人が居てももおかしくないけどなんで居ないんだろうね

今年等価の右増える18-9/kの無双でも40万負けてるわ
公表スペックが違うんかな
0758名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-7RXh)垢版2019/03/17(日) 13:33:27.35ID:4JASILy7a
なんでいないと決めつけるんだ?
0761名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ffd7-Me77)垢版2019/03/17(日) 14:30:11.18ID:nr9qVNVx0
必ず通常から始まるから必然として欠損から始まる訳で、しかも確変で連チャンを引かないと万単位では勝てないからな

1/300より299/300の方が多いのも当たり前だし、偶然勝ち続けるって難しいわな
0762名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-bELZ)垢版2019/03/17(日) 15:20:38.23ID:k0Dxz8o1a
ジャグ40台くらい設置してる、フル稼働に近い店
俺もある1日のシマデータを計算したことがある
REGはほぼ設定1、BIGは設定1を大幅に下回る確率だった
確率のムラとは考えにくいレベル、あれは何だったのだろう

恐らく一番濃厚なのは、データサイトの不正確さ、か?
0767名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/17(日) 19:31:22.09ID:2WTDOGEX0
ジャグなんてフル稼働したら設定簡単にバレるわ
平均的な打ち手舐めすぎてるんだよ。パチスロなんてパチンコより打ち手の個々の能力高いの知らないんだろうか
それとも、自分がオカルト派だから大部分はオカルト派だと思ってるんだろうか?
0768名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f36c-kdx8)垢版2019/03/18(月) 01:02:30.63ID:/vtZzo2J0
一回転目が多く当たるというより
一回転目で当たったと記録される可能性が高くなるというべきだよ

理由は当たったら次は1回転目に戻すというルールによるトリック

履歴の棒グラフを見ると必ず1回転目から始まって当たった回転で
次の棒グラフに移って1回転目からスタートする
もし100回転で当たったら、その回に101回以降の抽選は存在しない
だから棒グラフの根本、1回転目が最も多く抽選され
回転が増えるほど当たって1に戻される可能性が高くなるので
抽選機会が減る

車のオドメーターのように設置されてから一切巻き戻されないものなら
どの回転が当たりやすいといったことは無いよ
0770(スププ Sd1f-Uvaq)垢版2019/03/18(月) 01:48:43.38ID:A7bm6MhAd
>>768
だろ?だから本来は朝一でも一番多い数字が1じゃないとおかしいんだよ
最近は店舗も大型化され、ミドル、ライト、甘とある
1000台とかある店なら一店舗でも朝一1回転当たりが平均でも3、4台はあるはずなんだが、見かけるのはかなりレア
体験するのなんてパチンコ歴10年以上で毎日のように行っても数回程度

朝一じゃなくても来店オスイチの1回転で当たるなんてほんとーにレア

自分の経験ではパチンコもスロットも含めてジャグ以外ほとんど経験無いわ
0775名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd1f-fwWN)垢版2019/03/18(月) 06:38:29.67ID:vcNl3bpCd
たしかに1回転目の当たりって全然ないよね
ある程度玉飲み込むまで無抽選とか設定できるのかな?
0777名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd1f-O8zZ)垢版2019/03/18(月) 08:06:14.32ID:y86kH5FZd
エヴァ499で、座って1回転目にミッションモード突入
そのままミッションコンプリートあったな

2日連続で

1回転目の当たりはミッションモード選ばれるようになってたんかな?

競馬のパチンコでも、朝イチ一回転目当たりはシマウマが生まれるとかあった記憶が。
0778名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/18(月) 09:12:43.92ID:3drmoOdS0
>>767
君は、稼働マジック(マグレ噴き)という単語を知らないオカルター客かな、あるいは初心者?

全台を低設定にしといても土日祝日などの多数の客が居る状況下(高稼働率の日)1/200をバカヅキで1/100で当ててしまう強運の人が存在する

これはパチンコ台で全台をクソ釘にしといても高稼働率ならば同様な人がでるのさ。マヌケ過ぎる初心者は、低設定台のマグレ噴きを『高設定台』って大きな誤解をしてしまいがちに。
0779名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/18(月) 09:19:37.78ID:ML33Numf0
なんか、顔認証システムの広告に
「登録した常連客をオモテナシ」とかいう文言があったんすけど
それだと確率とかデータ分布とか全然関係なくならないすか?

☆パチンコ店向け顔認証システムの紹介

ttps://www.rbbtoday.com/article/2015/07/15/133356.html
>顔認証による検知で登録できるのは要注意人物に限らず、
>VIP客や常連客を登録可能。顧客ニーズに沿ったイベントや“オモテナシ”も実現できる

ttp://mksolution.jp/faceit.html
>依存者とは別のグループとしてお迎えしたくない顧客を
>登録・共有化することで業界全体で不正予防することができます。
0781名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-omv2)垢版2019/03/18(月) 12:22:30.40ID:thLp09p4a
甘デジでも100回当たり引いた内のたった1回しか1回転目で当たらないのに、めったにお目にかかれないとか当たり前だろと
じゃあお前らは89回転目で何回当たったか覚えてるのかと
27回転目は?42回転目は?
1回転目で当たる事が少ないと言うけどそれらの回転数で当たった事の方が1回転目で当たった事より多いと言えるの?
0782名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Sp07-wu7T)垢版2019/03/18(月) 12:36:29.89ID:HoHmg2RUp
ほぼレス見てないけどボーダー理論ならポアソン分布でいいんじゃないか。
平均出玉と大当たり確率から計算してるんだから。
なのでポアソン分布で計算したボーダーで確率通り収束すれば収支は±0だよ。

ちなみにガウス分布で計算したときは同じ台を打つ100人の初当たり時の出玉が50番目に多かった人の出玉なわけで、ボーダーは全く関係のない指標。まあ隣の人より多く連チャンしたいと思う人はいるかもしれんがそれと当人の勝ち負けは関係ない話なわけで。

