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パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇
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0001名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/08(金) 22:03:33.43ID:/H60uDRu0
平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。
0147名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)
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2019/03/10(日) 04:45:54.70ID:yLSc4KDb0
確率のばらつき考慮されてなくね?
仮に1/300を10万回転させたら、どこからどこまでの範囲に収まるかわかるかい?
0148名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)
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2019/03/10(日) 04:48:25.93ID:JdZW9tBJ0
釘という形で出率を調整できてしまう以上、パチンコは打つなという結論がどうやっても出る気はするけどねー!
0150名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 06:50:52.05ID:ZgDT6HsLd
>>145
個人では1日2000回転させたとしても10年かかるけどね
0151名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 06:52:39.50ID:ZgDT6HsLd
>>120
警察庁のサイトにMNRSの計算式として公開されてる
0153名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 06:58:15.04ID:ZgDT6HsLd
>>135
パチスロAタイプは平均値≒中央値なんだからあたりまえだろ
0154名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 07:00:29.15ID:ZgDT6HsLd
>>146
ボーダー理論を何の疑いもなく信じて
ダニ村のオカルトを馬鹿にしてたヤツは顔真っ赤だわなw
0155名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 52e7-D20B)
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2019/03/10(日) 07:15:50.20ID:G9bohH8o0
ダニはただの広告塔だしボーダー理論自体は間違ってないんだろうけどな
短期的な欠損は出ても必ず収束して期待値通りになってるだの
何年もずっとボーダー通り勝ってるだの言ってた奴等の安定感異常じゃないの?っていう
0156名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)
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2019/03/10(日) 07:16:31.65ID:XfP9EFui0
いや、あくまでボーダー理論でしょ。
勝つ為に必要なファクターが抜けていただけで、ボーダーはボーダー。
0157名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 07:18:12.42ID:ZgDT6HsLd
>>155
トータルでは勝ってる理論だなw
0158名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 07:18:18.23ID:lfIvha5T0
>>1
スレタイがおかしいだろw
パチンコはガウス分布であり、ポアソン分布な
だまされんな
0159名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-LDhR)
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2019/03/10(日) 07:19:02.45ID:s2kD6RGc0
収束じゃなくて確率のばらつき範囲を考慮したボーダーを算出した方が良くない?
大当たりの確率の±3σをじぶんの回せる施行回数で出すべき。
0160名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 07:21:22.39ID:lfIvha5T0
大当たり確率はガウス分布
大当たり回数はポアソン分布
そんだけの話な
0161名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 63c9-kBQR)
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2019/03/10(日) 07:25:26.60ID:EUgrvDkA0
>>158
大当り1/319、確変突入率100%のパチンコがガウス分布になるのは約1200万回転
0163名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 07:28:21.07ID:lfIvha5T0
>>161
ちょっとナニ言ってんのかわかんね
0164名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)
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2019/03/10(日) 07:31:20.84ID:8q4uLB0Dd
>>158
個人レベルだと毎日通って朝から晩まで回してもガウス分布に近似する前に検定切れで撤去される。
再認定切れのみなし機であれギリギリいける。
0165名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd97-NNKl)
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2019/03/10(日) 07:34:43.56ID:8q4uLB0Dd
