パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/11(月) 00:35:24.12

しかし、シンフォギアはボロイ台だな・・・、ホルコンにかなり近いデータを使って推計したが
某店での利益推計(3.57円で3x台設置)出したら、18/kで1日1台、粗利で3.5万儲かってる計算になったわ。

　※初当たり確率が正常であること。
　※出玉、貯玉を一切遊戯に使用せず、SC終了後即交換の場合
　※SC継続回数は3.6回ぐらいとほぼ理論値

まじかーーーー、きつい台だと思っていたが実際計算してみると
かなりきつい台だわ・・・

2019/03/11(月) 00:38:41.82

>>303
おまえ、なんで中央値という概念が存在しないのか具体的に説明できるの？w

2019/03/11(月) 00:41:25.85

元々は遠隔疑惑、あたら無すぎ疑惑を確定させるために
データを取ってみたけど、そんなものは無かった・・・。

売り上げのほうに興味が傾いて、同じデータ使って推計してるけど、感覚との乖離がでか過ぎる。
今までデータの入手法に困難があったが、割と簡単に取れる方法を見つけてやってみたが、
パチンコは勝てないはずだわ。

平均ﾎﾞﾀﾞが22で、18/kの台を1日打ったら平均で、2万3万負けるって感覚は無かったわ。

2019/03/11(月) 00:43:27.93

>>305
ボーダー計算の前提である二項分布に、中央値など存在しない（平均値＝中央値）
逆に聞くが、平均値と異なる中央値（ポアソン分布）を使った損益分岐回転率の計算式を書いてみてくれ

2019/03/11(月) 00:43:47.80

そりゃ客が毎日そこそこいれば遠隔なんてしなくても儲かるからな

2019/03/11(月) 00:45:16.38

これ、言ってる事の意味は

単純な一次式なら正規分布に収束しやすいけど
当たり条件が複数重なる(それぞれの関数が違う)と短期で収束しにくくなる

ワシの股間の極太ポアソンで喪前らのガウスをどうのこうの

ということだよね？(´・ω・｀)b

2019/03/11(月) 00:46:57.75

>>298タイーホだな
マジ半端ないやつら
キャリアて年三人くらいしかとらんやろ

2019/03/11(月) 00:49:21.56

>>303
ST継続率ってあるじゃん？
ここだけの話、あの計算式って中央値を求める計算式の逆関数なんだぜ？
その数字を使って平均値のST継続数を出すとかおかしよね？

2019/03/11(月) 00:50:18.53

損益分岐点は理論値で計算されてるから無駄では？
引ける保証ないし０じゃないのはなんでもおこるしな
統計的には0.001でも自分事にしたら0か100だ

2019/03/11(月) 00:52:20.89

>>306
だいたいだがボーダーよりマイナス１回転あたりで等価交換単価率マイナス2、5円から3円くらいと考えたらいい、あと玉減らした分だけその分負けに加算される、ボーダーより回れば１回転あたりの期待値も同じ感じ、玉増えたらその分上乗せみたいな感じ

2019/03/11(月) 00:56:21.98

中央値で計算するなら最初から最後まで中央値の式を使うべきだし、
逆に平均値で計算するなら最後まで平均値の式を使うべきなのに
なぜか混在させるとか超不思議だよね。

2019/03/11(月) 01:00:48.32

>>311
それはSTが回数限定であり、その場合は当落（確率事象）がポアソン分布に従うからだ
定常的にパチンコをする客の試行全体の損益分岐回転率（ボーダー）計算とは直接関係ない
（期待出玉の計算で一部使うだけ）
まずポアソン分布がどういう性質の確率分布か確認して来い
話はそれからだ

2019/03/11(月) 01:03:36.38

>>315
連チャン数も同じだよね？
なんで混在させるの？

2019/03/11(月) 01:05:59.19

>>316
そろそろママにでも聞いてくれ
話にならない

2019/03/11(月) 01:07:30.79

>>317
逃げるの？
閉店後も永久連チャンするの？
すごいねぇ

2019/03/11(月) 01:14:08.27

どこかに24時間営業の闇パチンコがあるんだろ

2019/03/11(月) 01:19:30.17

>>319歌舞伎町なら大体21時オープン10時までとかじゃない？
ノーマルパチ屋と併用すれば24いける
まあ裏屋は店によっては掛け持ちオートプレイ可能だけどｗ

2019/03/11(月) 01:30:32.40

平均というのは極端に言えば何兆分の1の確率で起こる何億連分の出玉も考慮に入れちゃうわけよ。
個人での立ち回りならそんなことは不可能で連チャン数にも限界があり、かつもっと現実的に立ち回るなら平均で考えるにしてもせめて正規分布の上位1-5％くらいの成績は取れないと仮定してボーダーを算出するべきなんだよ。
上限があるのに対してパチの負債に下限は無い（ハマっても当たるまで打つ）から平均値から算出したボーダーじゃどうやっても現実より甘めに出る。