あとパチがスロがと言うわけ方は間違っているから。
0783名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f36c-kdx8)垢版2019/03/18(月) 12:54:38.10ID:/vtZzo2J0
何回転付近などと範囲を持てば多く当たってるような印象になるが
ピンポイントに言えば、1回転目が一番多い
これだけの事

ところで、独立試行の抽選で過去・未来などと言った概念に
意味があるんだろうかって思うよ

完全引退すればそれ以降は永遠の未来だから無意味ではないけどね

パチンコの結果だって、同時に振ったサイコロの一つ一つと同じ
最初に出た目をベースに積み重ねていくといった概念は
ちょっと違うんじゃないなかな

10個のサイコロを同時に振ったとしたら
どれを積み重ねのベースと考えますか

同時といっても出目の確定するタイミングは微妙に違うから
高速度撮影で動画を撮って、順番はっきりさせる必要があると思いますか
その微妙な時間差が10秒に伸びようが一切関係ないんじゃないの
過去は未来に影響を与えない、同時に未来は過去に影響を与えない
この二つが全く同じ意味になる

どれがべースになるとかではなく全てが横並び
それが独立試行の抽選だと思うんだが
どこか間違ってるのかな
0784名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/18(月) 13:03:06.42ID:OxjJWuwd0
甘デジの当たり回転数データがある時、1回転で当たってる履歴は1%含まれる
同様に450以上ハマる確率も1%程度なので、およそ同数になる
仮に甘デジの当たり履歴が100万回分集計した時、
1回転で当たってるデータは約1万、450以上ハマってるデータも約1万程度になるはず

もし、1回転当たりの数と、450回以上ハマってるデータの数に大きな剥離が有る時は
確率の操作が疑われることが解るから
そういう観点で、店の履歴に注目してみてくださいって事
0786名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3cc-geq4)垢版2019/03/18(月) 14:48:37.99ID:R4UHoVzP0
中央値、中央値と主張している人は、まずボーダーの計算が理解できていない気がする
(練習問題)
(1)当たり確率1/100、(2)出玉 毎回単発2,000発のみ、(3)換金率 等価
この台の「損益分岐点となる千円当たり回転数」はいくつか?

平均値でも、中央値でもよいから、自分の考え方に基づいて、きちんと計算式を立ててみてほしい
それができれば、>>1及びスレタイのような意味不明な日本語を書くことだけは、しなくなるだろう
0787名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0Ha7-kdx8)垢版2019/03/18(月) 15:27:03.86ID:ipcKJXp5H
一切自分で考えようとしていないんだよなあ、日本人の悪い癖だ
これはさんすうレベルの話なんだけどな

難しい数式やら出して鼻高くするアフォに、一切自分で考えずに惑わされるアフォ
踊らされてるって、それ養分そのものやないですかー
0788名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/18(月) 15:50:43.95ID:oKK4eriT0
>>786
その仮定の試行の設問がヘンテコなんよ! 2000発の店もあるし出玉削りで1950発の店もあるクソ釘により1900発の出玉削りもあるし。

>>647 ←読んでね。パチは変動レート制なんよ、そこに気が付かなかった >>1 スレッド作成者は

にわかボダ実践派をはめるパチ屋のワナに(ダマシ釘に)まんまとハマってしまい
負けつづけたので頭がおかしくなっちゃったのみ。
0789名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/18(月) 16:00:40.16ID:oKK4eriT0
ごめんなさいレスアンカー番号をミスちゃったわ、訂正を

スロ台は固定レート制 パチ台は変動レート制
>>674
これを理解をしないで
>>664
負けつづけの、にわかボダ実践派が多いんさ。
0790名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0Ha7-kdx8)垢版2019/03/18(月) 16:02:01.01ID:ipcKJXp5H
「期待値 小学生」でググった最初のページなんかいいんじゃないか
1:くじの期待値を求めてみよう
大当たり:1000円・1本
中当たり:500円・2本
小当たり:100円・3本
外れ:0円・6本
このくじを1本引く場合、期待値はいくらになるでしょうか。
0793名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ff13-wU2t)垢版2019/03/18(月) 18:49:16.63ID:RgQp/vii0
>>89
8勝42敗ですき
0794名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/18(月) 19:41:28.25ID:NVclRWzN0
>>778
ジャグラーはレギュラーボーナスの当りに設定差がありすぎるので終日稼動すればマグレで吹くことはあっても
高設定と低設定の違いがわからないレベルのマグレはない
スロットなんて終日稼動すればドン臭い奴でも8000回は回せるからね。試行回数多すぎてマグレでどうこうなん
てないよ。
パチンコ台どうこうとはまったく別物だ。スロット知らないのか?
0795名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0357-7RXh)垢版2019/03/18(月) 19:43:55.37ID:9FS4PoCt0
>>794
8000回転で試行回数多すぎってもしかして素人か?
0798名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0357-7RXh)垢版2019/03/18(月) 20:08:14.65ID:9FS4PoCt0
このご時世店側がホールデータと設定公開した記事出してたり実機持ちが配信してたりするから色々見るといいよ
この5日目とか6と断言しちゃうんだろけど
https://i.imgur.com/zgqXZ0G.jpg
0799名無しさん@ドル箱いっぱい (ワンミングク MM9f-Me77)垢版2019/03/18(月) 20:20:40.28ID:qt5sS6ugM
4号機のビーマックスの設定1を6500プレイでBIG41回引いたことあるし、確認あり設定6を8600プレイで23回しか引けなかったこともある
1は万枚突破すると設定を教えてくれる店だったけど、まさか1とは思わなかったw
6→1/240、1→1/399
0814名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd1f-fwWN)垢版2019/03/19(火) 06:36:12.31ID:yWApAxrLd
結局どこまでいっても確率の偏りは生じるからってことで済まされるからね
じゃあどこで収束するの?って話になるんだけどね
欠損した分は戻ってこないらしいしおかしいね
0815名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a324-9VmB)垢版2019/03/19(火) 07:33:36.72ID:hgETPfV/0
>>814
確率は常に収束に向かって進んでいく
どの時点で収束するかは誰にもわからない
0818名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 7315-aa6Z)垢版2019/03/19(火) 08:54:23.21ID:41LjxlU20
つーか初当たり20回、30回程度でも、大半の客はそれなりに収束するだろ
それで全く違うような偏りになってるなら
抽選がおかしいってだけだよ
0819名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 7315-aa6Z)垢版2019/03/19(火) 08:57:14.80ID:41LjxlU20
6面のサイコロを100回振って、一度も1の目が出ない事も確かにあるかもしれんけど
そんな事は頻繁に発生する話じゃないって、ちょっと考えれば分かるだろ
0821名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 83ad-7RXh)垢版2019/03/19(火) 11:33:14.78ID:yHheIA7p0
>>814
少ない試行回数、例えば8000回転で10万負けたグラフだと悲惨なグラフになってるがそのまま続けて100万回転回した後グラフで見るとその時の10万負けなんて薄まって気にならないほどになってるってだけだぞ
この時の10万負けを取り返すような力が働くわけではないあくまで薄まるってだけ
0822名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd1f-EDbk)垢版2019/03/19(火) 11:43:20.51ID:ZGzWf/Tmd
なんでこんなゴミスレのリンクを
あちこちのスレに貼りまくってるんだ?
0823名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/19(火) 11:44:31.54ID:5xaLxFt90
>>821
オカルター客層が負け組なのは
俺様は未来予測ができるんだ!← こんな思い込みをしているから。