>>163
>>158のいうようにポアソン分布は試行回数を増やせばガウス分布に近づいていく。
ボーダー理論は綺麗な正規分布になっている大前提
0166名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 07:36:55.17ID:lfIvha5T0
>>164
おまえの引きが弱いとしか言えんな
撤去前にたっぷり余剰稼いだやつが他にいるよ
0167名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 07:42:08.66ID:lfIvha5T0
大当たり回数がポアソン分布なんは自然の摂理な
パチ台が正しく抽選してるかとは別の話だぜ
0169名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ff15-w6xA)
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2019/03/10(日) 07:54:24.08ID:+5EOl83A0
埋め
0170名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd52-w6xA)
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2019/03/10(日) 07:54:47.37ID:OH/dqvjCd
埋め
0172名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 08:02:00.80ID:lfIvha5T0
かんたんに言うと、1/320の台で初当たりが来る平均回転数はいくつだ?
感覚的には確率分母の半分、160回転って気がするだろ
が実は220回転
これがガウス分布とポアソン分布の違いな
0174名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eff8-gi2a)
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2019/03/10(日) 08:13:21.13ID:lfIvha5T0
アホではないな
計算してみて気づくやつがほとんどだろ
人間の感覚はそんなもんよ
0175名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
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2019/03/10(日) 08:24:58.92ID:mwHLNfcW0
さよう 個人レベルでは平均値に収束するワケないので中央値で立ち回るのが吉
0178名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-QDct)
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2019/03/10(日) 08:39:30.29ID:qVh6ijEXM
中央値が関係無いとか言うのは脳みそ溶けてるレベルでやばい。やたらとシンフォギアのボーダーが低いなと思ったら平均で見てたんだな。
はっきり言うけどシンフォギアはスペック弱いよ。ああ言うピーキーな台は低頻度超爆裂に釣られて平均値跳ね上がるから。平均値ボーダーじゃその低頻度を掴む豪運か、無限回回すかでしか勝てない。
まあでもそんなこと皆んな分かってるっしょ? 結局早いうちにあたりを上乗せすりゃ勝ち、それが人のギャンブル。夢追って養分になっていけ。
0179名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/10(日) 08:40:16.69ID:xBBv5pjd0
収束する前に撤去されるから無意味みたいなこと言ってる人の意味がわからない
こないだみなし機になったジャグラーガールズ(設定6 108%)を打ち続けた人がいて、今後はスーパーミラクルジャグラー(設定6 108%)を打つことにしたとしても収支を上げる目的でいえばやってることは変わらないわけだよね?
何が無意味なの
0181名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b73b-b0b8)
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2019/03/10(日) 08:41:55.86ID:WzgNlUED0
>>178
脳ミソ溶けてるというか、よほど都合が悪いんでしょ。
0183名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 08:45:19.60ID:rQyLRf87d
>>179
羽根物やパチスロAタイプみたいな平均値≒中央値な機種だけを打ち続けるならそうだね。ミドルスペックくらいの確率だと20〜30年スパンくらいで見ないと意味ないけど。確率分母の指数なわけで。
0184名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 08:47:24.67ID:rQyLRf87d
確率分母の指数って点が見落とされがちなんだよ。
1/99と1/199は2倍の差ではない。
0185名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd32-NNKl)
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2019/03/10(日) 08:51:49.74ID:rQyLRf87d
あと1/99の確変50%の甘デジは実質1/199だという点。
一方ジャグラーの高設定は確変なしの1/99に近い。
しかも1日の回転数で言えば10倍くらい回る。
つまりパチンコの甘デジでは1年スパンで見なければいけないのがジャグラーだと1週間スパンでいい。
0187名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
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2019/03/10(日) 08:56:34.95ID:mwHLNfcW0
シンフォギアで言うと1k25の台がまず存在しないし
あったとしてもそれを探すまでの投資もバカにならない
上ムラ追って結局1k15とかよくある話
1k25にたどりつくまでの初期投資まで考慮すると1k28ぐらいになる
ここまでくると負け確定

