パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇
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平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。 >>19
1日1000回転週5出勤で甘デジばかりやるとしてもガウス分布に近似するには100年かかるぞ 世の中にはボーダー+の台を打って負ける人もいれば勝つ人もいる
そういうのを全てひっくるめて平均値ってこと?
ポアゾン分布はその数字なら遊戯者が必ず勝てるって数字? >>18
そう。
個人でも1ヶ月くらい毎日打ち続ければトータルで勝てる可能性の高い数字 数学わかんねー(笑)
それこそこういう掲示板で有志募って確率の統計取れないのかな ボーダー理論はダニ村のオカルトと同レベルだということだな 平均値と言われるボーダーだけを打って年スパンで考えてプラスなってるから、それは個人の引きの問題なのかな?
世の中には平均値のボーダー越えを常に打って年スパンで負ける人がいるってこと? 個人レベルじゃ収束にウン百年とかかるんだろうね。
打ち始めて20年だが、20年トータルで見てまだプラス。
マイナスの年は3年だけだな。 >>32
逆もしかり。
ホールからしてもボーダー未満の糞釘にしても年単位で出っぱなしなこともある。
稼働が減ればそのインパクトもでかくなる。
なので客減少数を指数関数に掛けたようにビビって糞釘になる。
ボーダーラインの概念は客にもホールにも悪影響しかない。 >>25
てことは
ボーダー理論てのは現実的ではないってことかい? じゃあ>>1は中央値のボーダーの台だけを打ってるの? そう。
>>38の言葉通り平均値で負けてたり、ボーダー以下の台を打っててガウス分布だのポアソン分布だの話してたとしたらおかしくね?って思った。
少なくても機種板にいるって事はパチンコやってる、もしくはやってたの人だろうしどちらにしろ行動と言葉が伴ってないのかなーって思った。
あ、中央値ボーダーで打ち続けてるなら話は別だよ? >>39
平均値で負けてたり×
中央値で負けてたり○ >>2
シンフォギアはボーダー25て出た頃から言われてた気がする ここだけの話、保通協の型式試験もポアソン分布で計算だからね。
MNRSの計算式ね。 エクセルが北斗無双で期待値4億稼いで欠損3000万出してることからも個人レベルではミドル周辺だとボーダーよりも人間設定の方が遥かに重要ってのは分かる
回る甘とかハネモノ打っとけって話 昔サミーから出た戦国乱舞2が300分の1で2000発or6000発が1:1ってスペックなんだけど
平均出玉4000発だから単純計算でボーダー18.75になるわけだけどポアソン分布だと数値違ってくんの?
わかりやすいからこの機種例に挙げたけど 確変継続率が大きくなるほど平均値と中央値の乖離が大きくなる。
つまり暴れる。
だから確変65%規制は業界に激震だったんだよ。 >>43
1/99と1/319は約3倍と思いがちだけど実際はべき乗則だからね。
99x99と319x319。
だからピンのプロは羽根物を打つだよね。 >>44
確変継続率が50%だと平均値と中央値は一致する。
確変継続率が50%未満だと中央値が平均値を上回る。
例えば1/319で時短100回のみだと継続率26%くらいだけど平均値ボーダーはクッソ高くなって中央値ボーダーはクッソ低くなる。 平均値ボーダーと中央値ボーダーの間が一番問題。
「ボーダー超えてるのに勝てない」って奴が続出して遠隔操作だと騒ぎ出す。
だからどっちのボーダー似たような数字になる海が人気なんだよ。 結局死ぬ前に上振れるかどうかのギャンブルなのに数字気にしてどうすんの? つまり10年適当に打ってるジジババの中には、恐ろしく勝ってるやつもいるってことだろ? 1/99.9を100回転以内で当てる確率は63%ってよく言われるけど、そもそもこれがポアソン分布の方程式そのものだからな ボーダー回れば勝てるじゃなく
回れば負けにくくなるだけやから
気休め程度に考えんとね
どうせ最後は打つ人間の人間設定次第
個人の引きは平等でも公平でもないからな
回らんのは論外やけど AKB48-3の小当りラッシュの出玉も平均値だと600発だけど中央値だと400発くらいだからな。 平均値ボダ20、中央値ボダ24
で23の台を無限試行したら結果は同じになるんだろ?