2019/03/11(月) 01:37:54.70

>>321
これはわかりやすいな
ちょっと甘めに出てるのは間違いないパチ雑誌編集が計算できるとも思えんが
てことは時間帯でボーダー変わるな取りきり閉店が時間と共に削られてくわけか

2019/03/11(月) 01:43:23.59

まずまともな抽選してないのに平均だの中央だのボーダーだの意味ないって気づけよ

2019/03/11(月) 01:47:18.51

λが10というのはたとえば1/100の台を1000回転させたときの当たり回数の分布。
その程度でもう正規分布に近い。

2019/03/11(月) 02:11:52.64

ポアソン分布ってことはMM1の待ち行列理論てことかな？

2019/03/11(月) 02:15:57.65

実際一年間毎日打ったとしても3時間前に止めてたら閉店取りきれずの損失なんて1万発もないからやっぱ平均値が正しいわ

2019/03/11(月) 02:18:45.53

平均値と聞いて全国の校長の平均買春人数が1超えてるネタ思い出した

2019/03/11(月) 02:33:17.70

だから何？負けた分が返ってくるわけでもあるまいし

2019/03/11(月) 03:07:03.34

>>324
>>324
よく分からんが平均値ボーダーのことを言いたいならまずx回初当たりを取って出玉が理論通り（近く）に分布していることを提示しなくちゃならん。
そのxを求められたらその次はx回初当たりを取るために必要な負債（回転数）の総計を横軸にして、そのボーダー理論に則った負債の標準分布を取る。
その次はx回の初当たり出玉の総計を出して、負債の分布にその総計値のところで縦線を入れる。
この二分した面積比がそのボーダー理論によるx回初当たりを取った時点での勝率。

2019/03/11(月) 03:16:49.93

いや俺も何が言いたいのか分からんな
勝率は関係ないか
寝よ

まあ言うまでもなくボーダーで勝ちたいならパチンコじゃなくて天井もあるスロット一択だ
おやすみ

2019/03/11(月) 03:20:33.52

いやスロットならボーダーというより期待値か。まあ一緒のことやな。

2019/03/11(月) 03:49:54.75

これ単純に高継続機の方が値が悪くなるじゃん

2019/03/11(月) 07:31:28.82

全ての可能性をならして平均化してないなら高継続機の方が荒れやすいのは当然だろ

2019/03/11(月) 07:45:32.88

パチスロ5号機からはATを含めた機械割を平均値ではなく中央値で出すことになってる。
パチスロの高設定119%はパチンコでいえば中央値ボーダーからさらに2割り増しのラインに相当する。
例えるならダンバインが30/1Kするに等しい。
そりゃ勝てるよね。

2019/03/11(月) 08:11:31.92

まあ現存する119って実質123くらいはあるって言われてるしな

2019/03/11(月) 08:27:09.79

出玉の中央値だろ？回数じゃなくて。
要は両端の例外的なデータ捨てるため。

2019/03/11(月) 08:40:28.87

>>334
ソースあるか？聞いたことない

2019/03/11(月) 08:46:19.97

おれはパチンコ、スロットやってる奴らの思考回路から日本人って意外と馬鹿なんだなと思った
確率の収束のゲーム数知らないで、ボーダーとかブドウ、小役をカチカチ

そんな収束してない一部分切り取ってもなんの意味もない

2019/03/11(月) 08:52:27.02

確変を取り切れないケースを恐れているなら、パチプロのように閉店2時間前など余裕を持って止めれば済む話だ
（等価未満の店で持ち球があれば貯玉）

2019/03/11(月) 09:02:46.67

>>337
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=360M50400000004
警察庁の方に詳細な計算式があるよ。
どの式も中央値の公式の変形。
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

パチスロは「一撃〇〇枚」は規則規制対象外なのでこっちだけ平均値で表記されることが多い。

2019/03/11(月) 09:16:25.96

>>340
ありがと。後で確認する

2019/03/11(月) 09:18:06.77

>>337
いわゆる「規則」って名のつくものは全部中央値だよ。
パチンコは出玉規制が中央値、パチスロは機械割規制が中央値。
だからパチスロは規制を突破すべく中央値には含まれない薄いレア役や上乗せ特化ゾーンが流行った。
やりすぎて有利区間で規制されちゃったけど。