未来の予測なんてものは出来無いのに
波読みを台選択の基準にしている『深はまりをしている台のとなりの台だから、確率の収束の効果により大当たりが近そうな雰囲気』

ドラえもんにタイムマシンを借りない限り、当選が近いパチ台なんてものは 永久に不明である。
0824名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd1f-yl5B)垢版2019/03/19(火) 12:17:57.26ID:MzyH4R+bd
>>822
マルチしてる奴の知的水準が低いから
0825名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/19(火) 12:30:34.69ID:5xaLxFt90
>>824
にわかボダ実践派の人(カモ客)をはめ殺すための
>>664 出玉削りのダマシ釘の存在を、スロ台のこじきハイエナでありパチ初心者なので… >>1 このスレッド作成者は知らなかった、そうだねぇ たしかに知的水準が低い:かも?
0828名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-Exuw)垢版2019/03/19(火) 23:20:35.81ID:uNL7ae0Pa
平均値は間違ってないとか言ってる基地外は収支をこれから1年間くらい糞コテ付き証拠付きで別スレに上げてくれねーかなぁ
トントンとか言ってるバカは特に証拠を出して欲しい
どうせ出来ねーだろーけど
0829名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f36c-kdx8)垢版2019/03/19(火) 23:33:35.99ID:BV/My8wI0
収束は今まで行った抽選全てに対して起こる事なのに

結果は関係ない、これからの抽選のを収束するものとして考えるだけ
こんなことを言ってると、収束を否定してるのと同じ
蜃気楼の中にしかないと言ってるようなものだからね
0830名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/19(火) 23:37:38.46ID:oGEvBDbI0
なんか、弾が六発入るリボルバーの拳銃のシリンダーに弾を一発入れてクルクル回してから撃つときには
弾が出るか出ないかは二分の一とか言う理論みたいになってきたなw

平均値が間違ってるならそれは平均値とは言わない。
0833名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f32e-geq4)垢版2019/03/19(火) 23:57:54.67ID:xNLeKr6L0
>>828
自分が座った台を回し続けると収支は一体どうなるのか、その見えない未来を、
何とか統計学を力を借りて予測しようと試みたのがボーダーだ

「平均値」を否定するならそれでいい
ボーダーもいわば仮説の一つだ
しかしそれなら、そろそろ君らの「中央値」を使った収支予測の考え方を、きちんと論理立てて説明してくれないか
いつまでも子供みたいに逃げ回っていないで
0834名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM9f-Me77)垢版2019/03/20(水) 00:19:52.85ID:awEbyTsNM
そう、予知ではなく予測だからね
収束しているように見えるってのも、天文学的確率まで考慮したらどうなるかなんかわからない
戻ってくるかもしれないし、戻ってこないかもしれないが保証はないから、戻ってこないって考えておけばいいってだけだろ
0835名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-Exuw)垢版2019/03/20(水) 00:20:20.55ID:VAzz8KM/a
結局のところボーダー追ってる奴はキチンと結果出せるのかって話でしょ
嘘つきがボーダー理論とかいうインチキ理論で養分を煽ってたことが問題で数字の問題じゃないんだろ
気持ち悪いなこいつら
0837名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM9f-Me77)垢版2019/03/20(水) 00:32:47.66ID:awEbyTsNM
てかさ、全然回らない台を打ち続ければほとんどの人が負けるからそっちの方が簡単だよw
負ける予測もボーダー理論だし、ボーダー以上は机上の空論になるかもしれないが以下は確実に体感できるさ
0839名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 13da-geq4)垢版2019/03/20(水) 08:02:25.02ID:TfowAvgJ0
先人が店に対抗して客のために考えてくれ、数々の伝説のプロまで生んだボーダーを、
中学の算数も理解できていない>>835のごとき無能なゴミが、チンパンジー基準で否定する
酷い話だ
0840名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/20(水) 10:19:21.74ID:bKCuRTGk0
>>837
おっと核心を突く良レス内容っすね。

月間トータル収支プラスを目指すための、負けにくい打法であるボダ実践なんだが・・・・・これを逆説論法に転換を

なんと、負けっぱなしの人たちもボダ実践派に含まれている クソ釘パチンコ台を専門で遊技をしつづけて月間トータル収支マイナスをずっと維持しとる。
0841名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW cf32-bELZ)垢版2019/03/20(水) 11:13:20.25ID:Cv6XwTNd0
>>828
その前に、スロの機械割が中央値だというソースを頼む

保通協が中央値を調べてる、ここまでは納得した
保通協が中央値を調べ、その数値=公表されてる機械割となる、こちらは釈然としない

後者は >>458 のどこを読めば分かる?
0842名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 7371-+Brd)垢版2019/03/20(水) 11:32:40.28ID:0+kJp8EM0
>六連装の回転式の拳銃に1発の実弾を込めてアタマにあてます
>>830
もうチョビット仔細な説明文をつけてあげないとトリ頭のオカルト打法をやる人間たちの脳味噌じゃあ理解不能ってもんよ、小学生レベルの算数くらいに【わかりやすい話】にせんとダメだよ

福引のガラポン抽選器の方式で  六連装の拳銃を頭にあてて、4回連続で発射ハズレののちならば
すんごい単純な話で1/2で実弾がでてきて【死んじゃう可能性は1/2】

だが、しかし。パチンコの乱数判定の方式で、上記と同様に4回連続で発射ハズレののちでも
やはり実弾のでる確率ってやつは1/6のまんま【三倍の深はまり状況で、18回も拳銃の引き金をひいても 死なないヒキ強の人も存在をする】

ハズレ玉を除外するのが福引のガラポン パチンコの抽選はハズレ玉をもう1度抽選器のなかに戻すので、過去の抽選の結果は 未来である、次の抽選は少しも影響を与えない。
0843名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Sp07-9VmB)垢版2019/03/20(水) 12:06:59.06ID:HUcFZoNsp
>>831
ミクロとマクロは一致する説
オスイチ当たりと640ハマりで当たりで1/320に一応収束はするんだよね
0845名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 7371-+Brd)垢版2019/03/20(水) 12:17:34.48ID:0+kJp8EM0
>>843
マクロ視点ってのは個人の長期スパン試行にのみにしか該当をするもんでもないよ
自分は640回転ずっとハズレっぱなし、となりのパチ台のおばあちゃん(500円ずつのカニ歩き遊技をやりまくりで)
1回転目で当選をした、この場合だって

パチンコ店内でのマクロ視点をとるならば一応は平均値1/320におさまる。あくまでも偶数の産物でありオスイチねらい打法は負けまくりだがね。
0846名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ffd7-Me77)垢版2019/03/20(水) 12:24:53.15ID:rBXQUcax0
確率には必ずと言っていいくらい誤差がある

天文学的確率なんてこともマクロには無数にあるが、ミクロでは非常にレアでしかない
ミクロで天文学的確率が起こったら取り返しがつかないことは少なくない
しかし、平均一万人あたり9999人以上は通常の範囲に入ると考えていい
0847名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Sp07-wu7T)垢版2019/03/20(水) 12:27:06.10ID:kjWaJVO6p
確かに、ボーダーマイナスで打ってるからみんなちゃんと確率通り収束して負けてるよね。
ボーダープラスの台なんか月に1回も打ってないでしょ。
何を根拠にボーダープラスと言ってるのかわからんが、
確変中の削りどころか、大当たり入賞後打ち出した球とか閉店取り切れなかった分とかカニ歩きしたときのロスとかもろもろ考慮してないよね。
都合のいい回転率だけ見て打っててもそりゃ結果はついてきませんわ。
それを中央値やら確率収束やら持ち出すのはお門違い。
ボーダーは平均値で計算すべきだし確率も収束する。
その上でみんなちゃんと負けてる。
0848名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ffd7-Me77)垢版2019/03/20(水) 12:30:06.65ID:rBXQUcax0
独立ではないけど、宝くじで億の金も誰かは必ず当たるが一生当たらない人の方が確実に多い

ミクロとマクロが一致するとはそういう話にすぎないから個人ではわからない
上にも書いてあるけど
0849名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3e5-geq4)垢版2019/03/20(水) 12:37:21.51ID:vyIZ6sM+0
猫に小判
豚に真珠
馬鹿にボーダー

まるで、文明を受け入れないジャングルの土人のようだ
0851名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ffd7-Me77)垢版2019/03/20(水) 12:55:00.03ID:rBXQUcax0
ボーダーは誤差があることを前提として実践していれば、数百万人に1人くらいは非常に珍しい結果もいても驚かないってだけで、基本的には範囲内に収まるよ

やっぱり0.01%以内に入らない人は一万人に1人程度しかいない訳だが、仮に自分がそれだったら諦めるしかない
0854名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa47-mgR5)垢版2019/03/20(水) 13:33:44.79ID:XlemlWAXa
パチンカス内の優劣

・引き強でトータル大勝ち趣味打ちマン

・ボダで勝ってる人
・ダニ村ひとし

〜〜トータルプラスの壁〜〜

・ボダで負け額を減らしてる人

〜〜チンパンの壁〜〜
・趣味打ちで負けてる人

・ボダ否定平打ちマン
・オカルター


・借金カス
・生ポマン
0856名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0Ha7-kdx8)垢版2019/03/20(水) 14:05:31.75ID:n2EnY4onH
1回転で出玉33円が期待できる1k30の台A
1回転で出玉51円が期待できる1k20の台B

打てば打つほど台Aは負けに収束し、台Bは勝ちに収束する
それ以外に何があるの?趣味打ち収支プラスのおれに教えて
0857名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3e5-geq4)垢版2019/03/20(水) 14:13:57.41ID:vyIZ6sM+0
>>856
期待値の考え方は正しいが、勝ち負けの金額(収支)は収束しない
そういう法則はこの宇宙に存在しない
ボーダー超えの台を回し続けても、負け組が発生する可能性はある
0862名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3e5-geq4)垢版2019/03/20(水) 18:12:54.00ID:vyIZ6sM+0
>>859
「確率」は収束する。これは「大数の法則」と言われる
しかし、「収支」は確率ではない
多くの人が陥る錯誤なので心配いらない

時間がある時、ここをぜひ一読してほしい
ボーダーの数学的根拠は何か、なぜプロは勝てるのか、これまでモヤモヤしていた霧がすうっと晴れるはずだ

ボーダー理論のビジュアル化 〜収支は収束しない?〜
http://www.dwdem.com/math/lec/page22.html
0866名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/20(水) 18:57:10.33ID:HDn3iHFz0
>>856
>>857
いやボーダー理論自体はただしいけど、収支は拡散すると言って運の悪い人はとことんツイてないって話がある。
確立は収束するけど収支は拡散するだったかな?
ようはツイてる奴はツイてるけど、ツイてない奴はツイてないっていう話になるんだけどね。
で、そのツキの部分でボーダーを多少上回ってる程度だと結局勝てない奴が結構いるって事になる

そのツキの部分を圧倒するボーダー以上の台や立ち回りでプロはやってるという話もあったりと
0868名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/20(水) 19:43:19.06ID:HDn3iHFz0
ようはツキのない奴はその自分のツキ弱を圧倒する立ち回りをしようって事だよ。
その結果としての勝ち。実際に換金ギャップの出る立ち回りをしないとか高設定期待の高い時だけ打つとか方法はいくらでも
あるし、それこそが立ち回りというものだ
0869名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0Ha7-kdx8)垢版2019/03/20(水) 19:49:32.27ID:n2EnY4onH
>>862
>>866
どんだけ得たのか、どんだけ失ったのか、それは発散するよな、わかる
ただトータル収支がプラスなのか、マイナスなのか、それは収束すると思ってるんだが・・・
表現かえるとトータル収支で勝てる確率N%は、100%もしくは0%に収束する
0871名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8371-ttmD)垢版2019/03/20(水) 20:00:44.59ID:bKCuRTGk0
>>855
パチンコが超の付くほどに大好きで

【自宅にパチンコ台の実機が設置してある人】が、最強だとおも・・・どんだけ深はまりをしても

自宅の実機だからね、損害は発生をせん。
0876名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff15-h1+v)垢版2019/03/20(水) 21:50:37.23ID:HDn3iHFz0
>>869
トータル収支となると全ての数値を入力しないとならないから現実的に計算は不可能だろう
パチンコでまったく同じ釘を打ち続けたり、パチスロで同じ設定を打ち続けるのは不可能なんだからさ。

トータル収支となると完全等価で尚且つ閉店による確変の途中打ち切りなんかがまったくない状態を作るとかしないと無理
運の良い悪いは必ずあるだろうけど、それをシュミレーションにするなんて現実的ではない。なんせ、運なんだから
0877名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f3e5-geq4)垢版2019/03/20(水) 22:12:22.00ID:vyIZ6sM+0
>>869
>表現かえるとトータル収支で勝てる確率N%は、100%もしくは0%に収束する

その確率Nは、収支が描く正規分布の横軸0円地点を座標軸にした、右側面積の全体に対する比率に収束する
N=右側の面積/全体面積

回転率ボーダー+αのαが大きいほど右側面積が大きくなり、勝つ可能性が高まる
一口にボーダーと言っても、プロは最低でもボーダー+3以上の台を探すと聞いた
(それが困難になったプロは廃業し、まだ可能な軍団は稼働)
0883名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f6b-13+i)垢版2019/03/20(水) 23:13:50.23ID:XmBPvgS20
>>881
この時代のパチンコを知ってる人間って、今の台打ってて楽しいんか?

https://i.imgur.com/cWg8mkR.jpg
0888名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM9f-Me77)垢版2019/03/20(水) 23:36:16.41ID:awEbyTsNM
当時の新装だと当たらなくても玉が減らない台すらあったレベル

モーニング機能があったり、グループ方式だと天国以外に当たりが存在しなかったりと色々ねw
確か綱取の地獄が1/1000近い極悪確率だったような
0889名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 4324-Bm/p)垢版2019/03/20(水) 23:42:20.70ID:ruuWsf670
999の1だったね、天国が199分の1だったけ確か
0892名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/21(木) 03:58:56.08ID:rjwPLAkeM
綱取wikiよりコピペ

大当たり乱数の拾い易さが異なる、天国モード(大当たり確率約1/37)、ノーマルモード(大当たり確率1/247)、地獄モード(確率約1/988)の3つのモードが存在した。
大当たりラウンドでVゾーンに連続4個の入賞を果たした場合モードが切り替わる仕組みになっている
0893名無しさん@ドル箱いっぱい (JPWW 0H56-BZyB)垢版2019/03/21(木) 04:05:38.14ID:5Yha6dc0H
>>891
釘の甘さの差かな
昔は裏でも10万ストレートとか滅多無いよ
今ってノーマルで10万平気で飲み込むからな
常連同士で話してる時代だし酷いハマりする店は避けてたからな、オカルトと言われてるけど
0896名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 03ef-kheC)垢版2019/03/21(木) 10:23:28.18ID:o08O6a/L0
>>895
遠隔やられた教団の信者の人たちは誤解をしとる

客を呼ぶためには、天井機能をつけて客にエサ撒きをした方がいいんさ。ゆっくりと真綿で首を絞めるように金を抜いた方がいい。
逆説論法をとれば・・・
深はまり台が放置されたまんまのパチンコ店ってのが、むしろ健全なんだよ。
0900名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4a15-DTGA)垢版2019/03/21(木) 19:01:19.38ID:5YqwrtVt0
今は台の入れ替えが激しいから裏使ってる余裕がないんだよ。あと、裏を入れると同時に抜かれる可能性が一気に上がる
今時のパチンコ屋裏使おうと思う方がおかしいってレベルで裏物は使いにくい
0911名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff6c-0zLl)垢版2019/03/22(金) 02:52:22.83ID:wMMeDxj60
>>906
そういうのをパチンコ脳っていうんだよな
独立試行でも一つずつ結果を見ながら進めるのと
全て保留に貯められ、その後好きな所から見ていけるので
違いが出ると思う?

順番なんて数ある組み合わせの1つでしかない
その1つしか体験できないだけなのに
絶対的なものだと信じて疑わないのがパチンコ脳

ほんとうまく出来てると思うよ
0913名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/22(金) 06:04:50.90ID:Eq7rg5X+0
でも個人の収支は顔認証で記録されてて、使った金に応じた当たりが配られるシステムなら
金を使って期待値を溜めるって表現は言い得てると思う


☆パチンコ店向け顔認証システムの紹介

ttps://www.rbbtoday.com/article/2015/07/15/133356.html
>顔認証による検知で登録できるのは要注意人物に限らず、
>VIP客や常連客を登録可能。顧客ニーズに沿ったイベントや“オモテナシ”も実現できる

ttp://mksolution.jp/faceit.html
>依存者とは別のグループとしてお迎えしたくない顧客を
>登録・共有化することで業界全体で不正予防することができます。
0917名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sacb-62D3)垢版2019/03/22(金) 09:08:48.93ID:ZKQ6JceDa
>>915
意味不明で草

なんかボダ打ちしても収束する前にその台が撤去されるから意味ないからー!とか言ってる人たまにいるけどどういうこと?
機械割100%を超える状況で遊技することに意味があるのであって機種単位は関係ないよな
0918名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdea-Bcfq)垢版2019/03/22(金) 09:30:18.90ID:KP+Wbvf7d
>>917
ネットって本当にわけがわからないレベルのバカがいるよな
回ればベースが上がるから投資が減るこれだけのことなのに
撤去までに収束とか言ってる人って毎回同じ台打ってるのかねw
0919名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sacb-dCpN)垢版2019/03/22(金) 09:43:44.99ID:2d3KRFzqa
投資が増えても収束する当たりやすい台を打つんだろきっと
0920名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0371-kheC)垢版2019/03/22(金) 09:54:28.74ID:JwEcOUGp0
 
>六連装の回転式の拳銃に1発の実弾を込めてアタマにあてます
>>830
もうチョビット仔細な説明文をつけてあげないと トリ頭のオカルト打法をやる人間たちの脳味噌じゃあ理解不能ってもんよ、小学生レベルの算数くらいに
【わかりやすい話】にせんとダメだよ

福引のガラポン抽選器の方式で  六連装の拳銃を頭にあてて、4回連続で発射ハズレののちならば
すんごい単純な話で1/2で実弾がでてきて【死んじゃう可能性は1/2】

だが、しかし。パチンコの乱数判定の方式で、上記と同様に4回連続で発射ハズレののちでも
やはり実弾のでる確率ってやつは1/6のまんま【三倍の深はまり状況で、18回も拳銃の引き金をひいても 死なないヒキ強の人も存在をする】

ハズレ玉を除外するのが福引のガラポン パチンコの抽選はハズレ玉をもう1度抽選器のなかに戻すので、過去の抽選の結果は 未来である、次の抽選は少しも影響を与えない。
0922名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ff6c-0zLl)垢版2019/03/22(金) 12:50:10.37ID:wMMeDxj60
台に収束機能が搭載されてるとでも思ってるのかな
当たりが収束するのは、ハズレにも同様の収束特性があるから
ハズレが収束すれば、必然的に当たりも収束するよ

ハズレの事を全く考えない人が多すぎ
0924名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 4ad7-DZhO)垢版2019/03/22(金) 13:25:07.92ID:/x70WrVb0
期待値ってか期待収支はちょっと違う
パチンコは打ち出しと払い戻しのバランスが出来るだけ、スロットは投入メダルとリール上での結果のバランスが出来るだけ

故に抽選結果もだが、止め打ちやら目押しやらが直接収支に影響する訳でね
0925名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 4ad7-DZhO)垢版2019/03/22(金) 13:42:43.59ID:/x70WrVb0
特にオカルターや不正信者は目の前の収支に大きな影響があるのに同じ打ち出しの回転数やら止め打ち、目押しなどを軽視しすぎなんだよね

期待値は打つ前の話だから期待値を稼いだネタもなんか嫌いw
結果こそ全てで、その結果の為に打ち出しを減らして払い戻しを増やす

もちろん予測する為に期待収支を計算するけど、それでも結果だけが全てって考えだな
0926名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0H27-0zLl)垢版2019/03/22(金) 14:21:37.49ID:B//iOftHH
「収束」とか「期待値」とか数学的な意味を分かってないやつ多いな
「収束するからもうすぐ当たる」とか「期待値を稼ぐ」とか、鼻で笑っちゃうんだけど
0933名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/22(金) 17:40:09.55ID:Eq7rg5X+0
当たり履歴が、ガウス分布だろうが、ポアソン分布になろうが
使った金は返ってこないんだけどねw
0934名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0a8a-yExI)垢版2019/03/22(金) 17:57:39.60ID:4gp/OHdg0
>>927
>期待値(のある台で試行回数を)稼ぐの略称だからセーフ!

これに一票
少なくともボーダー実践者が使っているのは、この趣旨だ
0936名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9e2e-0zLl)垢版2019/03/22(金) 18:44:00.63ID:wisgxBKR0
結果論は意味がない
どれだけ有利に試合ができるかだ
それがボダ論
0937名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4a15-DTGA)垢版2019/03/22(金) 18:55:58.94ID:3rXSYWsN0
過去の結果は関係ないっても今現在は次の瞬間には過去になるからね。1時間先の未来ですら二時間後にはそれは1時間前の
過去になる。
常に現在の有利さを最大化して行動すればそれが結果としての負けでもいいんだよ。

これは人生と一緒だよねー
0944名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0a8a-yExI)垢版2019/03/22(金) 20:19:16.72ID:4gp/OHdg0
一回10円でサイコロを振って、事前に宣言した目が出たら、70円もらえるゲームがあったとしよう
さて、どうする?

1が連続して出たから、次は1以外だ。しばらく5が出ていないから、次は5で行こう、なんてことをいちいち考えるか
みんな何も考えずに、その時思いついた目を適当に宣言しながら、ひたすらサイコロを振り続けるはずだ
こんな美味しいゲームはない。一日6千回振れれば日当1万円だ、などと頭の中で計算しながら

ボーダー実践者がやっているのは、つまりこういうことだ
目標は、次の目を当てることじゃない。一回でも多く、サイコロを振ることだ
結果は後から着いて来る
0947名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0371-kheC)垢版2019/03/22(金) 21:36:51.28ID:JwEcOUGp0
>>946
ボダ下のクソ釘のパチ台を遊技やりまくりの
オカルト打法の実践派の人たちが、月間トータル収支マイナス(負けっぱなし

これも立派な
ボーダー理論なんだが、理解が出来無い人が多いよ。
0948名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW b324-VmCL)垢版2019/03/22(金) 22:42:42.85ID:vBW/BcGj0
新しくて新鮮なパチンコがしたい
0949名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/22(金) 23:12:07.26ID:fcavHDmXM
算数もだけど兵法孫子とか戦略や戦術的に考えとして役に立つ

「孫子は言う。昔から、戦いに巧みな者は、まず敵が自軍を攻撃しても勝てないようにしておいてから、敵が弱点を露呈し、自軍が攻撃すれば勝てるようになるのを待ち受けたものである。
負けないようにすることは自分自身によってできることだが、自軍が敵に勝つかどうかは敵軍によって決まることである。
したがって、どんなに戦いが巧みな者であっても、敵を勝たせない状態にすることはできても、敵を攻撃すれば勝てる状態にさせることはできない。
そこで、勝利の方法を知ることと、実際に勝利を実現することとは別であるというのだ。」

勝利の方法を知ることと、実際に勝利することは別だってこと。
負けないのは自分の行動で可能だけど、勝つのは相手次第だってこと(店がボーダー以上を用意してくれない可能性)

「いかなる敵も自軍に勝てないようにするのは守備のあり方である。
敵に勝てるようにするのは攻撃のあり方である。
守備を優先すれば兵力に余裕が生まれる。攻撃を優先すれば戦線が拡大することによって兵力が足りなくなる。
そこで古来、守備を優先して巧みに戦う者は、地底深くに潜むようにして守りを固め、好機と見れば一気に天高く飛び上がるかのように攻めに転じた。
そうした戦い方だからこそ、自軍を保全しながらも確実に勝利を収めることができるのである。」

打たない、戦わないのも立派な戦略の考えだ
0952名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/23(土) 00:02:55.24ID:1Q1Nr77eM
無粋なのは理解しているけどさ、パチンコに費やす時間を人生に有利なことに費やすなら、勝ったとしてもパチンコはマイナスでしかない

単純にボーダー超えを打つと収支はプラスになりやすいが、パチンコをする時間を割り切って負けてもびくともしない人生の方が遥かに上だ
0954名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/23(土) 00:36:51.25ID:1Q1Nr77eM
元スロプロなだけに自虐入ってますw

まあ、真面目に人生を考えるタイプじゃないから仕事辞めてそういう生活していたんすがねw
で、生活出来る時給が出なくなったから仕事始めたような絵に描いたようなダメ人間w
0956名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/23(土) 00:59:00.11ID:1Q1Nr77eM
一番いい時は時給5千円以上出して無敵感覚だったけど今は不可能
ましてや、未来に期待なんか出来ないのが経験としてわかる

ボーダー超えを素人が安定して打てるなら打てばいいけどさ、無理な人の方が多いでしょ
だから理屈を理解して冷静に負ける理由を見直してみ?って話をしてる
勝っても負けても他人だから、あとは知らないw
0959名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW de85-m8GM)垢版2019/03/23(土) 01:06:08.22ID:V+l2qZU10
人生のプラスマイナスなんて語ったら正解は出ないわな
真面目に仕事して結婚して子供作って育てるのが幸せかって言っても離婚率とか色々考えたら半数が不幸になってるとしか思えないし
パチンコでもなんでも好きなことやってるのが一番いいんじゃん?
それで楽しく打って行くためのボーダーってことで
0963名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロ Sp03-2Nwg)垢版2019/03/23(土) 01:12:15.29ID:jrI3/pKDp
負け惜しみ怒涛の連投、流石の元スロニート
きちんと高時給キープしたいやつらはとっくの昔に打ち子雇ってる、細々30〜50程度でいい奴はピンで食ってる
食えなくなったのを時代が変わったスペック変わった言ってる奴はプロじゃねえよ、その中で妥協するか打開するかはそれぞれ差はあれど食いつなげるのがプロだろ
0964名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 466b-8ZX8)垢版2019/03/23(土) 01:13:49.78ID:JTUrz76F0
「昔は良かった」とか言うけど、自殺率とかもヤバかったんやろ?

東京の板橋区の志村で、おばちゃんが縄と踏み台持参して入口のドアで首吊ったとか
トイレの個室内で農薬イッキ飲みしたとか


https://i.imgur.com/cWg8mkR.jpg
0971名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 466b-8ZX8)垢版2019/03/23(土) 01:30:51.85ID:JTUrz76F0
>>963
「打ち子」だと、長時間拘束されて演出知識や目押し技術いるから一般人は無理だけど(タバコの煙も嫌)

「引き子」だったら、ただ並んでクジ引くだけだから貧乏人には美味しいな
https://i.imgur.com/BjcnOYt.jpg


ちょうど、3月31日(サミーの日)に募集してるから2時間で3000円稼ぎに行くかな
0972名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/23(土) 01:45:25.57ID:1Q1Nr77eM
店も半分くらい潰れたし、参加人数は1/
3だしね
体に悪いし、タバコ嫌い、人間嫌い