つまりシンフォギアは養分量産機ということになる
0188名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/10(日) 08:59:33.08ID:xBBv5pjd0
>>182
>>183
絆119%と凱旋119%を交互に打つって場合でも日ごとの収支が変わるだけでトータルで向かう先は同じなのでは?
設定狙いしてる人は収支を上げるためにマイジャグ、絆、ディスクアップ等なんでも打つと思うけど意味のないものなんてなくね?
そもそもツモれてない場合を除いて
0189名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウオー Saea-NNKl)
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2019/03/10(日) 08:59:40.54ID:E6dPzIvBa
つまり平均値と中央値の剥離がないスロットのAタイプの高設定をぶん回すのが1番いいわけだな
0191名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1e35-t5cq)
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2019/03/10(日) 09:07:38.61ID:xBBv5pjd0
>>189
いや現状1番いいのはmax119%に近い台をツモってより多く回すことかと
0192名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
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2019/03/10(日) 09:09:17.43ID:mwHLNfcW0
スロットの場合は設定がみえないのがミソ
「56」と書いてあればぶん回すのが一番いいが
まずそのホールに「56」があることが前提になるし
履歴をみての判断だけだと「12」の上ムラの可能性も十分ある

よさげな台だと思って追ったら結局低設定模様でした よくある話
そうなるとやっとつかんで108%程度の機種じゃ負けの算段の方が大きい

つまりジャグも養分量産機ということになる
0193名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cbbd-FvDc)
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2019/03/10(日) 09:10:00.77ID:RaKbRNLY0
他のスレにこのスレのリンク貼りまくるなよバカたれ
0194名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
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2019/03/10(日) 09:49:54.12ID:mwHLNfcW0
皆の衆は打ち手の立場だけで考えているが
ホール側の考えも考慮していく必要がある

糞設定、糞釘な客が少ない店で一人だけ爆発してドル箱の城状態で
周りはぶっ客飛んでるのをよくみかけると思う

全台糞設定、糞釘なはずなのに赤字 ホールとしてはおかしな話だよな
このような事故に対応するために普段からボーダーのはるか下の下が設定される
ホール側が収支を計算するための逆中央値みたいなもんだな

シンフォギアなら1k15以下の台が圧倒的に多いのもそのせい
よってスロなんかよほどのことでもない限りベタピン確定と思った方がいい
0196名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-jizI)
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2019/03/10(日) 09:55:12.88ID:FilK+oEAr
個人でみるなら中央値でみた方が良いんだろうが、店からすると平均値によるボーダーでみなきゃ経営が成り立たない。
つまりは中央値を基準としたボーダーの台なんて、あったとしても打ち続けるのは不可能だから結局意味のない議論になる。
0199名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ef74-gi2a)
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2019/03/10(日) 10:17:25.28ID:lOUhOVIp0
>>195
>もとの話は、仕様通りの確率に落ち着くほど打ち込むのは不可能という話だ。


>>1に謝れ
ID:FilK+oEArは頭おかしいな
0200名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ebad-gi2a)
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2019/03/10(日) 10:37:52.28ID:5I+mOvaL0
>>1は1で、自分で意味わからず書いてるだろ
仮にボダ未成立としたら、それはただの確率詐称。あるいは不正操作
確率分布の問題ではないよ
0202名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ebad-gi2a)
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2019/03/10(日) 10:40:57.56ID:5I+mOvaL0
>>201
ところで中央値って何の中央値だ?
0203名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ebad-gi2a)
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2019/03/10(日) 10:48:55.10ID:5I+mOvaL0
ちなみに、>>196は日本語として成り立ってないんだよな
○○の落書きにしか見えね
0205名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b750-cJbE)
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2019/03/10(日) 11:16:38.87ID:mwHLNfcW0
論点が少々ずれるが
たまたま初心者がビギナーズラック(笑)で爆勝ちして金輪際パチ打たない
だったら爆勝ちの可能性を考えるのもアリだが

爆勝ち狙い→深追い これがループすると大変なことになる
万枚、5万発出て20万勝ったとしてもまた夢をみて深追いしてたら 
んなもん一週間ともたずソッコーで消えるだろう 身に覚えがあるはずだ(笑)
0212名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW df24-MIh9)
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2019/03/10(日) 11:40:57.63ID:9E+SlbdM0
>>208
時給2千円、日当2万なら充分じゃないか
設定通り安定しちゃだめなのか?
0215名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW dfad-SS17)
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2019/03/10(日) 11:46:30.75ID:ZYvJHJXW0
>>212
3000円とか書いてたからそんな勝てるか?って思っただけよ
2000円が十分かどうかはその人によるだろうけど個人的には労力考えると割に合わなかったかな
ガチで稼ぐ目的になると打ってて大して楽しくもなくなるし
0218名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df6b-DZHv)
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2019/03/10(日) 11:54:58.03ID:3gEN5TRo0
アイランド秋葉原 年間の差玉・差枚