2019/03/11(月) 09:18:06.98

ボーダー+8位の台打ててた時は負ける気配が無かったなぁっての思い出した

2019/03/11(月) 10:51:26.66

>>338日本人は３人に１人は簡単な文章を読んで内容を理解できず10人に１人しかpcを一通り使いこなせない
半分くらいは小学生レベルの数理能力だったかな
これでも世界的にはかなりいい方

娯楽でやってるやつは養分だろうしガチでも昔からやってて引き際間違えたやつ以外
他にもっと期待値高い選択肢あるのにマジになっちゃったもしくはならざるを得ない人なんだから
それはある程度しょうがないんじゃないか

アフリカの大衆とかマジでチンパンジーに見えるかもわからんぞ

2019/03/11(月) 11:20:26.31

>>338
可能性の積み重ねよね、意味はなくない。収束言うやつに限って何故か一機種で区切って収束しないとか言うけど。プロからしたら期待値なんぼの台を打ち続けるだけだから10年も母数稼げば安定してんだよね

2019/03/11(月) 11:29:57.19

>>344
ほんとにそれ。
15年パチプーやってたけど毎日血反吐吐く思いで年収500万ほど攻略入れたらもっとあるけど。なんとか中小企業に就職したら仕事の楽さと給料の多さに驚愕した、アフタースロ入れて年収800。短くない時間を無駄にした

2019/03/11(月) 11:45:32.19

>>10
どう考えてもこれが分かりやすさもレジェンド

2019/03/11(月) 11:55:38.00

割と誤解されてるんだけど例えば偏差値最高峰のお医者様凡人の最後の砦
これは本人じゃなくて肩書きが有能
医師免許さえあれば人間性ゴミクズで実務能力０どころかマイナスの欠陥品でも平均と比べたら高収入が約束される
普通、分布の中央で充分すぎる高収入なわけ

これが参入障壁がなく独占もない規制でなにも守られてないスロプーになると
損益分岐点が分布ピラミッドのかなり右に位置するおそらく真ん中はマイナスだからな
熾烈な競争でも儲かりづらい構造になってる

まぁ、若いうちに競争に勝つか金持ちの家に産まれるってところは運要素あるけど
ペーパー試験はかなり公平な競争特に国公立は

立ち回りが最高でもそもそも設定が入りません確率通り引けませんみたいな理不尽の確率は下がる

なにがいいたいかっていうと今立ち回りで安定して勝ってるやつは高能力であることが予想され
他でも通用するだろうってこと

ドラゴン桜のバカと凡人は東大にいけだっけ？あれはこういう意味

2019/03/11(月) 12:15:31.03

言うは易し

2019/03/11(月) 12:48:09.94

一回ごとの当たりや日にちで区切って考えることが間違い
これを理解できない人が分布を意識するんだろ

そんなことに関係なく延々と抽選を繰り返すだけなんだよ

2019/03/11(月) 14:39:55.14

今スロットだけで食ってるやついるの？

2019/03/11(月) 14:51:23.28

普通に平均値だけでいいよ
中央値を意識しなきゃいけない理由が分からん

2019/03/11(月) 15:16:50.38

>>351
スロプは実質エナプロ
設定だけじゃ無理だと思うよ

2019/03/11(月) 15:31:47.99

>>349と思うだろ？
去年警察と検察と税関に喧嘩売って二勝一敗だわ
税関はもともとイギリス政府に言うべきことを検察に勝って調子にのったので税関に噛みついてみた無理筋だったんだけど
税関お客様相談なんてマジでバイトレベルだぞ
ルールがこうなってるって検索すれば三秒で出る太陽が東から昇りますみたいな当たり前の話を繰り返すだけ
それが適応されると租税の原則に反するだろって言ってんのに日本語が通じない気持ちを味わったわ

この世界の大部分は標準化されてるのでそれを再現すればいいだけだぞ

2019/03/11(月) 15:33:28.92

>>354
俺は指示するが、ここで書いても無駄かもしれんな。

2019/03/11(月) 16:51:43.33

>>350、>>352
まったくその通りだ

2019/03/11(月) 16:54:36.22

>>350
そんなん意識してる奴が世の中にほとんどいるわけねーだろ！！
ジジババなんかまさにそうだろ

2019/03/11(月) 16:57:09.54

>>1
＞平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

何が「非現実的」か、ちゃんと説明してみろ
日本で一番引きの弱いおまえだって、年に一度くらいシマ一番の出玉長者になることがあるだろ

2019/03/11(月) 17:37:30.24

>>10
これは極端な例だけど桁違いな大勝ちも含めての平均値だからボーダーギリギリの台を打ってたら緩やかに負けていく
ごく稀の大勝ちを取れる人間じゃないと収束しないね