パチ屋に向いてない体と性格だったりw
初期はあまりに稼げたからだけど、最後は生活する為に仕方なくやってたな
0973名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4a15-DTGA)垢版2019/03/23(土) 01:51:47.92ID:d/imQFO40
>>963
いや、高時給っても金の問題だけじゃないんだよな。打ち子雇ったところで人様にいえる職業じゃないし、パチンコだのスロットだの
で生活してれば底辺の連中と生きてくわけだから嫌なトラブルにもあうし
自分も最盛期には月に200万円とか稼げたけど、そんな程度稼いだ所で正業についてる月収20万円にはかなわないんだよ。
0974名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MM3a-DZhO)垢版2019/03/23(土) 02:14:02.98ID:1Q1Nr77eM
>>973
やっと共感出来る人が出てきてくれたw
結局はやっていることはチンピラみたいなものだから、ゴト関係とか変な人とも知り合ったよ
なるべく関わりたくないけど、店員と組んでる高設定独占してるからこの店はやめなみたいに教えてくれたりあったから情報交換してたw
他にも色々といたけど、向こうから見て自分は情報交換する価値があったということだろうね

しかし人間嫌いもあるにしても、パチ屋の客は関わりたくない人ばかりだ
0977名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0371-kheC)垢版2019/03/23(土) 09:42:02.96ID:v6pJgBfa0
>>976
スロット台のこじき天井ハイエナをやっていた
このスレッド作成者の >>1 にわかボダ実践派の人は

みんなの話を聞いて、やっぱりパチって難解すぎるなぁ〜あ、パチじゃあ腕がなくて勝てないので… スロット打ちに戻りました 残念賞をさしあげる。
0980名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f10-DTGA)垢版2019/03/23(土) 16:07:42.90ID:39QfoVZH0
中央値ボーダーというのがようわからん

たとえば、1万回通常(非カクヘン)を1万セットまわしたとして
以下のように、10%ずつ区切りいれて、どの範囲に収まったかってのを考えた場合

確率どおりに収まったケース、確率〇%下の範囲など、いろいろ散るわけジャン
その場合、1万セット中最も多かったものが中央値になるの?



確率15%下↑
         この範囲
        ↓
        ↓
確率5%下 ↑
 確率通り この範囲
確率5%上 ↓
        ↑
        ↑
         この範囲
確率15%下↓
0981名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0H27-0zLl)垢版2019/03/23(土) 16:22:58.29ID:p91z+i+1H
ボーダー計算で出玉の平均値つかうじゃん
何を血迷ったのか、出玉の中央値で計算始めちゃったお馬鹿さんがおりました、というスレでしょこれ
0983名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6715-yExI)垢版2019/03/23(土) 16:50:36.83ID:179z8lIN0
保通協の実射試験ってスロは17500Gとか回すみたいだけど
パチは何ゲームぐらい実射で回すん?

もしパチにも実射試験があるならそのゲーム数で中央値だせば
検定試験に近い中央値が得られるんじゃないかと思うんだけど
0985名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0H27-0zLl)垢版2019/03/23(土) 17:40:57.19ID:p91z+i+1H
最頻値ボーダー、最大値ボーダー、最小値ボーダー
他にも色々なタイプあるぞ、計算してみるといいんじゃないかな
しかし中央値でボーダーを計算してみるという発想には正直驚きました
もう驚きで開いた口が塞がらないというか何というか、本当にありがとうございました
0986名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 03ad-dCpN)垢版2019/03/23(土) 19:30:46.41ID:O/6tkyOl0
この>>1は結局何がしたかったんやろ
このスレ以前にも他スレや他の板にこの理論書いて複数機やらWi-Fi外したりやら自演で荒らしてたが
0987名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd8a-DIEN)垢版2019/03/23(土) 23:35:44.86ID:fDzB/ciNd
馬鹿のくせに利口ぶるとメッキ剥がれた時に死ぬほど恥ずかしいですよ

って事を身をもって示してくれたのでは?
0989名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/24(日) 03:54:58.60ID:gykSk10e0
機械割100%って言ってもベルとか含めての値だからな
同じ金で2倍遊べるってだけで、ボナを引かない限り金は減るぞ
0990名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0371-kheC)垢版2019/03/24(日) 11:03:17.68ID:YYoT+X5D0
スロット台は、固定レート制なんだなぁ。1ゲーム60円で 15枚役がそろえば必ず300円
>>987
アタリ! スロット台のこじき天井ハイエナ >>1 まぬけ過ぎる立ち回り方がパチンコ台にも通用するって考えて、でも負けまくりでアタマが腐った

パチンコ遊技って変動レート制なんだなぁ
出玉削り調整で公表値1,500発の出玉が1,400発の出玉などに削減をされるし、ダブル入賞ねらいの小技なんかでも出玉が増える
それからね… 大当たり中に打ちっぱなしの人もいるし:ラウンド間のトメ打ちをして無駄玉をケチだから打たない人もいるし

抽選の値段も40円で1度の乱数判定のパチもありゃあ70円で1度の乱数判定のパチもある、スロット台に比べて複雑だからパチンコ台は。
0991名無しさん@ドル箱いっぱい (ファミワイWW FF27-Msvt)垢版2019/03/24(日) 11:06:23.36ID:8fUNg+uEF
>>1は単に、平均値は一握りの爆勝ちした人も含めて算出してるので、
平均値ボーダーを基準にして立ち回ってると多くの人は平均値以下の収支になる、
と言ってるだけ
それだけなら別に問題にならなかったのだが、
中央値=発表されてる機械割
という書き込みがあってから訳が分からなくなった
0993名無しさん@ドル箱いっぱい (ファミワイWW FF27-Msvt)垢版2019/03/24(日) 17:05:05.47ID:MVlqTS+bF
>>992
1日の収支に関しては違うよ
極端な例ではあるが、通常時は1時間で200回転回せる台、
20回/Kの釘、大当り確率10000分の1、ただし当たれば大量出玉、
を考えてみよう
12時間2400回転打ち続けても過半数の客は当たりゼロ
よって中央値はマイナス120000円
ところが一部の客は当たるので、平均値はそこまでマイナスにはならない

スロで薄いところを引けば大量出玉だが、通常のボーナス出玉は雀の涙、
という台のデータは、実際このケースに似るはず
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