    パチンコ204台   パチスロ377台 (低貸しなし)
2018―――――――――――――
  1月 ▲1,199,310    +364,904
  2月 ▲2,190,680    +466,958
  3月 ▲2,364,050    +455,249
  4月 ▲1,935,910    +279,302
  5月 ▲1,734,490    +506,305
  6月 ▲2,601,590    +806,013
  7月 ▲1,617,090    +690,030
  8月 ▲4,319,500    +449,705
  9月 ▲1,135,060    +397,850
 10月 ▲2,115,310    +761,837
 11月 ▲1,877,455    +590,761
 12月 ▲3,085,410    +485,560
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
年合計 ▲26,175,855玉 .+6,254,474枚

2019―――――――――――――
  1月 ▲4,257,707    +483,649
  2月 ▲3,656,177    +622,707
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
年合計 ▲7,913,884玉  .+1,106,356枚



累積差玉かめはめ波!          _,,.. -‐ '' "´パチスロ
    ,、_,、          _,,.. -‐'' "´
   (, ´・ω)  _,,.. -‐ '' "´
   ( _ ̄つ⊃  https://i.imgur.com/lrHGvaN.jpg
  / /,>" >  ゙゙゙゙̄"''''''―ー-.........,,,,_
 (_ノ (__)                ゙゙゙゙̄―ー..,,,,_パチンコ
0224名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/10(日) 12:35:58.22ID:JKDKMM8Od
>>192
パチスロには設定1より下がない。
これ重要
0225名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/10(日) 12:46:45.94ID:JKDKMM8Od
>>208
ジャグラーをパチンコに例えると1/99で1500発or400発が50%で時短も確変もなしというスペックだからな。
0226名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/10(日) 12:51:32.62ID:JKDKMM8Od
>>223
パチンコの1日の回転数だと警察に怒られるくらい極端にガバガバにしないと出ない可能性が高いからな。イベントで還元とか無理。
0227名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/10(日) 12:57:06.11ID:JKDKMM8Od
1/319なんて1日でヘソ1000回転ちょいしか回せないAT機みたいなもんだぞ。
ボーダー20を25に調整して機械割119%付近にしても1000回転ちょいでは出るとは限らない。
0228名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd52-NNKl)
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2019/03/10(日) 12:58:54.22ID:JKDKMM8Od
それを分からない客は出なきゃ「遠隔操作だ」って騒ぎ出すだろ。
0236名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)
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2019/03/10(日) 14:23:03.11ID:sagS4SJsd
平均出玉率見てみるか
全然わかんないけど稼働率トップて書いてあるから平均5000回転してることにして
IN 15000
OUT 15045
出玉率100.3%
実際こんなもんなのにそれ以上によく見えるんだから店も公開するわな
めちゃくちゃ出てるように見えるまあ普通の店より絶対出してる
実際客のプラスなんてありえないと思うけどそれでもこんなもんか
0240名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)
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2019/03/10(日) 14:31:28.69ID:sagS4SJsd
パチンコは2018年1日あたり一台352玉の負け
等価なら1408円
客のレベル知らないけど止め打ちでなんとかなりそうな感じ
あと200台増やしたら案外スロと同じくらいになったりして
0243名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 5e15-y6Yl)
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2019/03/10(日) 14:39:20.11ID:brvowvps0
子供火傷放置事件のスレへの誘導してた奴と同一人物でワッチョイも普段見かけないものだからただのキチガイでしょ。>>236と別人ぽいし、誘導しかしてないあたり何のために5ch使ってるのかって感じ。
アフィリエイトかもしれないけども。
0244名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spc7-McIj)
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2019/03/10(日) 14:46:24.94ID:gJjqwkkwp
>>1
お前あちこちに貼って恥ずかしく無いの?
0245名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 833d-gi2a)
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2019/03/10(日) 14:53:05.12ID:XHkkKAqB0
良心的に考えると、一つの学習材料を提供してくれたとは言える
パチは確率と正規分布の世界と思っていたやつに、ポアソン分布を描く事象も存在することを教えてくれた
0246名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd32-WWGQ)
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2019/03/10(日) 14:59:15.14ID:sagS4SJsd
結局最終的な攻略は梁山泊方式なんですよ
実機買って研究するしかない
じゃないと手のひらの中で踊ってるだけ

ホールが通常想定したのと違う遊戯方法で出玉を得ると詐欺になる可能性があるのが問題
訴えられるほど抜けたら伝説になれるけど
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