なら一緒だわ、自分が収束するとかそんなんどうでも良いし有利に遊べて楽しめたら良い >>58
パチンコ店には営業時間の概念があるので無限試行はできません 雑誌のボーダー以上で打ち続けても全然収支安定しないのは実感としてよくある
平均連チャン数は検定だと中央値で出してたよね
昔みたいな確変突入継続1/2だと中央値≒平均値だったから問題なかったんだけど、
シンフォギア・ダンバインみたいな突破型だとかなり乖離してくる
一生で引けないぐらいの薄い大連チャンを含めた数字が平均値のボーダー
ユーザーの体感数字が中央値のボーダーですな ポアソン分布は試行数が少ないときに近似するものやろ
ポアソン分布での最頻値でよボーダーと言うなら、前提としてる試行数があるハズ
それを提示してないのはなんでやろな 数学は詳しくないが、確率確率言う奴に限って自分の確率の統計は取ってないよな。
世の中騒ぐ奴ほどなにもしてないの法則。 近年の海は胡散臭い当たり方するっていうのはこういうところから来てるのかな パチンコに置いて有益なのは確率ではなく統計
これが分かってない馬鹿が多すぎる
サイコロで1も6も出る確率が等しく1/6って世界が確率の通じる世界
しかしパチンコはそうじゃない
メーカーが恣意的にデタラメなサイコロで抽選するし
そこへ店からのホルコンの介入まであるからな
お前ら初当たりを全部真っ当な抽選を経て自力で引いてるつもりだろうけど
実はかなりの割合で店からホルコン経由でプレゼントされてるんだぞ
そこへ大当たり終了後や時短中なんかはメーカーのイカサマ抽選まであるわけ
そんなパチンコでメーカー公称抽選確率なんてこねくり回しても全く意味は無い >>64
実際そうだよ
谷村じゃないけど今週319でお座り1回転8回したけどどう考えても引きとは思えないしまずおかしな確率
それを全部許容した上で楽しむものと思ってる
平均値ボーダーも最低限大事だと思ってるから回らない台は必ず避けるしね 平均5連の台で15連とか結構見るけどマイナス5連なんて無いから結局2、3連の人が一番多いんだよな 釘が締まってる状況を見るとパチンコの勝敗は釘で決まるんだよね >>67
自分もそう思いたい
でも回しすぎるとスペックとかけ離れた確率になってしまうからとも考えられるけど考え過ぎだろね 何百人もの抽選に勝利して、狙い台へGO
│
├───┬───┬───┬───┬───┐
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
設定配分│ 50% . │ 30% . │ 10% . │. 5% . │. 3% . │. 2% . │
│設定1 │設定2 │設定3 │設定4 │設定5 │設定6 │
────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
-70k│ .1% . │ │ │ │ │ │
-60k│ .4% . │ .1% . │ │ │ │ │
-50k│ 10% . │ .4% . │ .1% . │ │ │ │
-40k│ 20% . │ 10% . │ .4% . │ .1% . │ │ │
-30k│ 30% . │ 20% . │ 10% . │ .4% . │ .1% . │ │
-20k│ 20% . │ 30% . │ 20% . │ 10% . │ .4% . │ .1% . │
-10k│ 10% . │ 20% . │ 30% . │ 20% . │ 10% . │ .4% . │
0k│ .4% . │ 10% . │ 20% . │ 30% . │ 20% . │ 10% . │
+10k│ .1% . │ .4% . │ 10% . │ 20% . │ 30% . │ 20% . │
+20k│ │ .1% . │ .4% . │ 10% . │ 20% . │ 30% . │
+30k│ │ │ .1% . │ .4% . │ 10% . │ 20% . │