2019/03/11(月) 17:51:32.10

波の荒い台は平均値が中央値より高くなるから平均ボーダーで立ち回った場合、負ける日が大半を占めてもいつかの爆連で取り返せれば良いやって言っているのと同じになる。
初当たりうちの数パーセントを狙って打つ立ち回りを個人のレベルで収束させるためには、分母によっては何十百年とかかるかもしれんし、初っ端からひと月全部マイナスでも暮らしていけるって前提が必要なわけ。
一日打って勝率が1％の台で、でも100日に一回取り戻せれば良いよねみたいな考え方が平均ボーダーではあり得る。早いうちに1％を引ければ良いけどそれは要するに所詮運が良いだけだろパチンカスってことだよ。
中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。
まあ中央値より平均値が低い台なんて存在しないだろうし。

2019/03/11(月) 17:53:34.47

ああトータルとしての勝率が100％に収束していくってことな

2019/03/11(月) 17:53:48.65

>>359
ただの子供の感想文だな

2019/03/11(月) 17:54:02.27

10年に1回の大勝ちと、10年に1回の大負け
どちらも同じ程度に遭遇しづらい
何故大負けは考慮しないのか？
大勝ちはまず起きないから緩やかに負ける、というのは
大負けはまず起きないから緩やかに勝つ、というのと
同じくらいナンセンス

よって平均値だけ気にしてればいい

2019/03/11(月) 17:56:39.84

>>360
数学的思考力が欠落している

＞中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。

0点

2019/03/11(月) 17:59:59.54

なんで俺毎年甘デジ兼業で100万前後勝ててるの？
もしかして期待値稼いでたからじゃなくて店に気に入られてたの？
ひねったり止めたりしなくても同じくらい勝てるのか～

2019/03/11(月) 18:01:21.34

>>364
どこがどう間違ってるのか論理的にどうぞ

2019/03/11(月) 18:03:29.73

トータルとしての勝率と追記したからな

2019/03/11(月) 18:04:10.10

>>359
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？

2019/03/11(月) 18:04:34.30

>いずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。

そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない

2019/03/11(月) 18:04:59.57

>>364
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？

2019/03/11(月) 18:05:46.55

>>363
>>359
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？

2019/03/11(月) 18:07:41.22

>>369
平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが？論理的にどうぞ

2019/03/11(月) 18:08:13.45

中央値で計算したパチンコのボーダーライン=パチスロの機械割

パチンコが中央値ボーダーにするか、
パチスロが平均値機械割にすべきだよね。

2019/03/11(月) 18:08:40.91

パチンコはパチスロの養分だからです

2019/03/11(月) 18:08:53.73

仮に必ず収束するのであれば試行前に当たりが決定していることになる
正しくは収束するまで回せば収束した
だな

2019/03/11(月) 18:11:55.78

損益の分岐はどうしたって期待値だぞ。
中央値って何かというと、パチ屋で客を勝ってる順に並べた場合の真ん中の人だ。
そいつが勝ってるか負けてるかわからん。

2019/03/11(月) 18:13:32.46

無限回回せば収束するだろう
いずれは、近づいていく
と書いてある
>>376
出玉の中央値から算出したボーダーなんだから当てた場合にその人は50％以上の確率で勝ってる。アホしかいねえのかよ。

2019/03/11(月) 18:13:56.90

>>376
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なんで？

2019/03/11(月) 18:14:45.49

（1）確率は収束する
（2）収支は収束しない

(1)、(2）がわからないやつは、ネットを一周してから出直せ

2019/03/11(月) 18:15:30.73

>>379
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なんでだよ？

2019/03/11(月) 18:16:57.38

>>372
>>379

2019/03/11(月) 18:17:39.03

確率が収束していれば収支も理論値に収束する。

2019/03/11(月) 18:22:12.87

>>382
0点
そんな原理も法則も、この宇宙に存在しない
ボーダー打ちは勝ちを保証するものではない。勝つ確率が高まるだけだ

2019/03/11(月) 18:22:23.03

ああ収束って限りなく近くなるって意味か
同じじゃないね
そしたら決定してないか
限りなく近くなるは試行回数が増えれば増えるほど少しの差が結果に響いてくるのがミソだな
やっぱ人間設定が大事だな

2019/03/11(月) 18:22:59.46

逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
現実問題途中で天文学的数値を引いちゃったら収束させられないけどね。勝率100％とは書いていない。無限回回せるわけじゃない。

2019/03/11(月) 18:23:11.73

どうでもいいけどこのスレさっさと落とせよ
ただでさえパチンカスはアタマが悪いって思われてるのに更に上塗りするようなことやめろよ

2019/03/11(月) 18:24:53.13

>>383
そんなん知ってるわ
中央値でも必ず100％とは書いとらんやろが。
平均ボーダーの勝率は>>329でも書いたんだけど。

2019/03/11(月) 18:29:36.49

>>382
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。

し、な、い
悔しいのはわかるが、おまえは統計の基本がまるで出来ていない
逆ギレしているヒマがあるなら、謙虚に一から勉強してこい

2019/03/11(月) 18:31:34.22

論理的にどうぞ

2019/03/11(月) 18:34:14.58

確率は理論値に収束する　←　大数の法則
収支は正規分布に近似する　←　中心極限定理
以上

2019/03/11(月) 18:34:20.23

>>388
あのね、そもそも収束って言葉を使う時には無限回回してるからガウス分布で話をしなくちゃならないの、お分り？

2019/03/11(月) 18:38:42.18

自信に溢れた馬鹿が一番始末が悪い

2019/03/11(月) 18:40:06.55

でも
パチスロの機械割は中央値
パチンコのボーダーは平均値

なぜ？
パチンコの平均値ボーダーが事実ならパチスロは機械割80%でも期待値プラスってことでしょ？

2019/03/11(月) 18:41:10.20

無限回でちょっとでも下ぶれたら収支はマイナス∞少しでも上ぶれたらプラス∞
限りなく近くなるってことはこのどちらかになることを約束する
運ゲーじゃん

2019/03/11(月) 18:44:55.26

どれくらいの余裕が必要かわからんがギリギリより余裕を持って設定しないとダメそうね

2019/03/11(月) 18:56:53.51

損益分岐点ぴったりでは触ってはいけないことを証明してしまった…

2019/03/11(月) 18:59:09.64

>>392
収支の正規分布が0になる地点はいったいどこだろうか？なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。
勝率の算出方法>>329読め

2019/03/11(月) 19:16:45.62

>>392
お？自己紹介かな？

2019/03/11(月) 19:17:38.53

というか無限回で限りなく近くなるってことは
同じになりませんってことじゃん
つまり確実に確率通り引けることはないことの証明だな
無限回試行しても一致しないんだからそりゃそうだ
わろた

2019/03/11(月) 19:22:19.50

>>364
＞中央値ボーダーの場合は毎日の勝率が50％以上あり、かついずれは平均に収束していくのだから勝率は100％に収束していく。
>>372
＞平均に収束しないなら平均ボーダー理論ほど意味のないものは無いと自分で認めているようなものだが？論理的にどうぞ
>>377
無限回回せば収束するだろう
>>382
＞確率が収束していれば収支も理論値に収束する。
>>385
＞逆に収支が収束していないなら確率が収束していない、は真でありそもそもそれが収束の定義だから。
↓
>>397
＞なんで正規分布で話してんのに正規分布で話せと言われんのかと思ったら。

(ｱｳｱｳｸｰ MM07-QDct)は、もはや精神障害者だ

2019/03/11(月) 19:26:51.05

ああごめん自分の勝率の求め方見てたら中央値ボーダーでもトータル勝率100％には収束しないかもしれないという気がしてきた。
確かに自分のさっきの言い方で行くと試行回数増やすたびに横軸が100％の方向にずれて行かなきゃならんが、感覚的にそれは多分ありえない気がしてきた。
いやでも最初っから99％くらいの位置に引かれるはずという気もしてる。どうなんだ。

2019/03/11(月) 19:27:38.41

>>363
パチンコの連チャンや初当たりはガウス分布でなくポアソン分布で考えるべき事象
ポアソン分布を考えれば大負けよりも大勝ちは起きにくいことがわかると思う

2019/03/11(月) 19:29:18.95

>>400
人格攻撃はいらないから。
論理的、数学的にどこがどう間違ってるのかはっきり教えてくれる？俺は自分が正しいと思ったことを発言するけれど、自分が絶対間違っていないとは思わない。
君がちゃんと説明してくれれば俺は納得するよ。