+40k│ │ │ │ .1% . │ .4% . │ 10% . │
+50k│ │ │ │ │ .1% . │ .4% . │
+60k│ │ │ │ │ │ .1% . │
├───┴───┴───┴───┴───┘
..合計│
↓
通常営業
-70k│ .0.5% .|
-60k│ .2.3% .||||
-50k│. 6.3% .|||||||||||||
-40k│13.5% .|||||||||||||||||||||||||||
-30k│22.2% .||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-20k│21.6% .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-10k│15.4% .|||||||||||||||||||||||||||||||
0k│. 9.3% .||||||||||||||||||
+10k│. 5.0% .||||||||||
+20k│. 2.4% .|||||
+30k│. 1.0% .|| ,、_,、
+40k│. 0.4% .| (・ω・`) GO台に1台しか勝てないってそれ1番言われてるから
+50k│ .0.11% |u u |
+60k│ .0.02% `u―u' https://i.imgur.com/Rd5PBB4.jpg >>70
誰に対するレスかわからないが
自分がすぐ上だから言っておく
ターミネータースレにはレスした事ない
見た事すらない 中央値ボーダーが知れ渡れば潰れるパチンコ屋は激増するからな。
警察の検定(保通協の型式試験)が中央値ボーダーで書類審査なのは公然の秘密。
つまりメーカーも検定を通すために中央値ボーダーで設計している。 >>70
そうやと思うよw
寛大な精神で見届けてやろうやw >>22
これにはちょっと語弊がある
確実に負けるは無いかな
ボーダーギリギリの台も回避出来る訳で
個人で勝ってる人は1割欠損でもマイナスにならない程度の台を掴む事を目標にしてるもんよ 大学時代回転10円以上の甘デジだけ打ってたけど月単位でも負けた月なかったけどな
319になるとそうなるんかな みんな頭良いなあ
そう言うことを考えないと勝てないのか
俺もこれからはポイズン方式で行くわ
ちょっと勉強しよう パチンコ勉強して知識あってもヘソ落ちや潜伏すら理解出来ないジジババにヒキだけで蹴散らされるのが現状だけどな ヤマトオンリーでせこせこ頑張って止め打ちして最高7連しかしなくて、SPリーチ中も打ちっぱなしの両隣のジジババは軽々20連オーバーとかするし
もうめんどくせーしジジババ打法のが連チャンすんだろと大当たり中打ちっぱしたら34連したw
荒い台だとパチンコは運ゲーだよ
甘海でせこせこが一番良い >>69
もちろん昔の台は釘で勝敗分けてたからね
今は単に回収速度の調整してるだけではないかとおもってる パチンカスが負けた金はスロッカスに還元されるんやで
パチンカスに還元されることなんてないんや >>89
いなかったらパチンコ屋は経営できないだろ。 スロ打ちからしたら平均でも中央でもどちらの考えでもいいけど、機械割100%を超えてる台をより多くまわせばいいだけの話でしょとしか思えない >>91
Aならそうだけど周期台やリゼロとか一部機種は6でも中途半端に回したらほぼ意味が無い台もあるからな
ATART直撃確率だけしか稼げなかったりするのがスロの期待値計算の落とし穴 パチスロはブン回せるからな。
パチンコは電サポ抜いたヘソだけの回転数だとどうしても不利になる。
それこそ回転数は7〜8倍くらい差がつく。
しかもパチスロは合算確率も甘デジ(高設定)とライトミドル(低設定)の中間くらいだし。
吸い込みがクソ速いからライトミドルよりきついと錯覚するけど。 スロットばっか優遇されてパチンコだけ回収担当なのフェアじゃねーわ。
パチンコはもっと規制緩和されるべき。
継続率、時間規制、出玉上限全部撤廃してもスロよりきついでしょ >>96
なる訳ねえだろw
すごいバカなのに上から目線が笑えるw
そもそもパチンコにおいて中央値なんて指標にしかならない ポワソン分布がガウス分布に近づくんだから中央値と期待値も近づくだろ。 パチンコ優良店って今俺が知る限り存在しないんだが(昔は優良だった店もパチのみは全部ボッタになった。スロは普通)
ボーダー(ヘソ、アタッカー、電チュー等全て)あったら超お宝台レベル。何とか値云々以前にやる気も起きない
パチンコ優良店あったら教えて下さい >>99
傍から見るとお前のみバカに見えるが大丈夫か 連チャンするパチンコ台ってのはそのガウス分布とポアソン分布の乖離を大きくさせて
儲かる錯覚を強める効果があるってことだな つまりパチンコなんてやらずに生活したほうが得だってことだろ 最も重要なのは
このスレの内容が普通に仕事をしている人々にとってはあまり意味を成さないということではないだろうか。 >>3
日本人男子の身長の平均(全体の身長÷人数)は171cmだけど中央値(もっとも人数の多い身長)は168cm
身長で例えたけど分かるかな >>89
儲からなきゃホールが大量導入しないでしょ
でも他の台に比べたら利益薄いとは思うけどな >>92
中途半端に回したらって具体的にどの程度の話?
設定狙いする上で内容が悪くて早見切りした台が実は6で回せなかったってのは設定は表に見えないからしゃーないとして、6濃厚・確定したら出来る限りぶん回していくスタイルなら結果は自ずと付いてくるんじゃね?
エナの狙いG数がそもそも間違ってるとかならアウトだけど
パチ初心者なんだけどみんながボダで立ち回るとき機械割でいうと何%程度以上のものを選んで打つの? >>105
165cmの奴が突然180cmになる事はありえないけどパチンコの大連チャンは平等に誰にでも起き得るよね
つまりパチンコは平均値で解析すべきだしボダ計算も平均値で求めなきゃいかんわけ
これスレ立てた奴100%高卒だろ 出玉は正規分布になるはずだからその中央以上を打ち続ければ良いだけの話 >>108
そうやって学歴を引き合いに出すあたり低脳なんだな、と。 勝とうとしてパチンコ打つのが間違ってる
好きな版権の台で映像や曲楽しめたらええなくらいの気持ちで打て 理系だが中央値で考えるのはあながち間違いじゃないね。まず平均で勝つってほど一人じゃ打てないからな。 ポアソン(ダッダッ)フィーザキー
(´・ω・`)b 愛ですよ愛
シンフォギア適当に座って適当に打ってプラってる >>108
パチンコ屋に営業時間の概念がなくて無限試行できるならね。
おまえF欄卒だろw >>108
平均値で求めるってことは、まず起こりえない(消化し得ない)100連、200連も含めることになるぞ。
現実的に消化しうる連荘数だけに絞り込んだら、平均値より値が悪くなるのはわかるだろう 中央値って真ん中の人なわけだから金銭的な損得とはあんまり関係ない。
人に勝つのが重要だという気持ちはわかるが。 >>118
それだけの連チャンを計算に入れても誤差レベルやろ そもそもボーダーって単語を作ったのがFラン大学文系卒の男なんだぞ?
雑誌売りたい底辺の底辺がさらに底辺を騙すために無理矢理出した数値がボーダーだからな ポアソン分布である意味は、当たりが一定時間に多数発生する台と、全然来ないハマリ台の格差が広がることだよ
つまり、客の射幸心を煽るギャンブル性が高まるってこと
警察、保通協はどうせ見え見ぬフリだろ
長時間回して平均値が基準を満たしていれば、ハイ合格ってね 念のため、ポアソン分布とボーダー理論は矛盾しない
ボーダーを超えていれば、3日連続1000ハメしても、4日目に爆連が来て取り戻すみたいな、そんなかんじ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています